Le nouveau DNB ou le brevet version Attal

Je n'ai pas les infos pour l'ensemble de mon établissement (il faut les réclamer tous les ans et j'en ai marre), mais sur mes 3 classes (sur 5), on dépasse à peine les 50%. Cohorte très faible à l'état d'esprit catastrophique. En réalité au cas par cas, c'est presque comme tous les ans: pas de mauvaises surprises, que des bonnes. La différence cette année étant qu'avec la fin du correctif, on a plus de "très bonne surprise".

Baldred a écrit:Un pourcentage brut dont j'attends le détail pour en tirer des conclusions. Les années précédentes, il y avait peu, ou pas, "d'accidents" Les échecs étaient attendus et dépendaient en partie du nombre d'élèves que le PA persuadait de passer le CFG plutôt que le brevet.
Les élèves qui essaient tout en n'ayant pas le niveau ont le DNB sans mention, les élèves au niveau et au-delà ont une mention, curieux de voir ce qu'il en sera cette année.

Dans mon collège, on est à 70% de réussite (-13 points par rapport à l'an dernier). Mais comme chaque année, les élèves ayant la mention AB sont ceux qui ont réussi leur oral et qui n'ont pas la moyenne à l'écrit. Quelle mascarade que de donner le brevet mention AB à un candidat ayant 23 en maths, 31 en français, 10 en sciences, 22 en HG et 89 à l'oral!

Baldred a écrit:Un pourcentage brut dont j'attends le détail pour en tirer des conclusions. Les années précédentes, il y avait peu, ou pas, "d'accidents" Les échecs étaient attendus et dépendaient en partie du nombre d'élèves que le PA persuadait de passer le CFG plutôt que le brevet.
Les élèves qui essaient tout en n'ayant pas le niveau ont le DNB sans mention, les élèves au niveau et au-delà ont une mention, curieux de voir ce qu'il en sera cette année.

C'est ce qui s'est passé pour nous cette année : mes 3PM ont eu le brevet sans mention (sauf un "accident" dans le bon sens : une mention inattendue) alors que le fils d'amis très bon élève (du genre destiné à aller au MIT ou en prépa puis grande école) l'a eu avec mention TB, pareil pour la fille d'une amie l'année dernière (excellente élève, mention TB). Alors tant mieux pour mes élèves mais vu leur niveau en français (catastrophique et ce n'est pas mieux en maths ou en HG-EMC) on peut se poser des questions. Autre exemple : un de mes 3e donc pris en flagrant délit d'utilisation du tél pendant une épreuve (avec rédaction d'un rapport officiel, etc.) a eu son brevet ; je ne me pose plus vraiment de question, finalement si c'est ce qu'on veut ben voilà... En revanche, les recalés ne sont pas plus mauvais que le reste de la classe : je ne comprends pas ce qu'il s'est passé...

87% de réussite dans mon collège ... d'habitude, on est plutôt à 89% ....

Est-ce qu'on a plus d'informations sur la façon dont le brevet va se passer l'an prochain. Un enfant de mon entourage va le passer, mais je n'ai vu aucune nouvelle information depuis l'annonce des 60/40 %

Sait-on si les options rapporteront encore des points et comment cela va être compté dans ce pourcentage ?

Sophie38 a écrit:87% de réussite dans mon collège ... d'habitude, on est plutôt à 89% ....

86% chez nous cette année dans notre cité scolaire. Mais surtout de très belles surprises !

Après consultation des listes, pas de surprise malgré les 4% de chute de l'académie qu'on retrouve dans mon collège. Ceux qui devaient l'avoir l'ont eu, la mention mesurant assez bien leur préparation pour le lycée.
Les "Admis sans mention" auront du mal, le savent et visent pour la plupart la STMG... ce seront sans doute les perdants d'un brevet sélectif
Les recalés n'ont pas pu, pour certains pas voulu, jouer le jeu. Un seul était admis au lycée. Pour celui-là un redoublement me paraîtrait plus souhaitable qu'une seconde de transition.

Question, plutôt aux collègues de collèges, mais ceux de LP peuvent avoir des 3e : qu'est-ce qu'il en est finalement de cette fracassante annonce de G. Attal de "pas de passage en seconde sans DNB", sauf en seconde spéciale finalement, seulement si la famille le souhaite finalement ?

Qu'en est-il dans vos établissements ?

Dans le mien (LP) je ne peux pas dire puisque les prof et les élèves, même les illettrés, sont tellement brillants que tout le monde a eu ce DNB et avec 100% de mention (ce qui nous fait bien rire entre nous).

Jacq a écrit:Question, plutôt aux collègues de collèges, mais ceux de LP peuvent avoir des 3e : qu'est-ce qu'il en est finalement de cette fracassante annonce de G. Attal de "pas de passage en seconde sans DNB", sauf en seconde spéciale finalement, seulement si la famille le souhaite finalement ?

Qu'en est-il dans vos établissements ?

Dans le mien (LP) je ne peux pas dire puisque les prof et les élèves, même les illettrés, sont tellement brillants que tout le monde a eu ce DNB et avec 100% de mention (ce qui nous fait bien rire entre nous).  

Une classe de transition devait être ouverte dans l'un des autres LP de ma ville mais je n'en sais pas plus. Rien dans notre LP, par ailleurs je n'avais pas de 3e et ne me suis pas renseignée sur le taux de réussite des élèves cette année.
Par contre je verrai à la rentrée si parmi mes élèves de seconde certains ne possèdent pas le sésame.
Non mais Jacq tu as des génies en classe tu ne le savais pas???

zigmag17 a écrit:

Jacq a écrit:Question, plutôt aux collègues de collèges, mais ceux de LP peuvent avoir des 3e : qu'est-ce qu'il en est finalement de cette fracassante annonce de G. Attal de "pas de passage en seconde sans DNB", sauf en seconde spéciale finalement, seulement si la famille le souhaite finalement ?

Qu'en est-il dans vos établissements ?

Dans le mien (LP) je ne peux pas dire puisque les prof et les élèves, même les illettrés, sont tellement brillants que tout le monde a eu ce DNB et avec 100% de mention (ce qui nous fait bien rire entre nous).  

Une classe de transition devait être ouverte dans l'un des autres LP de ma ville mais je n'en sais pas plus. Rien dans notre LP,  par ailleurs je n'avais pas de 3e et ne me suis pas renseignée sur le taux de réussite des élèves cette année.
Par contre je verrai à la rentrée si parmi mes élèves de seconde certains ne possèdent pas le sésame.
Non mais Jacq tu as des génies en classe tu ne le savais pas???

Je ne peux m’enorgueillir de cette gloire, je n'ai pas les troisièmes dans mon établissement.

C’était prévu à partir de la session 2025 : https://www.snes.edu/article/dnb-mon-enfant-pourra-t-il-entrer-en-seconde/

Jacq a écrit:Question, plutôt aux collègues de collèges, mais ceux de LP peuvent avoir des 3e : qu'est-ce qu'il en est finalement de cette fracassante annonce de G. Attal de "pas de passage en seconde sans DNB", sauf en seconde spéciale finalement, seulement si la famille le souhaite finalement ?

Qu'en est-il dans vos établissements ?

Dans le mien (LP) je ne peux pas dire puisque les prof et les élèves, même les illettrés, sont tellement brillants que tout le monde a eu ce DNB et avec 100% de mention (ce qui nous fait bien rire entre nous).  

Dans mon collège, mais confirmé par l'IPR lors de  la visio sur la "nouvelle harmonisation", le brevet-examen de passage est pour l'année prochaine. Cette année, les élèves ont été affectés sans lien avec leurs résultats au brevet. Pas de Lycée assurant cette seconde " de transition" à ma connaissance pour le moment.

OK.
D'après les collègues d'un des trois LP de ma ville, une classe de seconde prépa pro (je ne connais pas le nom, la dernière que j'ai rencontré les collègues c'était encore un peu flou) pour ceux qui souhaitaient aller en LP et n'ont pas obtenu de place. Ceci distinguerait ces élèves qui souhaitent le pro des classes actuelles (dont j'ai oublié le nom) et sans orientation. Mais, dans mon secteur nous n'avons pas entendu parler non plus d'une classe pour les recalés du DNB.

Normalement cette année, il y a une classe "prépa seconde" dans chaque département. C'est uniquement destiné aux volontaires pour la rentrée 2024 qui étaient acceptés en seconde et qui n'ont pas eu leur DNB. Le projet prévoit une obligation pour la rentrée 2025, même si, comme l'a signalé notre IPR, ce n'est pour l'instant qu'un projet...
Je me demande vraiment si cette année il y a eu des volontaires pour cette classe qui semble totalement à côté de la plaque. Je suppose que c'est très variable d'une région à une autre, mais dans mon collège, depuis plus de 20 ans, nous n'avons jamais vu un élève accepté en seconde ne pas avoir son DNB. Et ensuite il faut être volontaire, et choisir très souvent un établissement très éloigné pour perdre une année alors qu'on peut très bien intégrer le lycée dans lequel on était accepté. Je serais vraiment étonné que chaque classe test soit vraiment complète.
Mais je suis sans doute encore épargné dans ma zone rurale où nous avons chaque année 100% de réussite sauf quelques années avec un recalé qui a vraiment fait des efforts pour rater le DNB. Quand je vois qu'ailleurs les taux sont proches de 80%, je me dis que j'ai encore de la chance... Je m'arrache seulement les cheveux devant le niveau de mes élèves et il m'en reste encore un peu.

https://www.education.gouv.fr/reussir-au-lycee/la-classe-prepa-seconde-pour-l-annee-scolaire-2024-2025-413922

Jacq a écrit:OK.
D'après les collègues d'un des trois LP de ma ville, une classe de seconde prépa pro (je ne connais pas le nom, la dernière que j'ai rencontré les collègues c'était encore un peu flou) pour ceux qui souhaitaient aller en LP et n'ont pas obtenu de place.  Ceci distinguerait ces élèves qui souhaitent le pro des classes actuelles (dont j'ai oublié le nom) et sans orientation. Mais, dans mon secteur nous n'avons pas entendu parler non plus d'une classe pour les recalés du DNB.

En tous les cas, il y a ça : https://www.education.gouv.fr/reussir-au-lycee/la-classe-prepa-seconde-pour-l-annee-scolaire-2024-2025-413922
Une classe prépa seconde par département est prévue, il y a la carte des lycées "préfigurateurs" (il me semble que ca a été déjà évoqué sur ce fil). Je peux juste ajouter que dans mon département, il y aurait déjà un autre lycée pour ouvrir ce genre de dispositif (nouvelle de fin juin- debit juillet).

Spoiler:

EDIT grillé par Manu7
EDIT2 , pas vraiment grillé car je pense avoir davantage d'elèves acceptés en 2nde mais loupant le DNB (le ultraurbain de la région parisienne).

Très franchement, empêcher tous les recalés du brevet en seconde générale ou pro me semble tout bonnement irréaliste (à moins de baisser drastiquement le niveau du brevet ou d'être d'une bienveillance coupable... et encore).

Bonjour à tous,

je supervise les inscriptions dans mon LP.

C'est déjà un casse tête avec ceux qui sont sur liste principale mais pour X raisons ne s'inscrivent pas mais ne veulent pas renoncer à leurs places (attente d'un autre voeu, attente d'un patron pour un contrat d'apprentissage, etc...) et ceux qui veulent venir mais n'ont pas fait de voeux AFFELNET pour X raisons (déménagement non prévu, ne savait pas que telle formation existait dans notre établissement, etc...). Sans compter ceux sur liste supplémentaire et ceux qui ne donnent pas signe de vie...

Cette année, les inscriptions se sont faites avant les épreuves du DNB... et donc bien avant les résultats !

Je n'imagine même pas si tout était remis en cause par les résultats du DNB...

trompettemarine a écrit:Très franchement, empêcher tous les recalés du brevet en seconde générale ou pro me semble tout bonnement irréaliste (à moins de baisser drastiquement le niveau du brevet ou d'être d'une bienveillance coupable... et encore).

neocdt a écrit:Bonjour à tous,

je supervise les inscriptions dans mon LP.

C'est déjà un casse tête avec ceux qui sont sur liste principale mais pour X raisons ne s'inscrivent pas mais ne veulent pas renoncer à leurs places (attente d'un autre voeu, attente d'un patron pour un contrat d'apprentissage, etc...) et ceux qui veulent venir mais n'ont pas fait de voeux AFFELNET pour X raisons (déménagement non prévu, ne savait pas que telle formation existait dans notre établissement, etc...). Sans compter ceux sur liste supplémentaire et ceux qui ne donnent pas signe de vie...

Cette année, les inscriptions se sont faites avant les épreuves du DNB... et donc bien avant les résultats !

Je n'imagine même pas si tout était remis en cause par les résultats du DNB...

Merci à Manu7 et TrucOuBidule. Oui, c'est ce que nous avions déjà vu et dit ici, mais je voulais ce qu'il en était de la réalité de ce déjà net recul tout en prétendant sauter en 2025.
Pour Trompettemarine, oui cela me semble aussi très irréaliste, ce que confirme bien Neocdt. C'est d'ailleurs ce que j'avais expliqué à mon chef qui au nom de la supposée neutralité ne répond rien même si il ne peut sans doute pas en penser moins, sans pouvoir s'empêcher d'ajouter que nous pourrions postuler pour avoir ce type de classe (non merci !). Je me demande si la classe d'un des deux autres LP de ma ville, celle qui serait pour les recalés de l'orientation pro, ne serait pas une transition dans l'établissement au cas où une de ces classes de recalés du DNB verrait le jour.

Ajout pour Trompettemarine : irréaliste, et pour moi inutile, surtout quand je vois les 100% de réussites-mentions dans mon établissement LP (donc les 3 prépa). En plus, une fois de plus, comme pour Affelnet, cela pourrait être inégalitaire entre celui qui est trop juste mais passé par une troisième classique et ceux passés par une 3 Prépa, déjà avantagés en points (je ne remets pas en cause les 3e Prépa et leur utilité, on en a déjà parlé ici).

Jacq a écrit:

trompettemarine a écrit:Très franchement, empêcher tous les recalés du brevet en seconde générale ou pro me semble tout bonnement irréaliste (à moins de baisser drastiquement le niveau du brevet ou d'être d'une bienveillance coupable... et encore).

neocdt a écrit:Bonjour à tous,

je supervise les inscriptions dans mon LP.

C'est déjà un casse tête avec ceux qui sont sur liste principale mais pour X raisons ne s'inscrivent pas mais ne veulent pas renoncer à leurs places (attente d'un autre voeu, attente d'un patron pour un contrat d'apprentissage, etc...) et ceux qui veulent venir mais n'ont pas fait de voeux AFFELNET pour X raisons (déménagement non prévu, ne savait pas que telle formation existait dans notre établissement, etc...). Sans compter ceux sur liste supplémentaire et ceux qui ne donnent pas signe de vie...

Cette année, les inscriptions se sont faites avant les épreuves du DNB... et donc bien avant les résultats !

Je n'imagine même pas si tout était remis en cause par les résultats du DNB...

Merci à Manu7 et TrucOuBidule. Oui, c'est ce que nous avions déjà vu et dit ici, mais je voulais ce qu'il en était de la réalité de ce déjà net recul tout en prétendant sauter en 2025.
Pour Trompettemarine, oui cela me semble aussi très irréaliste, ce que confirme bien Neocdt. C'est d'ailleurs ce que j'avais expliqué à mon chef qui au nom de la supposée neutralité ne répond rien même si il ne peut sans doute pas en penser moins, sans pouvoir s'empêcher d'ajouter que nous pourrions postuler pour avoir ce type de classe (non merci !). Je me demande si la classe d'un des deux autres LP de ma ville, celle qui serait pour les recalés de l'orientation pro, ne serait pas une transition dans l'établissement au cas où une de ces classes de recalés du DNB verrait le jour.

Ajout pour Trompettemarine : irréaliste, et pour moi inutile, surtout quand je vois les 100% de réussites-mentions dans mon établissement LP (donc les 3 prépa). En plus, une fois de plus, comme pour Affelnet, cela pourrait être inégalitaire entre celui qui est trop juste mais passé par une troisième classique et ceux passés par une 3 Prépa, déjà avantagés en points (je ne remets pas en cause les 3e Prépa et leur utilité, on en a déjà parlé ici).

Je ne suis pas encore intervenue sur ce fil, mais vos propos sont dans la droite lignée de ce que je pensais.
J'en ai marre de ces gens ,ministres et autres, qui décident sans connaître une once du terrain. Communiquer, communiquer,  ilen restera toujours quelque chose, mais dans ce sujet, c' est pire. Une communication qui repose sur du fictif, complètement hors- sol et qui montre les incompétences de ceux qui décident ( donc valable pour d'autres ministères.

On se posait la question, si ce truc devait vraiment entrer en vigueur, d'inscrie au DNB technologique les élèves demandant une 2nde pro, et au DNB général ceux demandant une 2nde GT. Cela vous semble-t-il être une piste pertinente ?

Le DNB de la série professionnelle tu veux dire ? Il me semble (à vérifier dans les textes) que seuls ceux scolarisés dans des dispositifs particuliers peuvent y être inscrits (Ulis, prépa métier, UPE2A, Segpa...) ou alors sur dérogation du recteur.
A priori de toute façon, l'obligation d'avoir le DNB devrait être abandonnée (de source syndicale seulement pour le moment certes).

henriette a écrit:On se posait la question, si ce truc devait vraiment entrer en vigueur, d'inscrie au DNB technologique les élèves demandant une 2nde pro, et au DNB général ceux demandant une 2nde GT. Cela vous semble-t-il être une piste pertinente ?

C'est plus ou moins ce qui se fait dans mon collège

Laotzi a écrit:Le DNB de la série professionnelle tu veux dire ? Il me semble (à vérifier dans les textes) que seuls ceux scolarisés dans des dispositifs particuliers peuvent y être inscrits (Ulis, prépa métier, UPE2A, Segpa...) ou alors sur dérogation du recteur.
A priori de toute façon, l'obligation d'avoir le DNB devrait être abandonnée (de source syndicale seulement pour le moment certes).

Non, je ne crois pas.
J'ai des 3e tous les ans (au moins 2 classes) et même une 3e SEGPA, ces derniers passent bien le DNB pro mais j'en ai aussi en 3e générale qui le passent (pas la majorité bien sûr mais pas rare - je dirais 10-15 % des effectifs (je me base sur les salles de surveillance-nb d'élèves à la louche, où les deux sont séparés)).
Après, c'est en REP93...

C’est une procédure dérogatoire dans ce cas.

La série professionnelle du Diplôme National du Brevet (DNB) s'adresse aux candidats inscrits dans une classe de 3ème à besoins particuliers (Prépa Métiers, SEGPA, ULIS, UPE2A,...).

L'inscription au DNB série professionnelle peut également être envisagée pour des élèves ou apprentis de la voie professionnelle ayant échoué au DNB lors d'une d'une session précédente.

A titre exceptionnel, une demande de dérogation peut être faite pour inscrire un élève de 3ème générale à la série professionnelle du DNB plutôt qu'à la série générale. Chacune de ces demandes est étudiée au cas par cas en commission académique.

https://voie-pro.web.ac-grenoble.fr/diplome-national-du-brevet-serie-professionnelle

Oui tous les ans on inscrit au DNB pro des élèves qui devraient passer la série générale, c'est très courant.
Mais c'est assez contreproductif depuis deux-trois ans je dirais, car les sujets du pro sont finalement parfois plus compliqués que ceux du général.
L'an dernier nous avons eu ainsi 0% de réussite au DNB pro.

Chez nous une élève passait le DNB pro, et ne s'est pas présentée à toutes les épreuves. Elle l'a eu quand même...