Le nouveau DNB ou le brevet version Attal

Bienvenue dans la série : je réforme un examen sans réfléchir. Depuis le début de la réforme du lycée, nous annonçons à nos terminales une nouvelle formule du bac, chaque année.
Je ne me gêne pas pour dire aux élèves que les responsables ne sont pas dans l’établissement si ils ne sont pas contents

Cela dépasse le brevet, c'est la même chose en LP. Cette année (2023-24), accueil des secondes, questions des parents légitimes pour le bac en 2025-26.
Réponse de ma part : impossible de vous répondre, réforme en 2024-25 et on ne sait pas si elle tiendra jusqu'en 2025-26.

Cette fin d'année scolaire, questions des élèves sur les stages en 2025-26 : impossible de répondre.

Et ce sera la même chose l'année prochaine avec les secondes pro dont je devrais être PP.

Ou les portes ouvertes de mon LP cette année avec les questions de parents sur le fait que la non obtention du brevet empêcherait d'entrer en seconde pro et où il fallait expliquer que non (puisque cette histoire d'élève volontaire dans une classe par département était déjà sortie mais dont personne n'avait parlé dans les médias).

Ou des amis qui s'étonnent des 100% de réussite au DNB pro de mon lycée (avec 100% de mention) et qui me disent : mais ceux qui échouent ne devaient-ils pas ne pas entrer en seconde, mais "tout le monde réussit". Ben oui !

Tout cela est merveilleux, et très crédible !

Nous tournons en rond depuis des années. Le niveau baisse inexorablement et de plus en plus vite. Alors on invente des usines à gaz pour essayer d'enrayer la chute. Souvenons-nous du B2i indispensable pour avoir le DNB, cela n'a jamais été vraiment appliqué et en cas de doute nous en étions rendus à le donner même à ceux qui n'avaient fait aucun effort pour remplir les questionnaires délirants. Depuis il y a PIX et ce n'est pas mieux.

Dès qu'on voudrait imposer un niveau minimum, on voit toujours apparaître une idée lumineuse dans le style "si tu n'as pas le niveau alors gare à toi" et au final cela se termine par "oh lala !! si on applique les menaces alors on est mal, donc on va baisser le niveau et monter les notes avec un joli brouillard".

Par analogie on pourrait penser aux parents qui menace leur enfant de privation de sortie s'il ne range pas sa chambre mais quand la date limite arrive, un des deux parents range la chambre en cachette pendant que l'autre fait les courses... Et la fois suivante l'enfant est encore plus insolent face aux menaces !!! Sauf que là, le MEN joue les deux rôles en même temps dans un délire schizophrénique.

En 2007, on a lancé l'idée du socle commun, mais en vrai personne n'a rien compris ou alors chacun a compris ce qu'il voulait ce qui revient au même. Nous sommes passés des 7 piliers aux 5 domaines avec un mensonge grossier car en réalité il y a 8 domaines !!! Et pendant ce temps le niveau baisse mais il ne faut pas le dire sauf que tous les tests le prouvent.

Très prochainement, nous allons voir apparaître un DNB parallèle pour indiquer aux familles le véritable niveau de leur enfant car l'EN n'est plus capable de dire la vérité. C'est un comble.

Quelqu'un sait-il si les épreuves écrites du brevet changeront en 2025 ?
Je ne parle pas de l'abandon des correctifs académiques ou du poids des écrits, mais du contenu même des épreuves.

Je ne vois rien à ce sujet, or j'aime introduire très tôt dans l'année un sujet de brevet. Mais si la trame de l'épreuve est modifiée en cours d'année, ce sera source de confusion pour les élèves (du moins, pour ceux qui auront été attentifs).

Les dernières infos que j'ai entendues :
-dnb obligatoire pour passer en seconde
-total toujours sur 800 : contrôle continu (les notes et plus les compétences) sur 300 points, oral 100 points, épreuves écrites 400 points.

Aucune information sur les sites officiels. Je ne compte pas m'attarder sur les modalités d'obtention du DNB tant qu'aucun texte n'est sorti. Je donnerai juste les dates des épreuves écrites parues au BO : 26 et 27 juin 2025

Aucun décret n'a pu être signé pour le nouveau DNB, je crois. A vérifier sur le Café pédagogique de juillet. La dissolution et la démission du gouvernement ont tout bloqué.

Oui, il n'est pas non plus inutile de faire connaître aux parents hors fédérations que l'EN ne se pilote plus à l'année, plutôt au semestre, voire au jour le jour.
La rentrée des 6e 5e n'est pas plus assurée, et comme je ne compte pas défendre le dispositif choisi...

La seule parole officielle est pour le moment celle de notre ministre pas encore démissionnaire dans sa Lettre de Rentrée parue le 27 juin 2024... et c'est court...:

"Après la suppression des correctifs académiques, décidée début 2024 et appliquée lors de la session 2024, les conditions d’obtention seront révisées dès la session 2025. Ce sont les notes attribuées par les professeurs qui serviront au calcul de la note de contrôle continu, tandis que les épreuves terminales compteront désormais pour 60 % de la note finale, au lieu de 40 % actuellement. Le brevet sera ainsi réaffirmé dans sa valeur de diplôme national, et sanctionnera plus fidèlement la maîtrise des compétences du socle."

https://www.education.gouv.fr/bo/2024/Hebdo26/MENE2417753C

Bonjour à tous,
dans la même situation (pp de 3e), je me pose les mêmes questions. Je note déjà les dates du dnb, il me semble qu'on ne les avait pas sitôt habituellement. Si l'abandon du socle est confirmé pour un retour aux notes du contrôle continu, c'est déjà mieux. J'espère que nous aurons rapidement des infos officielles, mais pour cela, il faudrait un ministre ...
Bonne reprise à tous.
Merci pour lien TFS, nous avons posté en même temps.

Merci pour vos réponses. Nous sommes donc encore dans le flou tant qu'il n'y a rien d'officiel. Mais ça commence à tarder tout de même. Je vais avoir du mal à ne m'en tenir qu'aux dates du DNB le jour de la rentrée, les questions des élèves vont vite arriver, ils s'inquiétaient déjà en fin de 4e. La réunion de rentrée avec les parents arrivera très vite aussi (vers le 15 septembre dans mon collège), j'espère qu'on sera au clair à ce moment là.

Laplume a écrit:Merci pour vos réponses. Nous sommes donc encore dans le flou tant qu'il n'y a rien d'officiel. Mais ça commence à tarder tout de même. Je vais avoir du mal à ne m'en tenir qu'aux dates du DNB le jour de la rentrée, les questions des élèves vont vite arriver, ils s'inquiétaient déjà en fin de 4e. La réunion de rentrée avec les parents arrivera très vite aussi (vers le 15 septembre dans mon collège), j'espère qu'on sera au clair à ce moment là.

De toutes façons cela ne change pas grand chose dans les consignes de début d’année, que veux tu leur dire de différent ? Quelles que soient les modalités, on leur dit de travailler et d’apprendre régulièrement.
Même si ça reste avec les compétences, on ne va pas leur dire « pas la peine de travailler pour l’exam, les compétences compenseront »
Ce serait plus embêtant si c’étaient les types d’exercice ou le programme qui pourraient changer.
Et si un élève ou un parent râle, je répondrais que je ne suis pas responsable de la situation politique, je ne prendrais pas cette ralerie pour moi.

Non, les 26 et 27 juin sont un jeudi et un vendredi (réponse à Poutou mais son message a été effacé )

Laplume a écrit:Merci pour vos réponses. Nous sommes donc encore dans le flou tant qu'il n'y a rien d'officiel. Mais ça commence à tarder tout de même. Je vais avoir du mal à ne m'en tenir qu'aux dates du DNB le jour de la rentrée, les questions des élèves vont vite arriver, ils s'inquiétaient déjà en fin de 4e. La réunion de rentrée avec les parents arrivera très vite aussi (vers le 15 septembre dans mon collège), j'espère qu'on sera au clair à ce moment là.

Je ne vois pas quel problème il y aurait a répondre: " Je ne sais pas, nous n'avons pas encore d'informations officielles à ce sujet". C'est la vérité,  il n'y a aucun mal a la dire. Que ce soit les parents ou les élèves,  ils ont le droit de savoir que l'EN est gérée n'importe comment et que cela ne vient pas de nous.

Chicken a écrit:Non, les 26 et 27 juin sont un jeudi et un vendredi (réponse à Poutou mais son message a été effacé )

Oui, j'ai vu mon erreur mais tu fus plus rapide!

Laplume a écrit:

Je sais bien qu'il faut encourager les élèves à travailler pour eux-mêmes et à donner le meilleur sans se préoccuper des enjeux. Mais je les connais aussi, ce sont des mômes, ils ont 14 ans tout mouillés, et c'est très difficile pour eux de se mettre au travail sans savoir "pour combien ça compte".
C'est quand même une sacrée nouveauté dans leur esprit de travailler en sachant qu'il y a un risque de ne pas être admis au lycée. J'aimerais pourvoir leur confirmer cette information au plus vite. Le changement de poids de l'évaluation par compétence change aussi des choses dans la préparation de mes cours et de mes contrôles. D'habitude à la rentrée, après la sacro sainte distribution des edt / lecture du règlement intérieur, je les lance directement sur les modalités de l'épreuve du DNB et je passe une grosse partie de la (trop longue) matinée à répondre à leurs questions. En général ça les motive bien de savoir dès le début d'année ce qui les attend. Cela me perturbe un peu de leur dire "on n'en sait rien, dans le doute continuez à travailler". Mais vous avez raison, je sais que je n'y suis pour rien et que c'est l'EN qui est en faute dans ce manque de communication.

Tu ne pourras pas tant qu'on n'aura pas un nouveau gouvernement avec un nouveau Ministre de l'EN et que ce dossier sera traité (il n'est pas dans les prioritaires). Pour le moment, on a le même DNB qu'en juin. Il n'y a que les correctifs qui ont changé. Rien d'autre. Tu ne vas pas te faire du mal alors que nos élites politiques ne savent pas gérer le calendrier de l'EN.

Pour la réforme du lycée, il y avait un gouvernement et tout s'est fait à la dernière minute sans parler des ajustements à quelques semaines des épreuves...pendant les 4 premières années qui ont suivi...

Nicole Belloubet annonce le gel de la réforme du DNB mais la poursuire des expérimentations déjà engagées.

À moins d'une semaine du retour des élèves en classes, la ministre démissionnaire de l'Éducation nationale a pris la parole ce mardi 27 août pour préciser les caps de l’année à venir.
[...]
• Le gel de la réforme du brevet des collèges
Autre annonce notable, le décret rendant obligatoire l’obtention du brevet des collèges pour accéder au lycée est désormais "gelé". Il était prévu initialement pour la rentrée 2024, mais Nicole Belloubet a précisé que cette réforme faisait l’objet de débats et qu'elle ne sera donc pas appliquée dans l’immédiat. La publication des textes réformant les modalités d'évaluation du brevet est en effet suspendue, selon la ministre, à la formation d'un nouveau gouvernement.

Toutefois, des nouveautés concernant la fin du collège, telle que la classe de prépa-seconde, devraient être expérimentées dès cette nouvelle rentrée scolaire.

https://www.bfmtv.com/amp/societe/education/rentree-des-classes-2024-ce-qu-il-faut-retenir-de-la-conference-de-presse-de-nicole-belloubet_AV-202408270479.html

henriette a écrit:Nicole Belloubet annonce le gel de la réforme du DNB mais la poursuire des expérimentations déjà engagées.

À moins d'une semaine du retour des élèves en classes, la ministre démissionnaire de l'Éducation nationale a pris la parole ce mardi 27 août pour préciser les caps de l’année à venir.
[...]
• Le gel de la réforme du brevet des collèges
Autre annonce notable, le décret rendant obligatoire l’obtention du brevet des collèges pour accéder au lycée est désormais "gelé". Il était prévu initialement pour la rentrée 2024, mais Nicole Belloubet a précisé que cette réforme faisait l’objet de débats et qu'elle ne sera donc pas appliquée dans l’immédiat. La publication des textes réformant les modalités d'évaluation du brevet est en effet suspendue, selon la ministre, à la formation d'un nouveau gouvernement.

Toutefois, des nouveautés concernant la fin du collège, telle que la classe de prépa-seconde, devraient être expérimentées dès cette nouvelle rentrée scolaire.

https://www.bfmtv.com/amp/societe/education/rentree-des-classes-2024-ce-qu-il-faut-retenir-de-la-conference-de-presse-de-nicole-belloubet_AV-202408270479.html

C'est ce que j'avais cru comprendre, mais j'attendais la confirmation : donc réforme gelée en attendant le prochain gouvernement qui arrivera prochainement.

Pourtant …

Oh ben oui « dans quelques mois », ça va, on est large !

Ah ben en effet, c'est tout sauf clair, chaque média a compris autre chose !

Les enseignants et les chefs d’établissement de collège accueilleront leurs élèves de 3e à partir du lundi 2 septembre sans pouvoir leur expliquer précisément selon quelles règles ils passeront le premier examen de leur scolarité. Invitée, lors de sa conférence de presse de rentrée, mardi 27 août, à apporter des précisions sur la réforme du brevet des collèges suspendue depuis la dissolution de l’Assemblée nationale, la ministre démissionnaire de l’éducation nationale, Nicole Belloubet, n’a pas apporté de réponse claire quant aux devenirs des changements annoncés.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/08/27/brevet-des-colleges-le-flou-sur-la-reforme-de-l-examen-ne-sera-pas-leve-a-la-rentree-scolaire_6297014_3224.html

Et ce qu'a compris Le Parisien :
https://www.leparisien.fr/societe/brevet-des-colleges-2025-passage-en-seconde-controle-continu-ce-qui-se-dessine-finalement-27-08-2024-HIY7NSO2S5DLNGJHVMGGLTD37A.php

Tout ça est lunaire !
On le lirait dans un roman, on en rirait en se disant qu'il s'agit du pays des fous ...

La ministre qui explique que les principaux peuvent dire que c'est possible mais que rien n'est encore définitif, et l'entourage du PM qui dit que tout se passera comme Attal l'a décidé ... (enfin, si on arrive à se fier aux retours des médias).

Ce qui figure sur le site de l'EN : https://www.education.gouv.fr/annee-scolaire-2024-2025-l-ecole-change-la-vie-414986

Outre la vidéo de la conférence de la ministre démissionnaire, le résumé n'évoque rien du brevet ou presque. Dans la vidéo, elle en parle notamment à 10 minutes 35 (elle évoque la nouvelle répartition 40/60) en disant que les textes sont prêts mais ont dû être reportés en raison "des affaires courantes" : dès que le gouvernement sera de plein exercice, ils pourront être publiés. Elles distinguent ces modalités de la question de l'obligation d'avoir le brevet pour aller au lycée en disant que ce décret est "gelé".