Le nouveau DNB ou le brevet version Attal

zigmag17 a écrit:

MoyenCroco a écrit:Entre leur c***eries de vouloir mettre les profs de LP au collège, et autres joyeusetés, qu'un prof de lycée ait à connaître le programme de 3ème ne me choque pas.
Manquerait plus que ce soit les profs de LP qui aillent s'occuper de cette nouvelle 2nde en LGT

C'est possible. Mais dans ce cas vous devrez savoir qu'on n'aura rien demandé.  Par ailleurs on peut avoir des 3e et on a aussi le droit d'enseigner en BTS. Je sais que ça en défrise certains mais c'est comme ça.  Nous ne sommes pas forcément décisionnaires de tous les textes pondus par l'EN. Ce dysfonctionne à tous les niveaux mais pour le coup je prends mal ton message.
Et je le répète, dans ces histoires d'aller enseigner au collège par exemple nous ne sommes pour rien.

Ca n'était pas une critique envers les profs de LP

C'est une critique envers l'EN qui utilise les profs de LP comme variable d'ajustement pour tout et n'importe quoi

MoyenCroco a écrit:

zigmag17 a écrit:

MoyenCroco a écrit:Entre leur c***eries de vouloir mettre les profs de LP au collège, et autres joyeusetés, qu'un prof de lycée ait à connaître le programme de 3ème ne me choque pas.
Manquerait plus que ce soit les profs de LP qui aillent s'occuper de cette nouvelle 2nde en LGT

C'est possible. Mais dans ce cas vous devrez savoir qu'on n'aura rien demandé.  Par ailleurs on peut avoir des 3e et on a aussi le droit d'enseigner en BTS. Je sais que ça en défrise certains mais c'est comme ça.  Nous ne sommes pas forcément décisionnaires de tous les textes pondus par l'EN. Ce dysfonctionne à tous les niveaux mais pour le coup je prends mal ton message.
Et je le répète, dans ces histoires d'aller enseigner au collège par exemple nous ne sommes pour rien.

Ca n'était pas une critique envers les profs de LP

C'est une critique envers l'EN qui utilise les profs de LP comme variable d'ajustement pour tout et n'importe quoi

Ah d'accord, je n'avais pas compris!

Fenrir a écrit:

Malavita a écrit:Peut-être que je me trompe mais je pense que lorsque Attal parle de brevet pour entrer en lycée, il ne pense pas au LP. Comme @Jacq, cela ne m'intéresse pas de savoir si mes élèves de LP ont le DNB ou non. Je l'espère vraiment pour les élèves car mes CAP n'ont pas le DNB car ils passé le CFG. D'ailleurs, cela risque d'être cela la stratégie des collèges : ne pas inscrire les élèves trop justes au DNB mais au CFG...

Le saut entre le DNB est le CFG est abyssal. Je miserais sur une augmentation d'inscriptions au DNB pro. Même si certaines années il n'a rien à envier au DNB en terme de "difficulté". Aucun mépris de ma part, ni pour cette version du brevet, ni pour ceux qui la passent (et l'obtiennent).

Sauf erreur de ma part, il me semble que les élèves de 3e inscrits au DNB pro ne sont que les élèves de prépa métiers (et les élèves de seconde bac pro et CAP ayant raté le DNB l'année précédente).

Malavita a écrit:

Fenrir a écrit:

Malavita a écrit:Peut-être que je me trompe mais je pense que lorsque Attal parle de brevet pour entrer en lycée, il ne pense pas au LP. Comme @Jacq, cela ne m'intéresse pas de savoir si mes élèves de LP ont le DNB ou non. Je l'espère vraiment pour les élèves car mes CAP n'ont pas le DNB car ils passé le CFG. D'ailleurs, cela risque d'être cela la stratégie des collèges : ne pas inscrire les élèves trop justes au DNB mais au CFG...

Le saut entre le DNB est le CFG est abyssal. Je miserais sur une augmentation d'inscriptions au DNB pro. Même si certaines années il n'a rien à envier au DNB en terme de "difficulté". Aucun mépris de ma part, ni pour cette version du brevet, ni pour ceux qui la passent (et l'obtiennent).

Sauf erreur de ma part, il me semble que les élèves de 3e inscrits au DNB pro ne sont que les élèves de prépa métiers (et les élèves de seconde bac pro et CAP ayant raté le DNB l'année précédente).

On peut, dans certains cas, inscrire un élève en 3e classique au DNB pro. Cela nous est déjà arrivé. Mais le plus souvent c'est au CFG qu'on inscrit les élèves en très grande difficulté.

Dans mon collège REP on inscrit tous les ans des élèves de filière générale au DNB pro, et parfois au CFG également (ils passent alors les deux). De plus en plus d'élèves chaque année, à dire vrai, tant le niveau est bas pour certains élèves à très très grandes difficultés.

En HG, le DNB pro est plus ambitieux et intéressant intellectuellement parlant que le DNG voie générale. C'est assez amusant de voir une inversion des ambitions.

Elyas a écrit:En HG, le DNB pro est plus ambitieux et intéressant intellectuellement parlant que le DNG voie générale. C'est assez amusant de voir une inversion des ambitions.

Tu plaisantes? Du basique prélèvement d’informations sans connaissances à apporter en étude de documents, un sujet de développement construit allégé avec des mots-clés, des sujets d’EMC bêtassons, bref, la même chose qu’au général mais en plus simple encore. Donc niveau ambition et intérêt intellectuel, bon...

kiwi a écrit:

Elyas a écrit:En HG, le DNB pro est plus ambitieux et intéressant intellectuellement parlant que le DNG voie générale. C'est assez amusant de voir une inversion des ambitions.

Tu plaisantes? Du basique prélèvement d’informations sans connaissances à apporter en étude de documents, un sujet de développement construit allégé avec des mots-clés, des sujets d’EMC bêtassons, bref, la même chose qu’au général mais en plus simple encore. Donc niveau ambition et intérêt intellectuel, bon...

Malgré cela, j'ai mis des notes catastrophiques une année y compris un zéro... Je n'ai d'ailleurs jamais été reconvoquée, sans doute pas assez bienveillante.

Isis39 a écrit:

Malavita a écrit:

Fenrir a écrit:

Malavita a écrit:Peut-être que je me trompe mais je pense que lorsque Attal parle de brevet pour entrer en lycée, il ne pense pas au LP. Comme @Jacq, cela ne m'intéresse pas de savoir si mes élèves de LP ont le DNB ou non. Je l'espère vraiment pour les élèves car mes CAP n'ont pas le DNB car ils passé le CFG. D'ailleurs, cela risque d'être cela la stratégie des collèges : ne pas inscrire les élèves trop justes au DNB mais au CFG...

Le saut entre le DNB est le CFG est abyssal. Je miserais sur une augmentation d'inscriptions au DNB pro. Même si certaines années il n'a rien à envier au DNB en terme de "difficulté". Aucun mépris de ma part, ni pour cette version du brevet, ni pour ceux qui la passent (et l'obtiennent).

Sauf erreur de ma part, il me semble que les élèves de 3e inscrits au DNB pro ne sont que les élèves de prépa métiers (et les élèves de seconde bac pro et CAP ayant raté le DNB l'année précédente).

On peut, dans certains cas, inscrire un élève en 3e classique au DNB pro. Cela nous est déjà arrivé. Mais le plus souvent c'est au CFG qu'on inscrit les élèves en très grande difficulté.

Inscrire au DNB pro : c'est ce que faisait mon chef quand il voulait que certains élèves ne fassent pas baisser , même de peu, notre taux de réussite. il y a eu jusque 7/8 élèves, sur 6 classes de 3ème. Mais la DSDEN a mis les pieds dans le plat, et il a fallu arrêter de le faire...

Possible de le faire maintenant avec des 3èmes classiques mais engagés pour quelques heures dans un projet "parcours avenir enrichi".  Des collègues ayant signé un pacte se sont lancés sur cette idée et les élèves qui participent sont tous inscrits au DNB pro.

Chez nous, ce sont uniquement les SEGPA qui passent le DNB pro (mais certains SEGPA passent le DNB, avec un bon taux de réussite d'ailleurs).

Chez nous, chaque année, quelques élèves de 3e passent le DNB pro ; ce sont nos élèves qui ont les résultats les plus faibles, ils sont en général 2 ou 3 par classe. Nous montons un dossier et, sauf exception, cela nous est toujours accordé.

kiwi a écrit:

Elyas a écrit:En HG, le DNB pro est plus ambitieux et intéressant intellectuellement parlant que le DNG voie générale. C'est assez amusant de voir une inversion des ambitions.

Tu plaisantes? Du basique prélèvement d’informations sans connaissances à apporter en étude de documents, un sujet de développement construit allégé avec des mots-clés, des sujets d’EMC bêtassons, bref, la même chose qu’au général mais en plus simple encore. Donc niveau ambition et intérêt intellectuel, bon...

Justement, cet exercice est plus intéressant que son équivalent du brevet. Après, que les exigences de correction derrière soient différentes, je suis d'accord mais il y a un fond plus intéressant que notre exercice de recrachage par cœur du cours qu'est notre beau développement construit. Quant à la partie EMC du général, c'est souvent ridicule.

MoyenCroco a écrit:Entre leur c***eries de vouloir mettre les profs de LP au collège, et autres joyeusetés, qu'un prof de lycée ait à connaître le programme de 3ème ne me choque pas.
Manquerait plus que ce soit les profs de LP qui aillent s'occuper de cette nouvelle 2nde en LGT

Il y  a peut être ici le côté ancien élève du privé (du notre futur ex ministre? ) qui a vu les mêmes têtes d'enseignants au collège et au lycée.
J'ai cette année 40% de mon service en collège et 60% en lycée (tous les bâtiments sont sur le même site).

Je ne sais pas quelles sont les pratiques dans vos établissements mais en tant que PP de 3e, un élève qui a moins de 10 dans les matières que l'on retrouve au lycée est considéré comme étant en grave difficulté et n'a pas le niveau nécessaire pour passer en 2GT. J'oriente alors les familles vers un établissement pro. (En même temps c'est les consignes de la direction)
L'avantage : Comme j'ai du lycée je vois bien dans quel état sont les élèves "limite" que l'on fait passer et qui sont ensuite en souffrance en 2nde / 1/ Tle GT.

C'est le reproche qui nous est fréquemment fait (récemment, le DASEN). Nous sommes une cité scolaire.

Comme une bonne partie d'entre nous enseigne au collège ET au lycée, on voit avec qui ça coincera en seconde. Les professeurs principaux de troisième (qui enseignent, pour la plupart au lycée) sont donc très attentifs à l'orientation des élèves. Autant dire que les proviseurs qui se sont succédé se sont fait assez régulièrement taper sur les doigts (nous sommes à un pourcentage de passage en seconde générale de 40%, l'objectif, c'est 60%, vous manquez d'ambition patati patata...).

Par contre, des élèves en difficulté venant des collèges voisins, on en a, et la réorientation se fait aussi pour eux, mais en seconde.

Je ne sais pas si c'est le sujet le plus adapté, mais une note de service concernant le déroulement des corrections aux examens du second degré à compter des épreuves 2024 a été publiée hier au BO (elle concerne aussi le bac donc) : https://www.education.gouv.fr/bo/2024/Hebdo5/MENE2335316N

Il existera toujours une "commission d'entente académique" : Elles ont pour but d’expliciter les recommandations nationales et d’accompagner les correcteurs dans leur mission. Aucune modification des barèmes ne pourra être apportée au cours de la commission, ni recommandation visant à atténuer la prise en compte des règles de forme (orthographe, grammaire, etc.) ou de fond sur la notation.
Concernant l'attribution de la note, on peut lire : "Chaque correcteur prend en compte dans l’attribution de la note la qualité rédactionnelle des candidats, dont l’orthographe. Ainsi, toute copie dont la lecture serait jugée incompréhensible doit se voir attribuer une note inférieure à la moyenne."
Enfin, il y aura toujours une commission d'harmonisation présidée par un IPR dans chaque académie, pouvant modifier les notes même so "L’activité d’harmonisation dite de masse (tous les candidats d’une série ou d’un sujet) est proscrite au niveau académique".

A noter aussi dans le même BO le calendrier des procédures d'orientation 2024.

Bonjour,

je relance le sujet car un collègue affirme que la répartition épreuves finales/CC est modifiée dès cette année pour le brevet 2024 en 60/40%. Mais je ne trouve rien sur ce sujet, mis à part les annonces faites en fin d'année qui portaient sur le brevet 2025, mais je n'ai rien trouvé d'officiel...
Merci.

Non, rien de changé pour cette année. Seuls les correctifs académiques vont disparaître.

trompettemarine a écrit:Non, rien de changé pour cette année. Seuls les correctifs académiques vont disparaître.

Merci, c'est bien ce que j'avais compris.

Bonsoir,

Concernant la prise en compte de notes, et non plus de compétences converties en points, pour le calcul du contrôle continu, les choses ont-elles changé depuis les annonces de décembre ? Mes collègues me disent qu'on ne reviendra pas aux notes dans notre collège l'an prochain. Merci.

Hier en conseil peda: 60% examen, 40% moyennes en CC. Donc a priori rien sur les compétences, mais je n'en sais pas plus.

D'accord, merci!

https://snalc.fr/reforme-du-dnb-compte-rendu-du-snalc-du-4-juin-2024/

Le Ministère va réformer le diplôme national du brevet (DNB) avec des textes qui passeront en commission spécialisée le 19 juin pour un vote au CSE le 4 juillet. Avec cette rencontre bilatérale, il ouvre le cycle des consultations.

Les changements se feront en deux temps.

Dès 2025, le contrôle continu ne comptera plus que pour 40% du brevet et il prendra en compte les notes attribuées par les professeurs dans toutes les disciplines. Il s’agira de faire une moyenne. Il n’est pas question de convertir les compétences en notes.
L’épreuve de sciences et technologie contiendra désormais les trois disciplines car le tirage au sort n’est pas une méthode satisfaisante.

Les options compteraient comme suit : les points supérieurs à la moyenne seraient pris en compte, dans la limite de 20 de moyenne.

En 2026, les programmes du cycle 3 et du cycle 4 vont être rénovés, avec une réflexion sur l’évaluation du socle et sur l’évaluation des compétences psychosociales. L’idée est que, dans toutes les disciplines, on utilise les compétences psychosociales. Mais, pour l’heure, on ne les évalue pas.

Une épreuve d’EMC, autonome au sein de l’épreuve d’Histoire et Géographie, verra le jour avec un coefficient de 0,5.

chmarmottine a écrit:https://snalc.fr/reforme-du-dnb-compte-rendu-du-snalc-du-4-juin-2024/

Le Ministère va réformer le diplôme national du brevet (DNB) avec des textes qui passeront en commission spécialisée le 19 juin pour un vote au CSE le 4 juillet. Avec cette rencontre bilatérale, il ouvre le cycle des consultations.

Les changements se feront en deux temps.

Dès 2025, le contrôle continu ne comptera plus que pour 40% du brevet et il prendra en compte les notes attribuées par les professeurs dans toutes les disciplines. Il s’agira de faire une moyenne. Il n’est pas question de convertir les compétences en notes.
L’épreuve de sciences et technologie contiendra désormais les trois disciplines car le tirage au sort n’est pas une méthode satisfaisante.
Les options compteraient comme suit : les points supérieurs à la moyenne seraient pris en compte, dans la limite de 20 de moyenne.

En 2026, les programmes du cycle 3 et du cycle 4 vont être rénovés, avec une réflexion sur l’évaluation du socle et sur l’évaluation des compétences psychosociales. L’idée est que, dans toutes les disciplines, on utilise les compétences psychosociales. Mais, pour l’heure, on ne les évalue pas.

Une épreuve d’EMC, autonome au sein de l’épreuve d’Histoire et Géographie, verra le jour avec un coefficient de 0,5.

Merci pr ces infos. Et loool pour le "tirage au sort comme méthode insatisfaisante"
(et il me semble que c'est un choix et non un tirage au sort qui est fait depuis 2016).

Spoiler:

Des programmes de techno c'est mignon mais si le Ministère pouvait affecter un professeur de technologie aux élèves y compris de 3e ce serait pas mal. Au hasard du 1er septembre 2023 au 27 juin 2024 ? Soit la période durant laquelle nos élèves n'ont pas eu techno, toute l'année scolaire.

Mais évidemment il faut évaluer dans toutes les disciplines scientifiques à la fin, technologie comprise.

Ce niveau de bouffonnerie va finir par nous faire tous exploser.

Donc fini le casse tête des points à attribuer en latin ?