Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

Bagatelle a écrit:

frankysol a écrit:ça a le mérite d'être clair: https://www.education.gouv.fr/media/160317/download

Merci pour ce lien précieux.
Si je comprends bien:
- groupes de niveaux seulement pour établissements volontaires
- deux possibilités: soit 6-5 comme envisagé précédemment, et cursus "classique" ensuite; soit cursus classique 6e et groupes de niveaux 5-4-3, avec redoublement de la 3e pour ceux qui auraient suivi les enseignements du groupe "parcours des fondamentaux" et qui voudraient aller en 2GT.
Est-ce que vous interprétez de la même manière?

Savez-vous quelle valeur a ce texte? Le gouvernement peut-il s'asseoir dessus et passer en force?

TFS a écrit:
Snalc que je trouve bien silencieux sur ce sujet particulier en ce moment...

communiqué du Snalc a écrit: (...)
Le SNALC est revenu sur la mise en œuvre des groupes de niveau au collège, que même nos interlocutrices décrivent comme « pas très bien emmanchée ». Le SNALC n’est pas surpris : dès le début, il avait signalé que le calendrier était trop serré, notamment en raison du vote de la répartition des dotations horaires qui a lieu actuellement dans les établissements.
Nous avons également fait état des très nombreuses remontées d’insuffisance de moyens, et de la répercussion que cela a sur d’autres dispositifs et enseignements (langues anciennes, dédoublements…) ainsi que sur les dotations dans les lycées.
(...)
Dans ces conditions, le SNALC a réclamé un moratoire sur l’application de cette mesure. Nous demandons également qu’elle ne touche pas la classe de 6e, dans laquelle la technologie doit être rétablie.

fanette a écrit:

TFS a écrit:
Snalc que je trouve bien silencieux sur ce sujet particulier en ce moment...

communiqué du Snalc a écrit: (...)
Le SNALC est revenu sur la mise en œuvre des groupes de niveau au collège, que même nos interlocutrices décrivent comme « pas très bien emmanchée ». Le SNALC n’est pas surpris : dès le début, il avait signalé que le calendrier était trop serré, notamment en raison du vote de la répartition des dotations horaires qui a lieu actuellement dans les établissements.
Nous avons également fait état des très nombreuses remontées d’insuffisance de moyens, et de la répercussion que cela a sur d’autres dispositifs et enseignements (langues anciennes, dédoublements…) ainsi que sur les dotations dans les lycées.
(...)
Dans ces conditions, le SNALC a réclamé un moratoire sur l’application de cette mesure. Nous demandons également qu’elle ne touche pas la classe de 6e, dans laquelle la technologie doit être rétablie.

source : https://snalc.fr/choc-des-savoirs-les-annonces-se-heurtent-au-reel/

fanette a écrit:Le projet du collège modulaire du Snalc prévoit aussi des groupes de niveaux pour les enseignements fondamentaux. Il n'est donc pas opposé au principe, qu'il défend depuis des années. Il est logique que sa réaction soit moins critique que celle des autres syndicats.

Avis sur l’organisation des enseignements au collège – 30 janvier 2024. a écrit: limiter le nombre des activités, projets, journées et parcours divers qui viennent s’ajouter aux enseignements
disciplinaires sans augmentation du cadrage horaire global. La priorité donnée aux apprentissages
disciplinaires et à l’orientation doit redevenir une réalité ;
 réduire la part des usages du numérique dans les apprentissages des élèves, au vu de l’absence de
conséquences positives observables sur les résultats des élèves.

Le CSP a écrit:Avantages : ne change pas les horaires actuels, pas de surcoût en heure-professeur, sauf pour les établissements
n’ayant que des classes à plus de 26 élèves. En effet, on aurait alors besoin d’un regroupement supplémentaire par
rapport au nombre de classes, afin de respecter le nombre maximum d’élèves dans chaque regroupement.
Inconvénients : une double contrainte d’emploi du temps :
Les heures de français et de mathématiques en 6e et 5e ont lieu uniquement le matin ;
Un alignement des plages horaires de mathématiques et de français pour les regroupements d’un même ensemble.

Iwiwon46 a écrit:

Ilona a écrit:

michel74 a écrit:Je vois que mon message fait réagir ..C'était un peu le but.
Moi je commence à avoir de la bouteille. J'ai connu les classes  4iemes TECHNO, les 3iemes d'insertion ... Et dans les deux cas cela fonctionnait ...
Je pense que vouloir avoir le même objectif pour tous les enfants est absurde .. après j'entends qu'il faut faire un tri ..Je n'ai pas utilisé ce mot. Et on me dit que ce serait scandaleux de faire un tri sur des enfants de 12ans ... mais on le fait bien à 14/15 ans ?    Ou est la limite ???

Nous sommes dans un monde ou le but est déjà de savoir lire, écrire et raisonner ... si on arrive à avoir tous les gamins en fin de collège qui ont ce niveau, pour la vie d'adulte , ce serait très bien  ...
Un politique a dit , il y  a quelques jours   "mais on ne peut pas faire ces groupes ..le groupe fort va être ENCORE PLUS fort" ..... Il est la le pb ..il ne faut surtout pas augmenter les écarts ..DONC  on baisse le niveau de tous ... Pourquoi ne pas accepter qu'il y a des élèves qui vont être meilleurs et qu'on va pousser .. et d'autres qui ont des difficultés, et qu'on va aider au mieux ... On ne pourra pas avoir tout le monde au même niveau  ....
Quand on a des difficultés et il faut apprendre aux enfants et aux adultes, à l'accepter .. Il faut changer cet état d'esprit ...

Je viens de rendre des brevets blancs ..... 04/100  ....  On fait quoi  ???  je multiplie sa note pas 15 ... ainsi aucune stigmatisation  ... il faut arrêter de parler à la place des gamins ...   Si vous demandez à un gamin , s'il préfère rester dans une classe ou il n'y comprend rien ,pour être avec des camarades pour se bosser , se mettre en groupe etc .... je vous laisse deviner sa réponse ..

On parle de la souffrance des enfants, mais il y a la souffrance des profs ..
J'ai plusieurs filles en 6ième d'une gentillesse comme j'ai rarement eu, .. mais aussi d'une difficulté énorme ..Aucune logique .. des pb sur les calculs , mais plutôt volontaires .. sauf que je sais que cela va être de pire en pire .. Je voudrais pouvoir offrir autre chose mais non .. les notes baissent et cela devient extrêmement faible .. c'est triste ...  et on gâche l'aspect humain car elles vont finir par m'en vouloir ...

désolé je ne me relis pas ..c'est dimanche ..

Vous avez tout à fait raison, l'égalitarisme appliqué à tout et n'importe quoi a fait beaucoup de mal dans ce pays. (je serais même pour que le mot égalité disparaisse de la devise du pays).
La nature est fondamentalement inégalitaire, il y a des personnes bien plus intelligentes que moi, des personnes bien plus rapides au 100 m que moi.
Il est nécessaire d'accepter tout cela.

Certes, il y a des inégalités à la naissance en terme d'appétence et/ou de compétences pour l'abstraction mais penser qu'elles ne sont que naturelles, c'est faux, et bien pratique pour évacuer le coeur du problème : dans notre pays, les inégalités économiques et socioculturelles déterminent plus qu'ailleurs les inégalités scolaires. C'est bien le principal enseignement de PISA et ce qu'on nous présente comme une solution à de mauvais résultats PISA ne répond pas à ce problème.
Faire des groupes de niveau en collège, sans avoir rien fait avant, dès la maternelle ,pour prendre en charge les plus fragiles et lutter réellement contre des difficultés socioéconomiques et culturelles qui pèsent sur la réussite scolaire revient à les entériner.
Faire des groupes sans prendre en charge de façon spécifique le handicap, c'est regrouper des élèves en difficulté mais pour lesquels on pourrait faire quelque chose en tant qu'enseignant, avec des élèves pour lesquels nous n'avons aucune compétence mais qui vont  accaparer notre temps et notre énergie au détriment des autres.
Faire des groupes de faibles tout en continuant de détruire la voie professionnelle, c'est leur proposer d'apprendre à lire, écrire, compter pour aller pointer à France Travail.
Faire des groupes de bons, sans s'assurer que ces bons auront ensuite les mêmes chances que les bons plus riches qu'eux en terme d'opportunité d'études supérieures, ça ne permettra pas de valoriser les bons profils issus d'un milieu modeste. En effet, je rappelle quand même qu'on est en train de supprimer des classes prépas qui étaient demandées par des gens modestes mais méritants, et qu'on voit fleurir, en même temps, des formations post bac ultra chères à l'étranger qui permettront aux riches médiocres de rejoindre HEC sans passer les concours. On s'aperçoit aussi que, suite aux réformes du bac, les résultats sont devenus illisibles et qu'il y a un risque sérieux de généralisation du système Stanislas(prendre en priorité ses propres élèves, car on est sûr de leur niveau) ou de mise en place d'examens d'entrée auxquels les élèves les plus riches et les plus informés se prépareront avec des cours privés ou particuliers.
Bref, des groupes de niveau tout en continuant à détruire la voie professionnelle, la prise en charge du handicap, l'école primaire, le bac, les études supérieures, c'est juste faire croire qu'on change tout, pour que rien ne change.

Diclonia a écrit:Quand je lis les commentaires, il y a des établissements dans lesquels vous parlez déjà de la mise en œuvre ? des groupes  ? des barrettes ? des progressions et autres pédagogies ? des postes ?

Diclonia a écrit:Quand je lis les commentaires, il y a des établissements dans lesquels vous parlez déjà de la mise en œuvre ? des groupes  ? des barrettes ? des progressions et autres pédagogies ? des postes ?

Quand je lis les commentaires, il y a des établissements dans lesquels vous parlez déjà de la mise en œuvre ? des groupes ? des barrettes ? des progressions et autres pédagogies ? des postes ?

Ishkar a écrit:

Diclonia a écrit:Quand je lis les commentaires, il y a des établissements dans lesquels vous parlez déjà de la mise en œuvre ? des groupes  ? des barrettes ? des progressions et autres pédagogies ? des postes ?

On a commencé à l'évoquer et on va accélérer dès la semaine prochaine.
Ca donne pour nous 6 groupes pour 5 classes, donc un besoin de récupérer des heures qu'on "pique" aux AP d'autres matières. Les barrettes sont forcément mises sur le tapis car pour ceux qui n'avaient que sixièmes et cinquièmes ça ne va pas fonctionner, sachant, en plus, que ça va s'étendre aux quatrièmes et troisièmes l'année prochaine. Pour ma part ayant deux cinquièmes / deux quatrièmes ça sera peut-être faisable.

L'autre élément très compliqué qu'on n'a pas résolu à première vue, c'est comment réussir une bonne répartition des élèves pour permettre le passage d'un groupe à l'autre si nécessaire.
La progression commune semble extrêmement compliquée, et on ne voit pas trop comment l'on pourrait se débrouiller pour faire une avancée assez proche quel que soit le groupe pour éviter la reprise de ce qui a déjà été fait en cas de changement de groupe de niveau.

En-dehors de la question de l'efficacité de la chose et de ce qu'en dit la recherche (éléments auxquels certains comme Ilona ont très bien répondu), la mise en pratique semble très compliquée et un impensé complet de cette réforme.

Maellerp a écrit:

Diclonia a écrit:Quand je lis les commentaires, il y a des établissements dans lesquels vous parlez déjà de la mise en œuvre ? des groupes  ? des barrettes ? des progressions et autres pédagogies ? des postes ?

Oui, hélas. REP+ on nous a expliqué comment sont envisagées les barrettes. On a du réfléchir à nos répartitions, afin de remonter les besoins postes et BMP, comme on ne veut pas en plus couper des classes on doit absorber des HSA et le mieux qu'on ait pu faire c'est trois niveaux pour tout le monde alors que jusqu'à présent on en avait deux. Pas encore de réflexion sur le contenu, on attend le cadrage qui devrait soi-disant arriver. On est dégoûtés mais on préfère commencer à y réfléchir. On va présenter une motion au CA, on a du abandonner plusieurs dispositifs de soutien car plus assez de temps pour les faire. On ne manque pas d'heures, du coup les autres matières sont peu impactées et ne voient pas encore le souci. J'oscille entre le découragement, le dégoût, la colère... et je vois la montagne de boulot supplémentaire qui nous attend.

Ishkar a écrit:

Diclonia a écrit:Quand je lis les commentaires, il y a des établissements dans lesquels vous parlez déjà de la mise en œuvre ? des groupes  ? des barrettes ? des progressions et autres pédagogies ? des postes ?

On a commencé à l'évoquer et on va accélérer dès la semaine prochaine.
Ca donne pour nous 6 groupes pour 5 classes, donc un besoin de récupérer des heures qu'on "pique" aux AP d'autres matières. Les barrettes sont forcément mises sur le tapis car pour ceux qui n'avaient que sixièmes et cinquièmes ça ne va pas fonctionner, sachant, en plus, que ça va s'étendre aux quatrièmes et troisièmes l'année prochaine. Pour ma part ayant deux cinquièmes / deux quatrièmes ça sera peut-être faisable.

L'autre élément très compliqué qu'on n'a pas résolu à première vue, c'est comment réussir une bonne répartition des élèves pour permettre le passage d'un groupe à l'autre si nécessaire.
La progression commune semble extrêmement compliquée, et on ne voit pas trop comment l'on pourrait se débrouiller pour faire une avancée assez proche quel que soit le groupe pour éviter la reprise de ce qui a déjà été fait en cas de changement de groupe de niveau.

En-dehors de la question de l'efficacité de la chose et de ce qu'en dit la recherche (éléments auxquels certains comme Ilona ont très bien répondu), la mise en pratique semble très compliquée et un impensé complet de cette réforme.

Djedje_Bzh a écrit:

Ishkar a écrit:

Diclonia a écrit:Quand je lis les commentaires, il y a des établissements dans lesquels vous parlez déjà de la mise en œuvre ? des groupes  ? des barrettes ? des progressions et autres pédagogies ? des postes ?

On a commencé à l'évoquer et on va accélérer dès la semaine prochaine.
Ca donne pour nous 6 groupes pour 5 classes, donc un besoin de récupérer des heures qu'on "pique" aux AP d'autres matières. Les barrettes sont forcément mises sur le tapis car pour ceux qui n'avaient que sixièmes et cinquièmes ça ne va pas fonctionner, sachant, en plus, que ça va s'étendre aux quatrièmes et troisièmes l'année prochaine. Pour ma part ayant deux cinquièmes / deux quatrièmes ça sera peut-être faisable.

L'autre élément très compliqué qu'on n'a pas résolu à première vue, c'est comment réussir une bonne répartition des élèves pour permettre le passage d'un groupe à l'autre si nécessaire.
La progression commune semble extrêmement compliquée, et on ne voit pas trop comment l'on pourrait se débrouiller pour faire une avancée assez proche quel que soit le groupe pour éviter la reprise de ce qui a déjà été fait en cas de changement de groupe de niveau.

En-dehors de la question de l'efficacité de la chose et de ce qu'en dit la recherche (éléments auxquels certains comme Ilona ont très bien répondu), la mise en pratique semble très compliquée et un impensé complet de cette réforme.

Je ne comprends pas : personne ne dit « stop, on arrête les bêtises ? » Participer à ces réflexions c’est cautionner leur mise en place. Ne pas venir pleurer après la mise en œuvre….

frimoussette77 a écrit:

Ishkar a écrit:

Diclonia a écrit:Quand je lis les commentaires, il y a des établissements dans lesquels vous parlez déjà de la mise en œuvre ? des groupes  ? des barrettes ? des progressions et autres pédagogies ? des postes ?

On a commencé à l'évoquer et on va accélérer dès la semaine prochaine.
Ca donne pour nous 6 groupes pour 5 classes, donc un besoin de récupérer des heures qu'on "pique" aux AP d'autres matières. Les barrettes sont forcément mises sur le tapis car pour ceux qui n'avaient que sixièmes et cinquièmes ça ne va pas fonctionner, sachant, en plus, que ça va s'étendre aux quatrièmes et troisièmes l'année prochaine. Pour ma part ayant deux cinquièmes / deux quatrièmes ça sera peut-être faisable.

L'autre élément très compliqué qu'on n'a pas résolu à première vue, c'est comment réussir une bonne répartition des élèves pour permettre le passage d'un groupe à l'autre si nécessaire.
La progression commune semble extrêmement compliquée, et on ne voit pas trop comment l'on pourrait se débrouiller pour faire une avancée assez proche quel que soit le groupe pour éviter la reprise de ce qui a déjà été fait en cas de changement de groupe de niveau.

En-dehors de la question de l'efficacité de la chose et de ce qu'en dit la recherche (éléments auxquels certains comme Ilona ont très bien répondu), la mise en pratique semble très compliquée et un impensé complet de cette réforme.

Les 6 groupes seront alignés ? Vous avez 6 profs de lettres et 6 profs de  maths ?

Ishkar a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Ishkar a écrit:

Diclonia a écrit:Quand je lis les commentaires, il y a des établissements dans lesquels vous parlez déjà de la mise en œuvre ? des groupes  ? des barrettes ? des progressions et autres pédagogies ? des postes ?

On a commencé à l'évoquer et on va accélérer dès la semaine prochaine.
Ca donne pour nous 6 groupes pour 5 classes, donc un besoin de récupérer des heures qu'on "pique" aux AP d'autres matières. Les barrettes sont forcément mises sur le tapis car pour ceux qui n'avaient que sixièmes et cinquièmes ça ne va pas fonctionner, sachant, en plus, que ça va s'étendre aux quatrièmes et troisièmes l'année prochaine. Pour ma part ayant deux cinquièmes / deux quatrièmes ça sera peut-être faisable.

L'autre élément très compliqué qu'on n'a pas résolu à première vue, c'est comment réussir une bonne répartition des élèves pour permettre le passage d'un groupe à l'autre si nécessaire.
La progression commune semble extrêmement compliquée, et on ne voit pas trop comment l'on pourrait se débrouiller pour faire une avancée assez proche quel que soit le groupe pour éviter la reprise de ce qui a déjà été fait en cas de changement de groupe de niveau.

En-dehors de la question de l'efficacité de la chose et de ce qu'en dit la recherche (éléments auxquels certains comme Ilona ont très bien répondu), la mise en pratique semble très compliquée et un impensé complet de cette réforme.

Les 6 groupes seront alignés ? Vous avez 6 profs de lettres et 6 profs de  maths ?

Non, pour l'instant on avait évoqué plutôt 3 groupes et 3 groupes en barrette. Après, ça a été évoqué très vite fait et c'est surtout venu de notre CDE qui, dès qu'il a eu les informations, a cherché à nous en partager le plus possible pour qu'on ait le temps de réfléchir à ce que l'on devrait sacrifier à la fois entre toutes les matières (ça fait disparaître des AP qui aidaient bien au niveau troisième), à la fois dans celles concernées par les groupes de niveau.

frimoussette77 a écrit:

Ishkar a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Ishkar a écrit:

On a commencé à l'évoquer et on va accélérer dès la semaine prochaine.
Ca donne pour nous 6 groupes pour 5 classes, donc un besoin de récupérer des heures qu'on "pique" aux AP d'autres matières. Les barrettes sont forcément mises sur le tapis car pour ceux qui n'avaient que sixièmes et cinquièmes ça ne va pas fonctionner, sachant, en plus, que ça va s'étendre aux quatrièmes et troisièmes l'année prochaine. Pour ma part ayant deux cinquièmes / deux quatrièmes ça sera peut-être faisable.

L'autre élément très compliqué qu'on n'a pas résolu à première vue, c'est comment réussir une bonne répartition des élèves pour permettre le passage d'un groupe à l'autre si nécessaire.
La progression commune semble extrêmement compliquée, et on ne voit pas trop comment l'on pourrait se débrouiller pour faire une avancée assez proche quel que soit le groupe pour éviter la reprise de ce qui a déjà été fait en cas de changement de groupe de niveau.

En-dehors de la question de l'efficacité de la chose et de ce qu'en dit la recherche (éléments auxquels certains comme Ilona ont très bien répondu), la mise en pratique semble très compliquée et un impensé complet de cette réforme.

Les 6 groupes seront alignés ? Vous avez 6 profs de lettres et 6 profs de  maths ?

Non, pour l'instant on avait évoqué plutôt 3 groupes et 3 groupes en barrette. Après, ça a été évoqué très vite fait et c'est surtout venu de notre CDE qui, dès qu'il a eu les informations, a cherché à nous en partager le plus possible pour qu'on ait le temps de réfléchir à ce que l'on devrait sacrifier à la fois entre toutes les matières (ça fait disparaître des AP qui aidaient bien au niveau troisième), à la fois dans celles concernées par les groupes de niveau.

Seules deux classes "profiteraient" vraiment de cette nouvelle formule. Vous auriez deux classes pour trois groupes et trois classes pour trois groupes ?

Diclonia a écrit:quels seront les critères pour faibles ? moins faibles ? les évaluations nationales ??