Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

Là ce sont les chiffres de consommation régulière…

Qu'un grand nombre d'élèves ait accès à de la pornographie très jeune (trop jeune) ne veut pas dire qu'ils désirent voir "L'origine du monde" en classe, devant leurs copains/copines . Le contexte est très différent tout de même. Et j'avoue que je ne vois pas trop ce que cela apporte en cours de SVT

En revanche, pour le tableau dont il est question au début de ce fil, évidemment que les élèves n'ont pas à contester son étude de classe et je trouve positif les paroles de Gabriel Attal (il serait évidemment encore mieux que ce soit suivi d'actes forts mais le soutien qu'il apporte à nos collègues est déjà important).

Ce genre de raisonnement m’insupporte, pour tout dire. On passe de "une partie des élèves" à "tous les élèves" (ce qui revient à pointer comme anormaux ceux pour qui ce n'est pas le cas, qui devraient bien se bouger un peu les fesses pour faire comme tout le monde), et du fait (faux) que tous les élèves... au fait qu'un adulte référent peut donc se permettre de faire comme eux.

Exactement même réaction que Hélips.

Dans un autre genre mais avec le même type de raisonnement, e-enfance qui est venu expliquer à nos enfants qu'ils sont très en dessous de la consommation d'écrans moyenne des enfants de leur âge. C'est très fin, je trouve, comme prévention. Je vous laisse imaginer ce qu'en ont déduit les enfants et l'effet qu'a eu la séance de "prévention".

Édit : je parlais du raisonnement qui consiste à dire "tous les élèves donc..." Entièrement d'accord avec Malaga.

Les paroles du Ministre ont le mérite d' être claires et fermes contre des élèves et des parents qui ne peuvent ignorer la portée des accusations de racisme et indirectement d'islamophobie.  Un soutien clair et rapide à la collègue et à toute la communauté éducative est une bonne chose.  J'espère que comme le Ministre l'a annoncé des sanctions vont être prises contre les auteurs de ces diffamations ( élèves comme parents). Il faut maintenant que les actes suivent.

lene75 a écrit:Ce genre de raisonnement m’insupporte, pour tout dire. On passe de "une partie des élèves" à "tous les élèves" (ce qui revient à pointer comme anormaux ceux pour qui ce n'est pas le cas, qui devraient bien se bouger un peu les fesses pour faire comme tout le monde), et du fait (faux) que tous les élèves... au fait qu'un adulte référent peut donc se permettre de faire comme eux.

Exactement même réaction que Hélips.

Dans un autre genre mais avec le même type de raisonnement, e-enfance qui est venu expliquer à nos enfants qu'ils sont très en dessous de la consommation d'écrans moyenne des enfants de leur âge. C'est très fin, je trouve, comme prévention. Je vous laisse imaginer ce qu'en ont déduit les enfants et l'effet qu'a eu la séance de "prévention".

Édit : je parlais du raisonnement qui consiste à dire "tous les élèves donc..." Entièrement d'accord avec Malaga.

Ce qu'il y a, c'est que passé un certain âge, même avec tous les contrôles, il est assez naïf de présumer que "non, pas mes enfants". J'ai vu dans mon entourage pas mal de gens tomber des nues notamment sur la vision de "porno". Alors certes, comme les gamins étaient plus surveillés que d'autres, c'était limité, mais avec un portable à portée de main et des copains qui ont le même, beaucoup de choses sont hors radar.

Malaga a écrit:Qu'un grand nombre d'élèves ait accès à de la pornographie très jeune (trop jeune) ne veut pas dire qu'ils désirent voir "L'origine du monde" en classe, devant leurs copains/copines . Le contexte est très différent tout de même. Et j'avoue que je ne vois pas trop ce que cela apporte en cours de SVT

En revanche, pour le tableau dont il est question au début de ce fil, évidemment que les élèves n'ont pas à contester son étude de classe et je trouve positif les paroles de Gabriel Attal (il serait évidemment encore mieux que ce soit suivi d'actes forts mais le soutien qu'il apporte à nos collègues est déjà important).

Complètement d'accord avec toi

C’est bien que le ministre se déplace et s’exprime mais il n’y a pas des responsables du ministère, du rectorat qui auraient pu faire cette démarche. Est-ce que G. Attal voulait être devant les micros ou on continue le « pas de vague »au ministère et dans les rectorats.

roxanne a écrit:

lene75 a écrit:Ce genre de raisonnement m’insupporte, pour tout dire. On passe de "une partie des élèves" à "tous les élèves" (ce qui revient à pointer comme anormaux ceux pour qui ce n'est pas le cas, qui devraient bien se bouger un peu les fesses pour faire comme tout le monde), et du fait (faux) que tous les élèves... au fait qu'un adulte référent peut donc se permettre de faire comme eux.

Exactement même réaction que Hélips.

Dans un autre genre mais avec le même type de raisonnement, e-enfance qui est venu expliquer à nos enfants qu'ils sont très en dessous de la consommation d'écrans moyenne des enfants de leur âge. C'est très fin, je trouve, comme prévention. Je vous laisse imaginer ce qu'en ont déduit les enfants et l'effet qu'a eu la séance de "prévention".

Édit : je parlais du raisonnement qui consiste à dire "tous les élèves donc..." Entièrement d'accord avec Malaga.

Ce qu'il y a, c'est que passé un certain âge, même avec tous les contrôles, il est assez naïf de présumer que "non, pas mes enfants". J'ai vu dans mon entourage pas mal de gens tomber des nues notamment sur la vision de "porno". Alors certes, comme les gamins étaient plus surveillés que d'autres, c'était limité, mais avec un portable à portée de main et des copains qui ont le même, beaucoup de choses sont hors radar.

Mais on ne présume rien du tout sur nos enfants, là, nous sommes juste plusieurs à dire "beaucoup" et "tous" c'est pas pareil et que même si tous en consommaient régulièrement ça ne change pas le problème qu'il y a une légère différence entre une activité entre pairs et une activité avec la sphère professionnelle.

roxanne a écrit:J'ai vu dans mon entourage pas mal de gens tomber des nues notamment sur la vision de "porno".

lene75 a écrit:Ce genre de raisonnement m’insupporte, pour tout dire. On passe de "une partie des élèves" à "tous les élèves" (ce qui revient à pointer comme anormaux ceux pour qui ce n'est pas le cas, qui devraient bien se bouger un peu les fesses pour faire comme tout le monde), et du fait (faux) que tous les élèves... au fait qu'un adulte référent peut donc se permettre de faire comme eux.

Exactement même réaction que Hélips.

Dans un autre genre mais avec le même type de raisonnement, e-enfance qui est venu expliquer à nos enfants qu'ils sont très en dessous de la consommation d'écrans moyenne des enfants de leur âge. C'est très fin, je trouve, comme prévention. Je vous laisse imaginer ce qu'en ont déduit les enfants et l'effet qu'a eu la séance de "prévention".

Édit : je parlais du raisonnement qui consiste à dire "tous les élèves donc..." Entièrement d'accord avec Malaga.

Entièrement d'accord avec toi, et avec Malaga.

Prosper de Barante a écrit:C’est bien que le ministre se déplace et s’exprime mais il n’y a pas des responsables du ministère, du rectorat qui auraient pu faire cette démarche. Est-ce que G. Attal voulait être devant les micros ou on continue le « pas de vague »au  ministère et dans les rectorats.

D'autant plus que les conditions de travail dans ce
collège sont dégradées depuis un moment , que la sonnette d'alarme a été tirée depuis des mois et que rien n'a été fait. Le rectorat n'a pas bougé, comme d'habitude j'ai envie de dire. Il faut qu'il y ait menace gravissime et action collective et médiatisée des collègues pour au moins entendre un discours allant dans le sens d'un rétablissement de l'ordre. Mais les déclarations d'intention ca va bien un moment. Les moyens humains et la protection concrètement on ne les a toujours pas.

Réponse de Gabriel Attal aujourd'hui à l'Assemblée nationale :

Pauvre Gabriel qui pense qu'à l'EN il suffit de "prendre des décisions" pour les faire appliquer. On voit qu'il n'a aucune idée mais vraiment aucune de ce que peut être le degré de dégénérescence d'un établissement comme celui où travaillent nos malheureux collègues.

Mais ce n'est là pas l'essentiel. L'essentiel, c'est de dire à l'Assemblée qu'on a pris telle ou telle décision. Le reste est accessoire.

epekeina.tes.ousias a écrit:Mais ce n'est là pas l'essentiel. L'essentiel, c'est de dire à l'Assemblée qu'on a pris telle ou telle décision. Le reste est accessoire.

Hélas, je crois que tu as raison...

Tanguy Pastureau a consacré sa chronique d'aujourd'hui à l'affaire qui nous occupe sur ce fil :

En attendant, j'ai beau lire la presse, je n'arrive pas à savoir si des plaintes ont été déposées pour diffamations et menaces envers un agent de la fonction publique. Ni si des plaintes ont été déposées contre les parents qui ont envoyé des lettres menaçantes et ont perpétré des intrusions dans l'établissement.

epekeina.tes.ousias a écrit:Mais ce n'est là pas l'essentiel. L'essentiel, c'est de dire à l'Assemblée qu'on a pris telle ou telle décision. Le reste est accessoire.

C'est déja bien qu'il le dise, non ?
Certains chefs (ou recteurs) étant relativement serviles, il peut y avoir un phénomène d'imitation du ministre.

Après, qu'il y ait de l'instrumentalisation politique par Gabriel Attal certainement, mais je pense aussi qu'il est sincère.

Jamais contents, les profs. Un ministre mollasson , on se plaint. Un ministre plus engagé, on se plaint.

Engagé, c’est vite dit, non ? Par moments, je me demande si c’est lui le ministre. Il se fait plutôt marcher dessus pour l’instant.

Avec un demi poste de CPE en plus, ça devrait aller, non ? Et encore, ce serait intéressant de savoir si Gabriel Attal est capable de trouver quelqu'un pour aller faire un mi-temps de CPE dans l'établissement. Quel journal pour nous en informer ? Gabriel Attal rentré rue de Grenelle, toutes les caméras sont reparties avec lui..

Jenny a écrit:Engagé, c’est vite dit, non ? Par moments, je me demande si c’est lui le ministre. Il se fait plutôt marcher dessus pour l’instant.

Franchement, par rapport à Pap Ndiaye, il a une réaction affirmée.
Par qui se fait-il marcher dessus ?

Sinon, rappelons Pap...

Il n'a pas l'air d'être capable de beaucoup se déplacer sans Brigitte Macron dont il reprend les fixettes.
Le président a repris le dossier éducation en main.

Pour moi, il est encore plus effacé que Pap N Diaye. Il est inexistant.
Sur ce dossier en particulier, où sont les décisions concrètes ? Certes, le ministre s'est déplacé. Et après ?

Une réaction sur les parents vigilants qui contestent les enseignements et menacent des enseignants serait aussi bienvenue. Or, il est muet.

Honchamp a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:Mais ce n'est là pas l'essentiel. L'essentiel, c'est de dire à l'Assemblée qu'on a pris telle ou telle décision. Le reste est accessoire.

C'est déja bien qu'il le dise, non ?
Certains chefs  (ou recteurs) étant relativement serviles, il peut y avoir un phénomène d'imitation du ministre.

Après, qu'il y ait de l'instrumentalisation politique par Gabriel Attal certainement, mais je pense aussi qu'il est sincère.

Jamais contents, les profs. Un ministre mollasson , on se plaint. Un ministre plus engagé, on se plaint.

Ça fait très café du commerce, cette remarque. Et je pense que les profs seront contents quand des mesures concrètes seront prises Avec Macron et ses acolytes c'est surtout le ministère de la parole.

Danska a écrit:

Ganbatte a écrit:

Danska a écrit:Heu, en 4e tous les élèves ne consomment peut-être pas du porno à outrance, non ? L'origine du monde c'est tout de même assez particulier comme tableau, surtout quand on le voit en groupe. Que certains élèves miment la pudeur à outrance d'accord, mais certains sont peut-être réellement gênés.

Tous les élèves en ont vu, pas qu'un peu, dès qu'ils ont eu un smartphone pour fêter leur entrée en sixième : soit ils sont allés le chercher par curiosité, soit on leur a montré pour blaguer.
Mais il est vrai que l'origine du monde, c'est encore autre chose.

Je suppose que tu as une étude statistique sous la main, pour pouvoir l'affirmer avec une telle assurance.

Ou alors c'est de l'ironie, mais il manque un smiley.

Bonjour

Il y a quelques semaines, une émission Envoyé spécial a fait un sujet sur la pornographie, d'où il ressort que c'est massif et ravageur chez les jeunes. On y parlait de problème de santé publique.
Il y avait des témoignages de jeunes adultes expliquant leur première rencontre avec la pornographie dès le collège.

Voici un article qui explique qu'en Île-de-France, c'est à 10 ans en moyenne , soit en élémentaire, qu' a lieu la 1ère exposition (contre 14 ans en 2017!).

https://www.leparisien.fr/societe/ile-de-france-les-jeunes-franciliens-exposes-a-la-pornographie-des-10-ans-selon-une-etude-05-10-2022-GHWEKTILDVDL5MK6NQ3K7D46WE.php

Même si un enfant n'a pas de smartphone, il se trouve souvent un camarade pour lui mettre (pour rire) un écran sous les yeux.

Ma foi… En réalité, je dois bien reconnaître que ce qu'un ministre “dit” m'indiffère considérablement : il peut bien “dire” tout ce qu'il veut, il ne fait que le “dire”. En revanche, m'intéresse énormément ce qu'un ministre “fait” : les actes et les faits, le réel et le concret, ça oui, ça m'intéresse. Donc, j'attends de voir ce qui sera fait — ou non.
Mais je suis sans doute trop méfiant et j'ai dû m'imaginer que nous vivions à une époque où des coups de comm' qui ne sont suivis par rien du tout pourraient exister. Ce qui est du mauvais esprit, sans doute !

epekeina.tes.ousias a écrit:Ma foi… En réalité, je dois bien reconnaître que ce qu'un ministre “dit” m'indiffère considérablement : il peut bien “dire” tout ce qu'il veut, il ne fait que le “dire”. En revanche, m'intéresse énormément ce qu'un ministre “fait” : les actes et les faits, le réel et le concret, ça oui, ça m'intéresse.

Certes, mais il me paraît important que le/la ministre est un discours clair, en  nommant et caractérisant précisemment  les choses. La lecture de ce fil est de ce point de vue très éclairante.
On part d'une affaire où des élèves surjouent les tartuffes, à la vue d'une peinture. Ils finissent par traiter l'enseignant de raciste et d'islamophobe (article du monde). Les parents prennent le relais.  Le parallèle avec l'affaire S.Paty est saississant. Il s'agit clairement dune nième attaque de l'islam politique sur l'école. Cette affaire fait écho au sondage récent où 78% des français mlsulmans de plus de 15 ans  jugent islamophobe et discriminatoire « la laïcité telle qu’elle est appliquée aujourd’hui ». Et comme d'habitude, on use de termes généraux et génériques (les bigots, les religions, lecture extremes et dévoyés de la religion, ca fait le jeu de l'êtreme droite, etc.). Je crois qu'il est très important de défendre l'école, en identifiant clairement et honnêtement  les attaques et menaces dont elle est l'objet, d'où qu'elles viennent. C'est un préable insuffisant, mais nécessaire.