Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

faustine62 a écrit:Cette accusation de racisme pour tout et n'importe quoi commence à me gonfler. Cela me rappelle le jour où j'avais rendu un paquet de copies en 2nde (très mauvaises notes). Deux élèves m'ont balancé "Laisse tomber elle aime pas les rebeus". Je ne sais pas ce qu'on peut répondre à une telle paranoïa.

"Vous m'accusez de racisme et c'est de la diffamation. Je vais donc porter plainte et on en discutera au tribunal".

zigmag17 a écrit:Ca fait des années qu'on le dit. Nous sommes aux premières loges pour prendre le pouls de la société et voir comment elle tourne. Hélas on est rarement entendu, parfois même on ne nous croit pas.

On nous croit même rarement, ou en pense que nous nous debrouillons bien mal.

Elaïna a écrit:

faustine62 a écrit:Cette accusation de racisme pour tout et n'importe quoi commence à me gonfler. Cela me rappelle le jour où j'avais rendu un paquet de copies en 2nde (très mauvaises notes). Deux élèves m'ont balancé "Laisse tomber elle aime pas les rebeus". Je ne sais pas ce qu'on peut répondre à une telle paranoïa.

"Vous m'accusez de racisme et c'est de la diffamation. Je vais donc porter plainte et on en discutera au tribunal".

Ce n'est pas nouveau, non ? Des élèves qui confondent les griefs à leur encontre avec du racisme. Là où un élève dira "'z'êtes trop injuste", un autre dira "z'êtes raciste". Ça peut être un "simple" élément de langage ou une vraie confusion sur la nature du racisme ou des discriminations en général, qui vient se superposer à une confusion entre une décision qui ne leur convient pas et une décision injuste.

valle a écrit:
Ce n'est pas nouveau, non ? Des élèves qui confondent les griefs à leur encontre avec du racisme. Là où un élève dira "'z'êtes trop injuste", un autre dira "z'êtes raciste". Ça peut être un "simple" élément de langage ou une vraie confusion sur la nature du racisme ou des discriminations en général, qui vient se superposer à une confusion entre une décision qui ne leur convient pas et une décision injuste.

Si, si. Une accusation d'“islamophobie”, relayée par des élèves — avec mensonge à la clef au PP — et leurs parents pour avoir voulu travailler sur une peinture du XVIIè s., c'est assez nouveau. Ça a à peine trois ans d'âge. Et non, ça n'a rien à voir avec “z'êtes trop injuste”, remarque qui, en général, se cantonne dans la salle de classe et ne se répand pas dans tout l'établissement puis dans le quartier tout autour.
Si cela peut se produire sans qu'il y ait de menace explicite, c'est effectivement moins grave, mais cela n'en est pas moins une forme de diffamation. Par conséquent, cela devrait mériter une sanction sévère vu l'époque dans laquelle nous sommes. Le minimum serait une exclusion, ne serait-ce que pour que la sanction soit prise au sérieux.

Je répondais à la collègue qui avait rendu un contrôle, je pense que ces réactions datent d'il y a plus de trois ans, ce qui n'en fait pas quelque chose de banal. (Sinon, au cas où, je n'ai pas du tout abordé le sujet des éventuelles suites disciplinaires).

Je ne sais pas de quand dater ce phénomène. Je peux juste dire qu'au lendemain des attentats de novembre 2015, on nous a imposé des pseudos débats en classe avec les élèves. Je l'ai fait à l'époque en me sentant dans une imposture totale (je ne me sentais ni légitime ni à ma place). Nous avons ensuite organisé un concours blanc général en 2nde en février, donc quelques mois après les attentats. Et quand j'ai annoncé la date du CB, un élève s'est plaint de ne pas avoir été concerté. Je lui ai répondu que la date ne pouvait être déplacée. L'élève m'a alors balancé "Elle est belle la République". Enervée, je lui ai suggéré d'aller voir ailleurs et de rechercher un établissement qui lui convienne mieux. Idem, on m'a accusée de racisme. La mère a demandé à me rencontrer pour avoir des explications. Quelques jours après, le concours blanc a été purement annulé par la hiérarchie. Mon cerveau a peut-être disjoncté, mais depuis j'ai en horreur ces débats qui ont pour objectif de dédramatiser et libérer la parole des élèves. Pour moi c'est une boîte de Pandore qui se retourne fatalement contre nous. Et le comble c'est que dans cette même salle, dans laquelle avait eu lieu cet échange si "constructif" autour des attentats, on a retrouvé des tags "Mort à Israël".

faustine62 a écrit:Je ne sais pas de quand dater ce phénomène. Je peux juste dire qu'au lendemain des attentats de novembre 2015, on nous a imposé des pseudos débats en classe avec les élèves. Je l'ai fait à l'époque en me sentant dans une imposture totale (je ne me sentais ni légitime ni à ma place). Nous avons ensuite organisé un concours blanc général en 2nde en février, donc quelques mois après les attentats. Et quand j'ai annoncé la date du CB, un élève s'est plaint de ne pas avoir été concerté. Je lui ai répondu que la date ne pouvait être déplacée. L'élève m'a alors balancé "Elle est belle la République". Enervée, je lui ai suggéré d'aller voir ailleurs et de rechercher un établissement qui lui convienne mieux. Idem, on m'a accusée de racisme. La mère a demandé à me rencontrer pour avoir des explications. Quelques jours après, le concours blanc a été purement annulé par la hiérarchie. Mon cerveau a peut-être disjoncté, mais depuis j'ai en horreur ces débats qui ont pour objectif de dédramatiser et libérer la parole des élèves. Pour moi c'est une boîte de Pandore qui se retourne fatalement contre nous. Et le comble c'est que dans cette même salle, dans laquelle avait eu lieu cet échange si "constructif" autour des attentats, on a retrouvé des tags "Mort à Israël".

Cela ne date pas de 2015. C'etait latent avant, je date cela d'il y a une quinzaine d'années environ ( contestations du contenu du cours pour des motifs religieux + accusations infondées de racisme). J'ai connu plusieurs périodes : la période où les contestations étaient très virulentes ( refus de faire des exercices parce que c'était "choquant " par exemple); puis une période où la désapprobation du cours se manifestait par des yeux et parfois des visages volontairement détournés, pour montrer qu'il fallait faire la sourde oreille à ce qui était dit en classe. Le tout toujours accompagné de références à la religion.
Pour moi, la fracture de 2015 ce sont les discours haineux et décomplexés de certains élèves , qu'il m' a fallu affronter seule dans ma salle de classe, et qui m'ont fait comprendre que ma personne serait toujours en-deça de mon statut et que ce dernier pouvait devenir potentiellement une cause de déferlement de violence, verbale ou physique.
L'ampleur que cela prend aujourd'hui est liée à la basse estime dans laquelle nous sommes tenus dans l'opinion publique, et les parents deviennent des vecteurs eux aussi de cette violence.

Je réalise la chance que j’ai d’enseigner dans un établissement  qui échappe pour le moment   à  ce genre de problèmes. Le jour où  je devrai me poser la question de savoir si ce que je vais dire ou faire en classe dans le cadre des programmes officiels de ma matière est charia- compatible sous peine d’être accusé/ menacé/ diffamé/ assassiné....je quitterai le navire sans hésiter.

Sanction, renforts... Les promesses de Gabriel Attal au collège d'Issou se précisent :

https://actu.fr/ile-de-france/issou_78314/sanction-renforts-les-promesses-de-gabriel-attal-au-college-dissou-se-precisent_60452882.html

Selon l'article, la collègue de français n'a déposé aucune plainte. Elle est en arrêt pour l'instant.

Le principal du collège ainsi que son adjoint sont également en arrêt maladie.

1 poste de CPE, 1 poste d'AED et 3 postes d'AESH sont créés dans le collège.

Des membres de la profession semblent encore nombreux à penser que nous vivons dans un monde régi par des lois que la justice fait appliquer. Alors qu'il faudrait parfois quitter le monde des idées pour intégrer pleinement le monde réel, celui régi en bonne partie par les rapports de force.

Et en plus ces mêmes membres s'imaginent que leurs valeurs vont perdurer même quand la concentration locale en citoyens ayant d'autres valeurs incompatibles est importante.

Bref bon courage à eux.

nc33 a écrit:Des membres de la profession semblent encore nombreux à penser que nous vivons dans un monde régi par des lois que la justice fait appliquer. Alors qu'il faudrait parfois quitter le monde des idées pour intégrer pleinement le monde réel, celui régi en bonne partie par les rapports de force.

Et en plus ces mêmes membres s'imaginent que leurs valeurs vont perdurer même quand la concentration locale en citoyens ayant d'autres valeurs incompatibles est importante.

Bref bon courage à eux.

On sent comme un serieux relent d'islamophobie.

Halybel a écrit:

nc33 a écrit:Des membres de la profession semblent encore nombreux à penser que nous vivons dans un monde régi par des lois que la justice fait appliquer. Alors qu'il faudrait parfois quitter le monde des idées pour intégrer pleinement le monde réel, celui régi en bonne partie par les rapports de force.

Et en plus ces mêmes membres s'imaginent que leurs valeurs vont perdurer même quand la concentration locale en citoyens ayant d'autres valeurs incompatibles est importante.

Bref bon courage à eux.

On sent comme un serieux relent d'islamophobie.

Oui, quand on ne tolère pas les excès de certains religieux, on est islamophobe c'est bien connu (histoire de fâcher tout le monde, ou personne, je serai aussi christianophobe etc selon l'occasion ).

nc33 a écrit:

Halybel a écrit:

nc33 a écrit:Des membres de la profession semblent encore nombreux à penser que nous vivons dans un monde régi par des lois que la justice fait appliquer. Alors qu'il faudrait parfois quitter le monde des idées pour intégrer pleinement le monde réel, celui régi en bonne partie par les rapports de force.

Et en plus ces mêmes membres s'imaginent que leurs valeurs vont perdurer même quand la concentration locale en citoyens ayant d'autres valeurs incompatibles est importante.

Bref bon courage à eux.

On sent comme un serieux relent d'islamophobie.

Oui, quand on ne tolère pas les excès de certains religieux, on est islamophobe c'est bien connu (histoire de fâcher tout le monde, ou personne, je serai aussi christianophobe etc selon l'occasion ).

Oui c'est lassant ces amalgames. Les extrêmes sont condamnables, c'est tout ce qu'il y a à savoir. Ce n'est pas de l'islamophobie" c'est le rejet de l'extrémisme, en l'occurrence religieux, en l'occurrence porté en étendard par des gens qui se disent croyants en l'islam.

On parle de djihadisme là , avec tout ce que ça comporte, on ne parle pas de la revendication d'un islam lambda.

zigmag17 a écrit:

nc33 a écrit:

Halybel a écrit:

nc33 a écrit:Des membres de la profession semblent encore nombreux à penser que nous vivons dans un monde régi par des lois que la justice fait appliquer. Alors qu'il faudrait parfois quitter le monde des idées pour intégrer pleinement le monde réel, celui régi en bonne partie par les rapports de force.

Et en plus ces mêmes membres s'imaginent que leurs valeurs vont perdurer même quand la concentration locale en citoyens ayant d'autres valeurs incompatibles est importante.

Bref bon courage à eux.

On sent comme un serieux relent d'islamophobie.

Oui, quand on ne tolère pas les excès de certains religieux, on est islamophobe c'est bien connu (histoire de fâcher tout le monde, ou personne, je serai aussi christianophobe etc selon l'occasion ).

Oui c'est lassant ces amalgames. Les extrêmes sont condamnables, c'est tout ce qu'il y a à savoir. Ce n'est pas de l'islamophobie" c'est le rejet de l'extrémisme, en l'occurrence religieux, en l'occurrence porté en étendard par des gens qui se disent croyants en l'islam.

On parle de djihadisme là , avec tout ce que ça comporte, on ne parle pas de la revendication d'un islam lambda.

C'est vrai que la partie que j'ai graissé n'est pas un amalgame flagrant ...

Halybel a écrit:

nc33 a écrit:Des membres de la profession semblent encore nombreux à penser que nous vivons dans un monde régi par des lois que la justice fait appliquer. Alors qu'il faudrait parfois quitter le monde des idées pour intégrer pleinement le monde réel, celui régi en bonne partie par les rapports de force.

Et en plus ces mêmes membres s'imaginent que leurs valeurs vont perdurer même quand la concentration locale en citoyens ayant d'autres valeurs incompatibles est importante.

Bref bon courage à eux.

On sent comme un serieux relent d'islamophobie.

Et c’est parti pour la chasse aux sorcières... Pendez-le !
Non, ce n’est pas de l’islamophobie. Ça s’appelle avoir les yeux en face des trous. Encore faut-il en avoir envie.
Si, j’ai 10% d’une population A dans une population B, équitablement répartie, ça n’implique pas les mêmes changements que si ces 10% sont concentrés au même endroit. Et ça marche avec TOUTES les populations ! Il y a un phénomène de majorité prescriptrice des comportements. Ça me paraît tellement évident de dire ça ! Si tu as des doutes, demande confirmation aux familles juives qui ont deserté l’école publique.

Quant à l’argument, oui mais tous les musulmans ne pensent pas la même chose... Certes, mais, il y a tout de même des courants de fond. Il n’y a qu’à voir par exemple que les musulmans, statistiquement, condamnent assez peu le Hamas. Ça ne veut pas dire qu’il y en a aucun qui le condamne, et ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas de non musulman qui ne le condamne pas non plus. Ça veut simplement dire qu’il y a des corrélations statistiques entre appartenance religieuse et opinion politique.

Halybel a écrit:

nc33 a écrit:Des membres de la profession semblent encore nombreux à penser que nous vivons dans un monde régi par des lois que la justice fait appliquer. Alors qu'il faudrait parfois quitter le monde des idées pour intégrer pleinement le monde réel, celui régi en bonne partie par les rapports de force.

Et en plus ces mêmes membres s'imaginent que leurs valeurs vont perdurer même quand la concentration locale en citoyens ayant d'autres valeurs incompatibles est importante.

Bref bon courage à eux.

On sent comme un serieux relent d'islamophobie.

Attendez, je vais chercher le pop corn.

Logonauta a écrit:

Halybel a écrit:

nc33 a écrit:Des membres de la profession semblent encore nombreux à penser que nous vivons dans un monde régi par des lois que la justice fait appliquer. Alors qu'il faudrait parfois quitter le monde des idées pour intégrer pleinement le monde réel, celui régi en bonne partie par les rapports de force.

Et en plus ces mêmes membres s'imaginent que leurs valeurs vont perdurer même quand la concentration locale en citoyens ayant d'autres valeurs incompatibles est importante.

Bref bon courage à eux.

On sent comme un serieux relent d'islamophobie.

Et c’est parti pour la chasse aux sorcières... Pendez-le !
Non, ce n’est pas de l’islamophobie. Ça s’appelle avoir les yeux en face des trous. Encore faut-il en avoir envie.
Si, j’ai 10% d’une population A dans une population B, équitablement répartie, ça n’implique pas les mêmes changements que si ces 10% sont concentrés au même endroit. Et ça marche avec TOUTES les populations ! Il y a un phénomène de majorité prescriptrice des comportements. Ça me paraît tellement évident de dire ça ! Si tu as des doutes, demande confirmation aux familles juives qui ont deserté l’école publique.

Quant à l’argument, oui mais tous les musulmans ne pensent pas la même chose... Certes, mais, il y a tout de même des courants de fond. Il n’y a qu’à voir par exemple que les musulmans, statistiquement, condamnent assez peu le Hamas. Ça ne veut pas dire qu’il y en a aucun qui le condamne, et ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas de non musulman qui ne le condamne pas non plus. Ça veut simplement dire qu’il y a des corrélations statistiques entre appartenance religieuse et opinion politique.

Chasse aux sorcières de quoi ? affirmer qu'il y aurait "une concentration locale de citoyens ayant d'autres valeurs incompatibles importantes" ce n'est pas faire un cruel amalgame ?
Pour finir ton sondage sur la base de quoi ? Nombre d'interrogés, où ? Du coup, nombre de musulmans pensent que la laïcité est utilisée aujourd'hui contre l'islam c'est donc vrai ? Où tu utilises les sondages que quand ils arrangent ton propos ?
J'ai bossé des années auprès de ces "concentrations locales" et je peux dire que vous êtes dans le fantasme et si vous ne voyez pas ce qui gêne dans vos sorties, pas de problème.

Logonauta a écrit:

Et c’est parti pour la chasse aux sorcières... Pendez-le !
Non, ce n’est pas de l’islamophobie. Ça s’appelle avoir les yeux en face des trous. Encore faut-il en avoir envie.
Si, j’ai 10% d’une population A dans une population B, équitablement répartie, ça n’implique pas les mêmes changements que si ces 10% sont concentrés au même endroit. Et ça marche avec TOUTES les populations ! Il y a un phénomène de majorité prescriptrice des comportements. Ça me paraît tellement évident de dire ça ! Si tu as des doutes, demande confirmation aux familles juives qui ont deserté l’école publique.

Quant à l’argument, oui mais tous les musulmans ne pensent pas la même chose... Certes, mais, il y a tout de même des courants de fond. Il n’y a qu’à voir par exemple que les musulmans, statistiquement, condamnent assez peu le Hamas. Ça ne veut pas dire qu’il y en a aucun qui le condamne, et ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas de non musulman qui ne le condamne pas non plus. Ça veut simplement dire qu’il y a des corrélations statistiques entre appartenance religieuse et opinion politique.

Il est déjà urgent d'en finir avec ce terme d'"islamophobie" qui est de manière vicelarde et hypocrite corrélé à "racisme" et musèle toute critique. La critique d'une religion, voire le mépris de celle-ci, qui sont des droits,  deviennent  ainsi du "racisme".   A supposer que les "races" existent,   on ne voit pas vraiment comment une opinion, une idéologie est une "race". Comme si l'on disait que les rejets au choix du fascime, du communisme, du libéralisme sont des phobies assimilables au "racisme".
Du reste, il faut vraiment ne pas vouloir regarder en face pour voir que si effectivement tous les musulmans ne sont pas ainsi, il y en a malheureusement un nombre suffisant qui préfère  ses croyances et opinions à la fois au savoir et aux valeurs civiques, et peut vraiment pourrir la vie.  
Il ne faut pas oublier que le peine de mort a été rétablie, en France et dans toute l' Europe,  par une idéologie qui a rétabli ce  Beccaria appelait des "crimes imaginaires". Cette idéologie ne sort pas de nulle part, de personne, il y a des gens derrière, et une diffusion. L'école, comme le reste de la société, en porte les stigmates. En certains lieux plus que dans d'autres, triste réalité qui ne fait pas plaisir, certes...

Oô

Je constate que certains ont enfin le courage de parler clairement de ce qui s'est passé au collège Jacques Cartier.  

Il aura fallu attendre cinq jours et quatre pages de digressions consacrées à un autre tableau, au rapport des adolescents à la pornographie et à la critique du ministre pour que l'incident survenu au collège Jacques Cartier soit enfin abordé avec clarté et sans détours.

Je ne sais pas si je dois me réjouir que certains aient enfin le courage et la clairvoyance nécessaires pour dire les choses telles qu'elles sont et affronter la réalité ou si je dois me désoler que cela ait pris autant de temps et requis de si nombreux détours.

Halybel a écrit: Chasse aux sorcières de quoi ? affirmer qu'il y aurait "une concentration locale de citoyens ayant d'autres valeurs incompatibles importantes" ce n'est pas faire un cruel amalgame ?
Pour finir ton sondage sur la base de quoi ? Nombre d'interrogés, où ? Du coup, nombre de musulmans pensent que la laïcité est utilisée aujourd'hui contre l'islam c'est donc vrai ? Où tu utilises les sondages que quand ils arrangent ton propos ?
J'ai bossé des années auprès de ces "concentrations locales" et je peux dire que vous êtes dans le fantasme et si vous ne voyez pas ce qui gêne dans vos sorties, pas de problème.

Chasse aux sorcières de quoi ? Tu jettes le discrédit sur tes contradicteurs, et tu joues les innocents par la suite ? Tout le monde l’aura compris.

Donc comme tu ne veux pas accepter la réalité révélée par ces sondages, tu les remets en question. Libre à toi. Je suis pour la liberté d’opinion, même pour les raëliens, même pour les plâtistes.

Pour ce qui est des sondages, que je ne sors pas de mon petit chapeau :

• Pour les valeurs de la République 1 : 57% des jeunes musulmans déclarent mettre la Charia au-dessus des lois républicaines (ça va créer un petit problème de hiérarchie des normes ça...). Donc si tu ne fais que le découvrir, les jeunes musulmans sont plus poreux au discours intégriste que leurs ainés ou que les non musulmans (https://www.lepoint.fr/politique/pour-57-des-jeunes-musulmans-la-charia-plus-importante-que-la-republique-05-11-2020-2399511_20.php)
  

• Pour les valeurs de la République 2 : 80% des musulmans considèrent l’application de la laïcité comme discriminatoire envers eux. Ça ne veut pas dire qu’elle l’est ou pas, ça veut dire qu’ils la perçoivent comme telle. Et pourquoi ça ? Peut-être parce que la laïcité est un concept parfaitement étranger à la conception islamique du droit et de la religion (https://www.20minutes.fr/societe/4065995-20231208-islam-pres-80-musulmans-jugent-application-laicite-discriminatoire)
  

Je regarde tous les sondages, je ne les sélectionne pas en fonction de mes opinions, comme d’autres qui préfèrent regarder le plancher plutôt que de voir l’éléphant qui est dans la pièce.

Tu ne réponds pas sur les élèves juifs dans l’école publique ? J’imagine bien pourquoi.
Est-ce une vue de l’esprit si la situation est telle que le ministère a lancé un audit sur ce sujet ? (https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/en-toute-subjectivite/en-toute-subjectivite-du-jeudi-25-mai-2023-3723116).
Tu parles d’expérience personnelle, mais on en a tous une. Et nombre de nos collègues se sont exprimés sur cette question. Que fait-on de leur témoignage ? «Bernard Ravet, ancien proviseur dans deux établissements des quartiers Nord de Marseille. Dans son livre, ce hussard de la République raconte comment il a dû, un jour, à contre-cœur, dissuader la mère d’un enfant juif de scolariser son fils dans l’établissement qu’il dirigeait. « En l'état, justifiait Bernard Ravet, je n’aurai pas pu garantir la sécurité de cet adolescent dans mon collège sans aucune mixité, où certains sont chauffés à blanc, chaque soir, via les télévisions par satellite vouant aux gémonies Israël et les juifs. » Et de continuer, plus loin dans l’article de France Inter : «Ensuite, ne nous leurrons pas : la prégnance de l’antisémitisme dans ces établissements est toujours l’indicateur d’un mal plus général. Il signale qu’une norme islamiste virulente s’y est imposée, par la pression d’une minorité sur la majorité silencieuse. Cela veut dire que bien d’autres élèves, de toutes origines ou religions, sont pris au piège quotidien de la pression.»
N’est-il pas question de concentration de population dans les quartiers nords de Marseille. Et si ce n’est pas le cas, quelqu’un pourrait-il m’expliquer ici, pourquoi ne trouve-t-on plus d’élèves juifs dans ces établissements ?

Pour les problèmes que nous rencontrons aujourd'hui, dans les établissements scolaires et dans la société en général ( oui car à force d'entendre parler de religion jour après jour après jour après  jour après jour après jour, dans une République laïque, mon seuil de saturation est largement dépassé), et pour l'entrisme religieux en particulier, et ce que l'on appelle "islamisme",  je suis en train de lire Hugo Micheron et Florence Bergeaud-Backler.
J'en conseille la lecture.

Halybel a écrit:

Logonauta a écrit:

Halybel a écrit:

nc33 a écrit:Des membres de la profession semblent encore nombreux à penser que nous vivons dans un monde régi par des lois que la justice fait appliquer. Alors qu'il faudrait parfois quitter le monde des idées pour intégrer pleinement le monde réel, celui régi en bonne partie par les rapports de force.

Et en plus ces mêmes membres s'imaginent que leurs valeurs vont perdurer même quand la concentration locale en citoyens ayant d'autres valeurs incompatibles est importante.

Bref bon courage à eux.

On sent comme un serieux relent d'islamophobie.

Et c’est parti pour la chasse aux sorcières... Pendez-le !
Non, ce n’est pas de l’islamophobie. Ça s’appelle avoir les yeux en face des trous. Encore faut-il en avoir envie.
Si, j’ai 10% d’une population A dans une population B, équitablement répartie, ça n’implique pas les mêmes changements que si ces 10% sont concentrés au même endroit. Et ça marche avec TOUTES les populations ! Il y a un phénomène de majorité prescriptrice des comportements. Ça me paraît tellement évident de dire ça ! Si tu as des doutes, demande confirmation aux familles juives qui ont deserté l’école publique.

Quant à l’argument, oui mais tous les musulmans ne pensent pas la même chose... Certes, mais, il y a tout de même des courants de fond. Il n’y a qu’à voir par exemple que les musulmans, statistiquement, condamnent assez peu le Hamas. Ça ne veut pas dire qu’il y en a aucun qui le condamne, et ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas de non musulman qui ne le condamne pas non plus. Ça veut simplement dire qu’il y a des corrélations statistiques entre appartenance religieuse et opinion politique.

Chasse aux sorcières de quoi ? affirmer qu'il y aurait "une concentration locale de citoyens ayant d'autres valeurs incompatibles importantes" ce n'est pas faire un cruel amalgame ?
Pour finir ton sondage sur la base de quoi ? Nombre d'interrogés, où ? Du coup, nombre de musulmans pensent que la laïcité est utilisée aujourd'hui contre l'islam c'est donc vrai ? Où tu utilises les sondages que quand ils arrangent ton propos ?
J'ai bossé des années auprès de ces "concentrations locales" et je peux dire que vous êtes dans le fantasme et si vous ne voyez pas ce qui gêne dans vos sorties, pas de problème.

Dans ce que j'ai graissé, ce qui est vrai, c'est que un pourcentage important croient que la laïcité est utilisée contre l'islam mais ce n'est pas parce qu'ils le croient que c'est la réalité ...

Je viens de lire Micheron justement.
Après, cette réalité ne doit pas nous masquer une autre réalité, celle des intégristes chrétiens, qui n'ont jamais disparu (d'ailleurs une association, Academia Christiana, vient d'être dissoute) https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/academia-christiana-bientot-dissoute-le-rn-et-reconquete-volent-au-secours-de-l-association-integriste_226863.html.

Ceux qui espèrent le "choc des civilisations", des deux côtés, sont dangereux.

Reine Margot a écrit:Je viens de lire Micheron justement.
Après, cette réalité ne doit pas nous masquer une autre réalité, celle des intégristes chrétiens, qui n'ont jamais disparu (d'ailleurs une association, Academia Christiana, vient d'être dissoute) https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/academia-christiana-bientot-dissoute-le-rn-et-reconquete-volent-au-secours-de-l-association-integriste_226863.html.

Ceux qui espèrent le "choc des civilisations", des deux côtés, sont dangereux.

Tout à fait.

Lefteris a écrit:

Logonauta a écrit:

Et c’est parti pour la chasse aux sorcières... Pendez-le !
Non, ce n’est pas de l’islamophobie. Ça s’appelle avoir les yeux en face des trous. Encore faut-il en avoir envie.
Si, j’ai 10% d’une population A dans une population B, équitablement répartie, ça n’implique pas les mêmes changements que si ces 10% sont concentrés au même endroit. Et ça marche avec TOUTES les populations ! Il y a un phénomène de majorité prescriptrice des comportements. Ça me paraît tellement évident de dire ça ! Si tu as des doutes, demande confirmation aux familles juives qui ont deserté l’école publique.

Quant à l’argument, oui mais tous les musulmans ne pensent pas la même chose... Certes, mais, il y a tout de même des courants de fond. Il n’y a qu’à voir par exemple que les musulmans, statistiquement, condamnent assez peu le Hamas. Ça ne veut pas dire qu’il y en a aucun qui le condamne, et ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas de non musulman qui ne le condamne pas non plus. Ça veut simplement dire qu’il y a des corrélations statistiques entre appartenance religieuse et opinion politique.

Il est déjà urgent d'en finir avec ce terme d'"islamophobie" qui est de manière vicelarde et hypocrite corrélé à "racisme" et musèle toute critique. La critique d'une religion, voire le mépris de celle-ci, qui sont des droits,  deviennent  ainsi du "racisme".   A supposer que les "races" existent,   on ne voit pas vraiment comment une opinion, une idéologie est une "race". Comme si l'on disait que les rejets au choix du fascime, du communisme, du libéralisme sont des phobies assimilables au "racisme".
Du reste, il faut vraiment ne pas vouloir regarder en face pour voir que si effectivement tous les musulmans ne sont pas ainsi, il y en a malheureusement un nombre suffisant qui préfère  ses croyances et opinions à la fois au savoir et aux valeurs civiques, et peut vraiment pourrir la vie.  
Il ne faut pas oublier que le peine de mort a été rétablie, en France et dans toute l' Europe,  par une idéologie qui a rétabli ce  Beccaria appelait des "crimes imaginaires". Cette idéologie ne sort pas de nulle part, de personne, il y a des gens derrière, et une diffusion. L'école, comme le reste de la société, en porte les stigmates. En certains lieux plus que dans d'autres, triste réalité qui ne fait pas plaisir, certes...

Comme toujours d'accord avec toi...et si nous sommes tous demandeurs de positions "claires" en haut, force est de constater qu'on aurait du mal à dégager un position claire des enseignants sur ces sujets, en tous cas à la lecture des réactions.