Collège Jacques Cartier (Issou, 78) : violente polémique pour un tableau de femmes nues

Lefteris a écrit:

Logonauta a écrit:

Et c’est parti pour la chasse aux sorcières... Pendez-le !
Non, ce n’est pas de l’islamophobie. Ça s’appelle avoir les yeux en face des trous. Encore faut-il en avoir envie.
Si, j’ai 10% d’une population A dans une population B, équitablement répartie, ça n’implique pas les mêmes changements que si ces 10% sont concentrés au même endroit. Et ça marche avec TOUTES les populations ! Il y a un phénomène de majorité prescriptrice des comportements. Ça me paraît tellement évident de dire ça ! Si tu as des doutes, demande confirmation aux familles juives qui ont deserté l’école publique.

Quant à l’argument, oui mais tous les musulmans ne pensent pas la même chose... Certes, mais, il y a tout de même des courants de fond. Il n’y a qu’à voir par exemple que les musulmans, statistiquement, condamnent assez peu le Hamas. Ça ne veut pas dire qu’il y en a aucun qui le condamne, et ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas de non musulman qui ne le condamne pas non plus. Ça veut simplement dire qu’il y a des corrélations statistiques entre appartenance religieuse et opinion politique.

Il est déjà urgent d'en finir avec ce terme d'"islamophobie" qui est de manière vicelarde et hypocrite corrélé à "racisme" et musèle toute critique. La critique d'une religion, voire le mépris de celle-ci, qui sont des droits,  deviennent  ainsi du "racisme".   A supposer que les "races" existent,   on ne voit pas vraiment comment une opinion, une idéologie est une "race". Comme si l'on disait que les rejets au choix du fascime, du communisme, du libéralisme sont des phobies assimilables au "racisme".
Du reste, il faut vraiment ne pas vouloir regarder en face pour voir que si effectivement tous les musulmans ne sont pas ainsi, il y en a malheureusement un nombre suffisant qui préfère  ses croyances et opinions à la fois au savoir et aux valeurs civiques, et peut vraiment pourrir la vie.  
Il ne faut pas oublier que le peine de mort a été rétablie, en France et dans toute l' Europe,  par une idéologie qui a rétabli ce  Beccaria appelait des "crimes imaginaires". Cette idéologie ne sort pas de nulle part, de personne, il y a des gens derrière, et une diffusion. L'école, comme le reste de la société, en porte les stigmates. En certains lieux plus que dans d'autres, triste réalité qui ne fait pas plaisir, certes...

Reine Margot a écrit:Je viens de lire Micheron justement.
Après, cette réalité ne doit pas nous masquer une autre réalité, celle des intégristes chrétiens, qui n'ont jamais disparu (d'ailleurs une association, Academia Christiana, vient d'être dissoute) https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/academia-christiana-bientot-dissoute-le-rn-et-reconquete-volent-au-secours-de-l-association-integriste_226863.html.

Ceux qui espèrent le "choc des civilisations", des deux côtés, sont dangereux.

Cochonou a écrit:Je constate que certains ont enfin le courage de parler clairement de ce qui s'est passé au collège Jacques Cartier.  

Il aura fallu attendre cinq jours et quatre pages de digressions consacrées à un autre tableau, au rapport des adolescents à la pornographie et à la critique du ministre pour que l'incident survenu au collège Jacques Cartier soit enfin abordé avec clarté et sans détours.

Je ne sais pas si je dois me réjouir que certains aient enfin le courage et la clairvoyance nécessaires pour dire les choses telles qu'elles sont et affronter la réalité ou si je dois me désoler que cela ait pris autant de temps et requis de si nombreux détours.

Logonauta a écrit:

Reine Margot a écrit:Je viens de lire Micheron justement.
Après, cette réalité ne doit pas nous masquer une autre réalité, celle des intégristes chrétiens, qui n'ont jamais disparu (d'ailleurs une association, Academia Christiana, vient d'être dissoute) https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/academia-christiana-bientot-dissoute-le-rn-et-reconquete-volent-au-secours-de-l-association-integriste_226863.html.

Ceux qui espèrent le "choc des civilisations", des deux côtés, sont dangereux.

N’oublie pas les intégristes bouddhistes surtout.

Y en a-t-il vraiment qui pensent que notre modèle républicain d’école est menacé dans son essence par une puissante vague d’intégristes chrétiens ? Sérieusement ?
Je ne dis pas qu’il n’existe pas des mouvements radicaux dans toutes les religions, mais est-ce qu’on peut comparer ce qui est incomparable ? Combien d’attentats en France commis par des radicalisés catholiques compte-t-on ? Combien de profs tués de la main d’adorateurs de la messe en latin ? Ce signe égal entre l’islamisme et les catholiques tradis est une insulte à la réalité et aux morts faits par le premier.

Logonauta a écrit:

Cochonou a écrit:Je constate que certains ont enfin le courage de parler clairement de ce qui s'est passé au collège Jacques Cartier.  

Il aura fallu attendre cinq jours et quatre pages de digressions consacrées à un autre tableau, au rapport des adolescents à la pornographie et à la critique du ministre pour que l'incident survenu au collège Jacques Cartier soit enfin abordé avec clarté et sans détours.

Je ne sais pas si je dois me réjouir que certains aient enfin le courage et la clairvoyance nécessaires pour dire les choses telles qu'elles sont et affronter la réalité ou si je dois me désoler que cela ait pris autant de temps et requis de si nombreux détours.

C’est que parler d’islamisme a un coût social bien plus élevé que de bavasser sur L’Origine du monde ou sur la pornographie.

Logonauta a écrit:


N’oublie pas les intégristes bouddhistes surtout.

Y en a-t-il vraiment qui pensent que notre modèle républicain d’école est menacé dans son essence par une puissante vague d’intégristes chrétiens ? Sérieusement ?
Je ne dis pas qu’il n’existe pas des mouvements radicaux dans toutes les religions, mais est-ce qu’on peut comparer ce qui est incomparable ? Combien d’attentats en France commis par des radicalisés catholiques compte-t-on ? Combien de profs tués de la main d’adorateurs de la messe en latin ? Ce signe égal entre l’islamisme et les catholiques tradis est une insulte à la réalité et aux morts faits par le premier.

Lamouettedu22 a écrit:

Logonauta a écrit:


N’oublie pas les intégristes bouddhistes surtout.

Y en a-t-il vraiment qui pensent que notre modèle républicain d’école est menacé dans son essence par une puissante vague d’intégristes chrétiens ? Sérieusement ?
Je ne dis pas qu’il n’existe pas des mouvements radicaux dans toutes les religions, mais est-ce qu’on peut comparer ce qui est incomparable ? Combien d’attentats en France commis par des radicalisés catholiques compte-t-on ? Combien de profs tués de la main d’adorateurs de la messe en latin ? Ce signe égal entre l’islamisme et les catholiques tradis est une insulte à la réalité et aux morts faits par le premier.

Cela me fait penser à la formation d'une journée sur la laïcité qu'on a suivie dans notre établissement. Les formateurs nous ont fait travailler sur des cas concrets : il y avait l'élève bouddhiste qui demandait à être absent pour participer à une fête religieuse, le prof orthodoxe qui voulait s'absenter un jour de plus au Nouvel An, des élèves qui réclamaient à la cantine "les plats de substitution auxquels ils avaient droit en raison de leur pratique religieuse"...
Quelle hypocrisie... C'en était risible

DesolationRow a écrit:Il faut avouer que le réflexe pavlovien "ah oui mais y a aussi les cathos" qui surgit inévitablement dès qu'il est question de terrorisme islamiste est un peu risible, quand même.

Reine Margot a écrit:

Logonauta a écrit:

Reine Margot a écrit:Je viens de lire Micheron justement.
Après, cette réalité ne doit pas nous masquer une autre réalité, celle des intégristes chrétiens, qui n'ont jamais disparu (d'ailleurs une association, Academia Christiana, vient d'être dissoute) https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/academia-christiana-bientot-dissoute-le-rn-et-reconquete-volent-au-secours-de-l-association-integriste_226863.html.

Ceux qui espèrent le "choc des civilisations", des deux côtés, sont dangereux.

N’oublie pas les intégristes bouddhistes surtout.

Y en a-t-il vraiment qui pensent que notre modèle républicain d’école est menacé dans son essence par une puissante vague d’intégristes chrétiens ? Sérieusement ?
Je ne dis pas qu’il n’existe pas des mouvements radicaux dans toutes les religions, mais est-ce qu’on peut comparer ce qui est incomparable ? Combien d’attentats en France commis par des radicalisés catholiques compte-t-on ? Combien de profs tués de la main d’adorateurs de la messe en latin ? Ce signe égal entre l’islamisme et les catholiques tradis est une insulte à la réalité et aux morts faits par le premier.

Je rappelle qu'on a quand même 89 députés d'extrême-droite, dont beaucoup sont proches des intégristes chrétiens

roxanne a écrit:Le sujet prête moyennement à rire quand même et l'intégrisme catholique a quand même eu sa part dans la liste des atrocités liées à la religion. Il est vrai qu'aujourd'hui, c'est différent.

zigmag17 a écrit:Oui tu as raison mais l'idée est que si, à la place des islamistes on met des extréimistes catholiques, le danger est le même.

Reine Margot a écrit:
Là où je suis d'accord, c'est sur la difficulté pour beaucoup à dénoncer l'islamisme par peur de l'accusation de racisme (le mot islamophobie a bien aidé en ce sens), là où on s'oppose sans trop de mal aux intégristes catholiques.

LemmyK a écrit:Et le luthérien? Très dangereux le luthérien extrémiste.

DesolationRow a écrit:Il faut avouer que le réflexe pavlovien "ah oui mais y a aussi les cathos" qui surgit inévitablement dès qu'il est question de terrorisme islamiste est un peu risible, quand même.

Lefteris a écrit:

Chmarmottine a écrit:Oui tu as raison mais l'idée est que si, à la place des islamistes on met des extréimistes catholiques, le danger est le même.

Certes. Mais aujourd'hui, combien de divisions ?

Reine Margot a écrit:

Lefteris a écrit:

zigmag17 a écrit:Oui tu as raison mais l'idée est que si, à la place des islamistes on met des extréimistes catholiques, le danger est le même.

Certes. Mais aujourd'hui, combien de divisions ?

89 députés? Les Zemmouristes?

Logonauta a écrit:

Reine Margot a écrit:Je viens de lire Micheron justement.
Après, cette réalité ne doit pas nous masquer une autre réalité, celle des intégristes chrétiens, qui n'ont jamais disparu (d'ailleurs une association, Academia Christiana, vient d'être dissoute) https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/academia-christiana-bientot-dissoute-le-rn-et-reconquete-volent-au-secours-de-l-association-integriste_226863.html.

Ceux qui espèrent le "choc des civilisations", des deux côtés, sont dangereux.

Leur chef est une femme, divorcée, qu'on dit lesbienne. Comme intégriste chrétien, on a connu meilleur représentant :-)

Reine Margot a écrit:

Lefteris a écrit:

Chmarmottine a écrit:Oui tu as raison mais l'idée est que si, à la place des islamistes on met des extréimistes catholiques, le danger est le même.

Certes. Mais aujourd'hui, combien de divisions ?

89 députés? Les Zemmouristes?

Reine Margot a écrit:Bah si, "combien de divisions", c'est ton post non?

henriette a écrit:Les discussions de politique générale sont reservées à la section en accès restreint du forum.

Merci d'en revenir au sujet du fil, bien assez grave sans devoir partir dans des considérations n'ayant plus rien à voir avec ce qui s'est passé pour cette enseignante dans cet établissement.