G.Attal : dernières annonces

pasteque a écrit:Ici,  collège REP, pas de retenu le soir, uniquement le midi en surveillant nos propres élèves, fin des cours à 15h le vendredi, je ne vois vraiment pas comment ce serait possible...

Flo44 a écrit:

Elyas a écrit:
Le terme n'est pas de moi mais des Québécois qui ont traduit Rosenshine et qui est maintenant le vocabulaire employé dans toute la francophonie. Pour le reste, tu te prends trop la tête à croire que proposer un modèle explicite et explicité aux élèves relève de l'impossible. C'est possible, essaie et vois. Echoue, recommence et vois. Après, il faut entraîner, encore entraîner et toujours entraîner jusqu'à ce que l'automatisation apparaisse et que l'élève soit autonome.

Est-ce qu'on a un fil sur le sujet? J'aurais des questions à poser, mais ça risque de prendre trop de place sur ce fil...

NLM76 a écrit:

Elyas a écrit:

NLM76 a écrit:Est-ce que tu veux bien expliciter à nouveau ce que tu entends par "séances de modelage ou d'explicitation" ?

Le modelage est une version approfondie et explicitée de la vieille pédagogie de l'exemple. En gros, les élèves voient le professeur faire et doivent reproduire avec exactitude le modèle. Pendant qu'il fait, le professeur explique à voix haute tous les implicites, toutes les conventions, toutes les causalités et implications de ce qu'il fait. Le modèle copié, il annote son modèle avec ce qu'il a dit à haute voix ( tous les implicites, toutes les conventions, toutes les causalités et implications de ce qu'il fait). Il vérifie ensuite que chaque élève a bien pris le modèle avec les annotations. Enfin, ce que j'explique, c'est la version pour les travaux de réflexion écrite dans les matières littéraires et humanistes. En maths, le modelage est légèrement différent.

La séance d'explicitation est l'idée de l'IFE (je trouve que ça peut fonctionner lors de la guidance mais pas en ouverture). Les élèves font le travail et ensuite il y a analyse des productions avec conception d'outils explicites pour pouvoir s'entraîner lors de la guidance pour arriver à l'autonomie (l'idée est qu'à force d'entraînement, l'automatisation prend place et on retire peu à peu les outils et modèles).

Pour les élèves qui n'y arrivent pas à la fin, on fait comme dans le modèle d'intervention du RAI que j'ai mis plus haut.

Mon esprit d'escalier.
J'ai idée le choix du mot "modelage" pour ce que tu décris pourrait bien être un anglicisme, qui me paraît plutôt malvenu. Pourquoi n'avoir pas choisi "modélisation", qui est la traduction usuelle de modelling, de façon à éviter de donner cette impression de jargon obscur et assez repoussant, puisqu'on a à priori l'impression qu'il s'agit de modeler, de malaxer la pâte-élève ?
Cela dit, sur le fond : tu parles de modèle "copié", puis d'annotation. Cela fonctionne-t-il donc forcément avec une telle articulation entre l'oral et l'écrit ? Ce que "fait" le professeur est forcément quelque chose d'écrit, qu'il commente à l'oral ? Comment modéliser, utiliser comme un modèle explicable une production vocale ? Comment modéliser le processus intellectuel, dans la mesure où il s'agit de le faire imiter ? Je pense évidemment, comme professeur de Lettres, aux matières littéraires.

freche a écrit:Ce n'est pas de la modélisation qui permet de comprendre et prévoir un phénomène mais du modelage qui se rapporterait effectivement à ce que l'on fait avec de la pâte à modeler puisque le but est de montrer comment faire afin que les élèves fassent de cette façon ensuite (en gros).

Vieux_Mongol a écrit:Ok, je te laisse le sifflet mais je garde la veste à brandebourgs

En visite dans un collège de l’éducation prioritaire le 15 décembre, Gabriel Attal a confirmé la généralisation de l’ouverture de tous les établissements Rep de 8 h à 18h. Cette fois-ci, il a reconnu que la mesure coutera 80 millions et qu’il ne les a pas. Il annonce un amendement au projet de loi de finances 2024. Celle-ci arrive en débat à l’Assemblée cette semaine.

Pierre-Yves Duwoye, ancien directeur de cabinet de V. Peillon, ancien secrétaire général du ministère, ancien recteur, confirme nos critiques. Il évalue avec plus de précision l’impact de ces mesures. Dans des tweets, il les chiffre. “10% de redoublants c’est comme 10% d’élèves en plus. Il faut donc 10% de professeurs en plus en élémentaire, soit 30 000 professeurs des écoles“, écrit-il. “Avec moins d’élèves d’ici 2027, 10 000 professeurs seront disponibles. Mais quels moyens a G. Attal pour recruter les 20 000 autres ?“, interroge-t-il.

“D’ici 2026, il faut recruter plus de 50 000 enseignants“, poursuit-il. Il calcule qu’il faut au moins 25 000 professeurs des écoles en plus pour les redoublements, 20 000 enseignants du second degré en plus pour les groupes de niveau au collège et 5000 pour les classes prépa bac, annoncées elles aussi par G. Attal. “La baisse du nombre d’élèves réduit le besoin à 35 000 professeurs“.

EdithW a écrit:Ne pas oublier que la baisse du nombre de postes est actée, de mémoire 2500 en premier et second degré et plus de 700 en LP (me corriger si je me trompe). On n'est pas sortis des ronces.
Quand je pense au remplaçant de maths totalement à l'ouest de ma fille au début de l'année, en lycée (entre autres joyeusetés - faute sur Pythagore - il refusait d'appliquer les PAP des élèves dyscalculiques sous prétexte que "ça n'existe pas, c'est un complot des médecins pour vendre des médicaments" - rapporté par un adulte de la classe, et par les élèves), je frémis. S'ils doivent en trouver 20000 du même tonneau

Halybel a écrit:https://www.cafepedagogique.net/2023/12/18/gabriel-attal-rattrape-par-son-budget/

Bon c'était sur ...
[...]

beaverforever a écrit:Il s'agit de modeler le comportement cognitif des élèves. "Je vous montre comment faire, essayez de faire la même chose."

Quand tu dois mener une analyse littéraire d'un texte, comment fais-tu, intellectuellement, pour trouver le (ou les) fil(s) directeur(s) qui vont guider ton raisonnement ? Quels types de raisonnement mènes-tu pour passer des éléments du texte à la réflexion ? Quand te remémores-tu une connaissance acquise ? Quand fais-tu une inférence ? Face à une difficulté d'interprétation, quelles sont tes stratégies pour t'en sortir ? etc.

Un moyen de bien ressentir ce que cela fait c'est de demander un exercice aux élèves qu'on a jamais fait en tant qu'enseignant et on le fait devant les élèves en mettant un haut parleur sur notre pensée. Par exemple, je demande aux élèves de me fabriquer des sujets de composition, je tire cinq élèves au sort et je prends le sujet le plus intéressant, puis je leur montre comment je fais une analyse de sujet. C'est là qu'on se rend compte à quel point les procédures sont automatisées et qu'on arrive quasi immédiatement au résultat. L'intérêt est de ralentir et de détailler chaque étape. Une fois que j'ai fini, je choisis un sujet restant et ils font la même chose.

NLM76 a écrit:

beaverforever a écrit:Il s'agit de modeler le comportement cognitif des élèves. "Je vous montre comment faire, essayez de faire la même chose."

Quand tu dois mener une analyse littéraire d'un texte, comment fais-tu, intellectuellement, pour trouver le (ou les) fil(s) directeur(s) qui vont guider ton raisonnement ? Quels types de raisonnement mènes-tu pour passer des éléments du texte à la réflexion ? Quand te remémores-tu une connaissance acquise ? Quand fais-tu une inférence ? Face à une difficulté d'interprétation, quelles sont tes stratégies pour t'en sortir ? etc.

Un moyen de bien ressentir ce que cela fait c'est de demander un exercice aux élèves qu'on a jamais fait en tant qu'enseignant et on le fait devant les élèves en mettant un haut parleur sur notre pensée. Par exemple, je demande aux élèves de me fabriquer des sujets de composition, je tire cinq élèves au sort et je prends le sujet le plus intéressant, puis je leur montre comment je fais une analyse de sujet. C'est là qu'on se rend compte à quel point les procédures sont automatisées et qu'on arrive quasi immédiatement au résultat. L'intérêt est de ralentir et de détailler chaque étape. Une fois que j'ai fini, je choisis un sujet restant et ils font la même chose.

Je trouve ça très intéressant. Mais encore une fois, je trouve que le verbe modeler n'est pas du tout adapté. Modéliser serait bien plus juste. Et encore, s'il s'agit de rester proche de l'idée de modèle. Sinon, ce que tu décris, à priori, j'appelle ça expliquer la méthode. Mais cela pose un problème particulier pour l'explication de texte. En effet, elle consiste elle-même à faire tout cela pour l'acte de lecture : l'explication de texte consiste à expliquer comment lire un texte. Elle a pour but de montrer comment saisir l'intérêt du texte.

Jacq a écrit:

Halybel a écrit:https://www.cafepedagogique.net/2023/12/18/gabriel-attal-rattrape-par-son-budget/

Bon c'était sur ...
[...]

Je vous propose un concours avant la rentrée :
- quelles nouvelles mesures encore à annoncer qui serait suffisamment du Café du Commerce pour faire le buzz ?

Les agents de sécurité dans les établissements ?
Des policiers dans les établissements, si possible armés ?
Des détecteurs de métaux ?
Contrôle facial ? Empreintes palmaires ?
L'allongement de l'année scolaire (non, il va falloir que mes inspecteurs travaillent un peu au mois de juillet et un peu au moins d'août, ce qu'ils ne font déjà pas) ?
Les professeurs obligés de répondre à toutes les questions des élèves y compris le soir jusqu'à 22h pour un travail à rendre le lendemain à 8h (qui était prévu depuis deux semaines) ?

Il faut vraiment que l'on se creuse la tête car le petit il va vite être en panne d'idée pour la suite du quinquennat de l'année pour succéder éventuellement à Darmanin ou à Macron avant de lui céder sa place (poutinesquement) !

Grimpion !

epekeina.tes.ousias a écrit:Organiser des permanences numériques (rémunérées à hauteur d'un tiers de brique de pacte) tenues par les profs durant les week-ends et les congés me semblerait une mesure propre à enchanter le monde de l'EN.