G.Attal : dernières annonces

Pour l'ouverture des collèges jusqu'à 18h, ils décalent les cars scolaires ou bien ? C'est absolument impossible, les parents râleraient mais alors bien comme il faut. On n'arrive déjà pas à les obliger à faire les heures de retenue de 17h à 18h, alors pour de la garderie c'est sûr que ce sera un grand NON !
On voit bien que le ministère ne connaît rien de la réalité du terrain

Saltaojos a écrit:Pour l'ouverture des collèges jusqu'à 18h, ils décalent les cars scolaires ou bien ? C'est absolument impossible, les parents râleraient mais alors bien comme il faut. On n'arrive déjà pas à les obliger à faire les heures de retenue de 17h à 18h, alors pour de la garderie c'est sûr que ce sera un grand NON !
On voit bien que le ministère ne connaît rien de la réalité du terrain

Je me demande même si ce n'est pas Macron qui a sorti ça au détour d'un bain de foule dans vraie réflexion préalable. Ça fait un peu résultats de brainstorming dans un cabinet ministériel.

@Enaeco Je te trouve bien optimiste de penser qu'un seul prof ou AED suffira, même dans un petit collège.

C'est surtout qu'il est précisé que ce seront tous les jours... y compris le mercredi après-midi ! Combien de collèges REP/REP+ sont actuellement ouverts le mercredi après-midi ? Et de cantines ?

Ouverts ou avec des cours ? En REP, j’ai toujours vu des horaires assez larges mais je suis en ville.

Ouverts avec du personnel pouvant prendre en charge des élèves jusqu'à 18h le mercredi, c'est à dire pas ouverts juste avec l'équipe de Direction...

Je pensais plus à l’AS et aux cordées, à certains projets.

Je ne suis pas en REP/REP+ mais je n'ai jamais entendu parler d'un collège avec cantine le mercredi midi et enseignants ou AED sur place l'après-midi

Pourtant, la cantine après les cours du mercredi matin, quand on a un public très défavorisé, ce n'est pas forcément une mauvaise chose.

Le problème de cars de ramassage scolaire est en revanche réel.

Le serpent de mer d'une plus grande amplitude horaire est déjà ancien. Un de mes anciens collèges REP proposait un petit dej, un autre, rural, proposait une heure de plus le soir gérée par des assos. Ce n'était jamais obligatoire et la réalisation dépendait beaucoup du conseil général/départemental. Pour le ramassage, beaucoup de parents parviennent à gérer les horaires du primaire avec les solutions de garderie mais ont bien du mal à organiser une fin des cours d'un collégien à 16:30, et parfois plus tôt, en revanche 17:30 ou 18:00 c'est plus jouable.
Mais entre les moyens introuvables de l'EN et  la communication avec les conseils départementaux, le serpent de mer va juste prendre quelques anneaux de plus avant de replonger.

Je suis dans un petit collège REP campagnard, nous avons 3/4 des élèves qui viennent en bus (ici pas de transports en commun : juste 1 bus le matin et 1 le soir).
Les bus arrivent pour 8h le matin et repartent à 17h10 juste après la fin des cours. Le mercredi, la cantine est ouverte à tous et les bus partent à 13h pour une fin des cours à 12h05 (d'ailleurs il y a pas mal d'élèves qui mangent le mercredi.
Le mercredi, le collège ferme à 13h pour tous. Les autres jours, ça ferme à 18h pour tous, et nous avons depuis quelques années réussi à obtenir qu'un(e) AED surveille les heures de retenue entre 17h et 18h. Même pour ça, les parents font des mots disant que non, choubichou ne viendra pas en colle parce qu'il doit prendre le bus pour repartir : de nombreux parents d'élèves n'ont pas le permis - et je répète qu'il n'y a pas de transports en commun.
Bref, j'invite G. Attal à venir voir ce que c'est "eul'vraie France" comme dirait un chanteur local.

Vautrin84 a écrit:Je ne suis pas en REP/REP+ mais je n'ai jamais entendu parler d'un collège avec cantine le mercredi midi et enseignants ou AED sur place l'après-midi

Mon collège de moyenne montagne a cantine le mercredi midi et un AED qui surveille les collés du mercredi après midi. Les bus de ramassage passent après le repas.

Saltaojos a écrit:Je suis dans un petit collège REP campagnard, nous avons 3/4 des élèves qui viennent en bus (ici pas de transports en commun : juste 1 bus le matin et 1 le soir).
Les bus arrivent pour 8h le matin et repartent à 17h10 juste après la fin des cours. Le mercredi, la cantine est ouverte à tous et les bus partent à 13h pour une fin des cours à 12h05 (d'ailleurs il y a pas mal d'élèves qui mangent le mercredi.
Le mercredi, le collège ferme à 13h pour tous. Les autres jours, ça ferme à 18h pour tous, et nous avons depuis quelques années réussi à obtenir qu'un(e) AED surveille les heures de retenue entre 17h et 18h. Même pour ça, les parents font des mots disant que non, choubichou ne viendra pas en colle parce qu'il doit prendre le bus pour repartir : de nombreux parents d'élèves n'ont pas le permis - et je répète qu'il n'y a pas de transports en commun.
Bref, j'invite G. Attal à venir voir ce que c'est "eul'vraie France" comme dirait un chanteur local.

Oui, ça me rappelle les débuts de la réforme du lycée où on nous avait dit que si une spécialité n'était pas ouverte dans leur lycée, les élèves iraient la suivre dans celui d'en face. Bon déjà ça pose des petits problèmes d'emploi du temps et ça marcherait peut-être à Paris ou dans une grande agglomération mais le lycée le plus proche du mien est à 30 km.

Vautrin84 a écrit:Je ne suis pas en REP/REP+ mais je n'ai jamais entendu parler d'un collège avec cantine le mercredi midi et enseignants ou AED sur place l'après-midi

Dans mon collège il y a cantine le mercredi midi, 90 % des élèves y mangent, et il y a parfois des retenues l'après midi, avec AED. Voilà, tu en auras entendu parler.

Edit : grillé par Isis39

Saltaojos a écrit:Pour l'ouverture des collèges jusqu'à 18h, ils décalent les cars scolaires ou bien ? C'est absolument impossible, les parents râleraient mais alors bien comme il faut. On n'arrive déjà pas à les obliger à faire les heures de retenue de 17h à 18h, alors pour de la garderie c'est sûr que ce sera un grand NON !
On voit bien que le ministère ne connaît rien de la réalité du terrain

Vautrin84 a écrit:C'est surtout qu'il est précisé que ce seront tous les jours... y compris le mercredi après-midi ! Combien de collèges REP/REP+ sont actuellement ouverts le mercredi après-midi ? Et de cantines ?

Je pense que vous voyez des problèmes là où il n'y en a pas.

Rien n'est cadré. Je pense que vous ajoutez des contraintes qui n'existeront pas à la mise en place.
Il suffit de garantir une permanence, de quelque nature qu'elle soit et par n'importe quel professionnel de l'établissement (de l'atelier peinture au ping pong en passant par l'aide aux devoirs pour les moins originaux).

Pour les transports, si les élèves en dépendent, ils sont déjà coincés dans les établissements tous les jours jusqu'à 17h.
Je pense qu'on vise plutôt les établissements dans des zones denses où les élèves sont autonomes (proche de l'établissement ou transports en commun) : il n'y a qu'à regarder la carte des REP/REP+...
Et pour mettre tout le monde d'accord : l'établissement pourra accueillir, il n'est pas écrit qu'il était question d'imposer le dispositif aux familles.

Pour le mercredi après-midi, je pense qu'il sera exclu du dispositif. Même si on a dit "tous les jours", c'est une façon de parler pour les journées pleines. Si on le titille là dessus le ministre sortira sûrement une pirouette pour dire que pour l'instant 4j sur 5 à ce rythme, c'est un excellent début, ne manquant pas de rappeler que les collègues d EPS sont là le mercredi après-midi et proposent des activités dans le cadre de l AS dans beaucoup d'établissements

@Saltaojos quand je vois le fonctionnement de ton établissement, je pense que vous seriez parfaitement dans les clous. Rien à changer.

Des cours d'empathie maintenant :

Source : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/harcelement-scolaire-les-cours-d-empathie-deployes-dans-1000-ecoles-des-janvier-20231217

elsassfrei a écrit:Des cours d'empathie maintenant :

Source : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/harcelement-scolaire-les-cours-d-empathie-deployes-dans-1000-ecoles-des-janvier-20231217

Je ne peux pas lire, et ce n'est pas bien grave.
Des cours d'empathie par ceux qui en reçoivent si peu de leur hiérarchie, c'est drôle ! Formation pendant les vacances de Noël ? Drôle encore!
L'empathie après la bienveillance.
J'ai, j'avais un cde et un cde adjoint qui ne disaient pas bonjour. On devrait commencer par là.
Pardon pour le 1er il m'a dit bonjour quand je partais en retraite.

Elyas a écrit:

NLM76 a écrit:Est-ce que tu veux bien expliciter à nouveau ce que tu entends par "séances de modelage ou d'explicitation" ?

Le modelage est une version approfondie et explicitée de la vieille pédagogie de l'exemple. En gros, les élèves voient le professeur faire et doivent reproduire avec exactitude le modèle. Pendant qu'il fait, le professeur explique à voix haute tous les implicites, toutes les conventions, toutes les causalités et implications de ce qu'il fait. Le modèle copié, il annote son modèle avec ce qu'il a dit à haute voix ( tous les implicites, toutes les conventions, toutes les causalités et implications de ce qu'il fait). Il vérifie ensuite que chaque élève a bien pris le modèle avec les annotations. Enfin, ce que j'explique, c'est la version pour les travaux de réflexion écrite dans les matières littéraires et humanistes. En maths, le modelage est légèrement différent.

La séance d'explicitation est l'idée de l'IFE (je trouve que ça peut fonctionner lors de la guidance mais pas en ouverture). Les élèves font le travail et ensuite il y a analyse des productions avec conception d'outils explicites pour pouvoir s'entraîner lors de la guidance pour arriver à l'autonomie (l'idée est qu'à force d'entraînement, l'automatisation prend place et on retire peu à peu les outils et modèles).

Pour les élèves qui n'y arrivent pas à la fin, on fait comme dans le modèle d'intervention du RAI que j'ai mis plus haut.

Mon esprit d'escalier.
J'ai idée le choix du mot "modelage" pour ce que tu décris pourrait bien être un anglicisme, qui me paraît plutôt malvenu. Pourquoi n'avoir pas choisi "modélisation", qui est la traduction usuelle de modelling, de façon à éviter de donner cette impression de jargon obscur et assez repoussant, puisqu'on a à priori l'impression qu'il s'agit de modeler, de malaxer la pâte-élève ?
Cela dit, sur le fond : tu parles de modèle "copié", puis d'annotation. Cela fonctionne-t-il donc forcément avec une telle articulation entre l'oral et l'écrit ? Ce que "fait" le professeur est forcément quelque chose d'écrit, qu'il commente à l'oral ? Comment modéliser, utiliser comme un modèle explicable une production vocale ? Comment modéliser le processus intellectuel, dans la mesure où il s'agit de le faire imiter ? Je pense évidemment, comme professeur de Lettres, aux matières littéraires.

Des cours de noyautage communicationnel ? C'est pour quand ?

NLM76 a écrit:

Elyas a écrit:

NLM76 a écrit:Est-ce que tu veux bien expliciter à nouveau ce que tu entends par "séances de modelage ou d'explicitation" ?

Le modelage est une version approfondie et explicitée de la vieille pédagogie de l'exemple. En gros, les élèves voient le professeur faire et doivent reproduire avec exactitude le modèle. Pendant qu'il fait, le professeur explique à voix haute tous les implicites, toutes les conventions, toutes les causalités et implications de ce qu'il fait. Le modèle copié, il annote son modèle avec ce qu'il a dit à haute voix ( tous les implicites, toutes les conventions, toutes les causalités et implications de ce qu'il fait). Il vérifie ensuite que chaque élève a bien pris le modèle avec les annotations. Enfin, ce que j'explique, c'est la version pour les travaux de réflexion écrite dans les matières littéraires et humanistes. En maths, le modelage est légèrement différent.

La séance d'explicitation est l'idée de l'IFE (je trouve que ça peut fonctionner lors de la guidance mais pas en ouverture). Les élèves font le travail et ensuite il y a analyse des productions avec conception d'outils explicites pour pouvoir s'entraîner lors de la guidance pour arriver à l'autonomie (l'idée est qu'à force d'entraînement, l'automatisation prend place et on retire peu à peu les outils et modèles).

Pour les élèves qui n'y arrivent pas à la fin, on fait comme dans le modèle d'intervention du RAI que j'ai mis plus haut.

Mon esprit d'escalier.
J'ai idée le choix du mot "modelage" pour ce que tu décris pourrait bien être un anglicisme, qui me paraît plutôt malvenu. Pourquoi n'avoir pas choisi "modélisation", qui est la traduction usuelle de modelling, de façon à éviter de donner cette impression de jargon obscur et assez repoussant, puisqu'on a à priori l'impression qu'il s'agit de modeler, de malaxer la pâte-élève ?
Cela dit, sur le fond : tu parles de modèle "copié", puis d'annotation. Cela fonctionne-t-il donc forcément avec une telle articulation entre l'oral et l'écrit ? Ce que "fait" le professeur est forcément quelque chose d'écrit, qu'il commente à l'oral ? Comment modéliser, utiliser comme un modèle explicable une production vocale ? Comment modéliser le processus intellectuel, dans la mesure où il s'agit de le faire imiter ? Je pense évidemment, comme professeur de Lettres, aux matières littéraires.

Le terme n'est pas de moi mais des Québécois qui ont traduit Rosenshine et qui est maintenant le vocabulaire employé dans toute la francophonie. Pour le reste, tu te prends trop la tête à croire que proposer un modèle explicite et explicité aux élèves relève de l'impossible. C'est possible, essaie et vois. Echoue, recommence et vois. Après, il faut entraîner, encore entraîner et toujours entraîner jusqu'à ce que l'automatisation apparaisse et que l'élève soit autonome.

Isis39 a écrit:

Vautrin84 a écrit:Je ne suis pas en REP/REP+ mais je n'ai jamais entendu parler d'un collège avec cantine le mercredi midi et enseignants ou AED sur place l'après-midi

Mon collège de moyenne montagne a cantine le mercredi midi et un AED qui surveille les collés du mercredi après midi. Les bus de ramassage passent après le repas.

Le collège - pas du tout en montagne - où j'effectue mon complément de service a aussi un service de cantine le mercredi, mais je reconnais qu'en 7 établissements auparavant, je n'avais jamais connu cela. Il s'agit d'un collège de petits effectifs où le repas est vite servi (8 classes : 2 classe de la 6° à la 3°).

Ajonc35 a écrit:

elsassfrei a écrit:Des cours d'empathie maintenant :

Source : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/harcelement-scolaire-les-cours-d-empathie-deployes-dans-1000-ecoles-des-janvier-20231217

Je ne peux pas lire, et ce n'est pas bien grave.
Des cours d'empathie par ceux qui en reçoivent si peu de leur hiérarchie, c'est drôle ! Formation pendant les vacances de Noël ? Drôle encore!
L'empathie après la bienveillance.
J'ai, j'avais un cde et un cde adjoint qui ne disaient pas bonjour. On devrait commencer par là.
Pardon pour le 1er  il m'a dit bonjour quand je partais en retraite.

Il aurait dû te dire au revoir!
Blague à part, je trouve insupportable les gens qui ne disent pas bonjour.

Elyas a écrit:
Le terme n'est pas de moi mais des Québécois qui ont traduit Rosenshine et qui est maintenant le vocabulaire employé dans toute la francophonie. Pour le reste, tu te prends trop la tête à croire que proposer un modèle explicite et explicité aux élèves relève de l'impossible. C'est possible, essaie et vois. Echoue, recommence et vois. Après, il faut entraîner, encore entraîner et toujours entraîner jusqu'à ce que l'automatisation apparaisse et que l'élève soit autonome.

Est-ce qu'on a un fil sur le sujet? J'aurais des questions à poser, mais ça risque de prendre trop de place sur ce fil...

Ici, collège REP, pas de retenu le soir, uniquement le midi en surveillant nos propres élèves, fin des cours à 15h le vendredi, je ne vois vraiment pas comment ce serait possible...

Le CDE fera un sondage à la rentrée, puis écrira un rapport disant qu'après consultation de la communauté scolaire, un élargissement des horaire d'ouverture ne semble pas nécessaire.
J'invente. Va savoir. Il y aura peut-être un AED seul jusqu'à 18h. Ou non. Comme d'habitude, on n'est que face à des éléments de communication politique, c'est nous qui nous efforçons d'en faire l'analyse et d'en tirer des conséquences alors qu'il n'y a même pas de "substance".

elsassfrei a écrit:Des cours d'empathie maintenant :

Source : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/harcelement-scolaire-les-cours-d-empathie-deployes-dans-1000-ecoles-des-janvier-20231217

J'espère que le gouvernement aura aussi de "l'empathie" pour les cancers en phase terminale (cf déclaration de Françoise Hardy.....)
L'empathie ne s'apprend pas. Par contre, on éduque ses enfants...

pasteque a écrit:Ici,  collège REP, pas de retenu le soir, uniquement le midi en surveillant nos propres élèves, fin des cours à 15h le vendredi, je ne vois vraiment pas comment ce serait possible...

Collège de cité ou rural ?
Deux solutions. Comme pour le mercredi, on décide de dire que ce jour là est une exception ou bien on revoit les horaires pour faire 2h de plus (+1h de perm) ce jour là.

La première solution sera amplement suffisante je pense. Personne ne va courir après ces heures, parents comme professionnels.