G.Attal : dernières annonces

Des precisions ici, notamment sur les changements de programmes.
https://www.education.gouv.fr/choc-des-savoirs-une-mobilisation-generale-pour-elever-le-niveau-de-notre-ecole-380226

Au sujet de la nouvelle épreuve de maths en 1ere, on peut lire :

Cette épreuve nouvelle nécessitera de revoir la pédagogie des mathématiques au collège et au lycée.

Comment interpréter ça ?

Rentrée 2024 - Généraliser le "8 h – 18 h" à tous les collèges de REP et REP+ avec de l’aide aux devoirs, de l’enseignement artistique et culturel et de l’éducation physique et sportive.

Garderie + pacte

Ils garantissent ainsi une prise en charge des jeunes pour éviter qu’ils ne se retrouvent seuls chez eux ou livrés à eux-mêmes.

Et pour éviter les émeuuuutes

C'est marrant quand même, les enfants de CSP+, on s'en fout qu'ils "se retrouvent seuls chez eux ou livrés à eux-mêmes".

Myrrha a écrit:

Rentrée 2024 - Généraliser le "8 h – 18 h" à tous les collèges de REP et REP+ avec de l’aide aux devoirs, de l’enseignement artistique et culturel et de l’éducation physique et sportive.

Garderie + pacte

Ils garantissent ainsi une prise en charge des jeunes pour éviter qu’ils ne se retrouvent seuls chez eux ou livrés à eux-mêmes.

Et pour éviter les émeuuuutes

C'est marrant quand même, les enfants de CSP+, on s'en fout qu'ils "se retrouvent seuls chez eux ou livrés à eux-mêmes".

Encore une pacterie…

Pour les créations de postes voir la vidéo de la conférence de presse à 39' et à 43'.

chmarmottine a écrit:Des precisions ici, notamment sur les changements de programmes.
https://www.education.gouv.fr/choc-des-savoirs-une-mobilisation-generale-pour-elever-le-niveau-de-notre-ecole-380226

Je suis allée lire. C’est à pleurer. Il n’y a plus que trois matières au collège : français, maths et culture générale.

almuixe a écrit:

Ce n'était pas sur le forum que certains professeurs disaient qu'ils pouvaient, presqu'à coup sûr, savoir en fin de GS le parcours scolaire de leurs élève ?

GS je ne peux me prononcer, mais hormis un "accident de parcours" (dépression, décès dans le cercle familial, séparation difficile...) je peux prédire de plus en plus finement qui parmi nos 6e va entrer dans une prépa de 1er rang, 2eme rang / médecine. Exemple, ma meilleure élève de 6e d'il y a 8 ans est maintenant en tête de classe à LLG.

Elle a aussi fait briller au firmament l'image de la France auprès de collègues allemands:
"Oh, on peut venir assister à un un cours d'histoire en Français pour voir à quoi ça ressemble?!"

Ma championne à logiquement été désignée pour lire un texte un peu complexe. Diction impeccable + intonation parfaite+ analyse pertinente du document.

"Vos élèves sont in-cro-ya-bles par rapport aux nôtres! Qu'est-ce que vous êtes bons en France!"

Traduisons : « je n'ai aucune idée de la forme que prendra cette épreuve mais je compte bien sur la technostructure pour pondre un truc improbable et mal foutu qui cassera les pieds de tout le monde ».

93 élèves sur 240, donc la majorité, seraient bons à très bons...je ne vois vraiment pas alors pourquoi tout le monde s'affole. Finalement, on n'a pas que 7pour cent de performant (PISA) et 1 pour cent de très performant, on tourne à 38 pour cent...

Isis39 a écrit:

chmarmottine a écrit:Des precisions ici, notamment sur les changements de programmes.
https://www.education.gouv.fr/choc-des-savoirs-une-mobilisation-generale-pour-elever-le-niveau-de-notre-ecole-380226

Je suis allée lire. C’est à pleurer. Il n’y a plus que trois matières au collège : français, maths et culture générale.

Ça ne donne pas envie… Tu as oublié les compétences psychosociales.

Jenny a écrit:

Isis39 a écrit:

chmarmottine a écrit:Des precisions ici, notamment sur les changements de programmes.
https://www.education.gouv.fr/choc-des-savoirs-une-mobilisation-generale-pour-elever-le-niveau-de-notre-ecole-380226

Je suis allée lire. C’est à pleurer. Il n’y a plus que trois matières au collège : français, maths et culture générale.

Ça ne donne pas envie… Tu as oublié les compétences psychosociales.

Ben, j'espère quand même que personne ne s'attendait à un programme du genre “école alsacienne pour tous”…

C’est bientôt Noël mais on est un peu trop grands pour croire au père Noël.

Pour moi, la coupe est pleine. Cette histoire de groupes de niveaux qui vont engendrer une véritable usine à gaz (et pour quel résultat ?) m'écœure au plus haut point. Je viens d'envoyer un mail à mon rectorat (RH). Je ne me fais pas trop d'illusions sur les "conseils" qu'on pourrait me donner, mais bon... C'est un premier élan vers une envie de reconversion de plus en plus pressante.

Iwiwon46 a écrit:93 élèves sur 240, donc la majorité, seraient bons à très bons...je ne vois vraiment pas alors pourquoi tout le monde s'affole. Finalement, on n'a pas que 7pour cent de performant (PISA) et 1 pour cent de très performant, on tourne à 38 pour cent...

J'imagine que tu fais allusion à la répartition que je donnais ?
Tu peux moduler le nombre de groupes.

Tu peux faire 1 groupe de bons à 30 élèves sur 240 (12,5%), le but n'étant pas non plus d'en faire un groupe hypokhâgne, 4 groupes de moyens (50%) et 5 groupes de nuls à 18 (37,5%).


Sur les statistiques du brevet, ça donnerait deux fois plus de mentions TB que d'élèves dans le groupe des bons, le groupe des moyens serait composé de l'autre moitié des mentions TB, de toutes les mentions B et de la moitié des mentions AB.
Le groupe des nuls serait constitué des élèves qui n'ont pas le brevet actuellement, des sans mention et de l'autre moitié des mentions AB.
Je sais que les mentions n'ont pas grand sens mais ça donne un ordre de grandeur de la répartition.

Jenny a écrit:

Isis39 a écrit:

chmarmottine a écrit:Des precisions ici, notamment sur les changements de programmes.
https://www.education.gouv.fr/choc-des-savoirs-une-mobilisation-generale-pour-elever-le-niveau-de-notre-ecole-380226

Je suis allée lire. C’est à pleurer. Il n’y a plus que trois matières au collège : français, maths et culture générale.

Ça ne donne pas envie… Tu as oublié les compétences psychosociales.

Et 2 heures d'empathie.

@Enaeco : Nous avons une heure dédoublée par quinzaine, prise sur la marge, sauf pour les classes bilangues qui sont au plancher.

Le texte en ligne sur le site du MEN mentionne la limite max des groupes faibles à 15 élèves partout, en parlant de dédoublement. C'est le point suivant (8h-18h) qui ne concerne que les REP/REP+.

Et en outre, pour les très faibles cette fois, il est question de 2 à 3 heures de renforcement, à prendre sur la marge.

Or quand tous les enseignants d'une matière ont déjà entré 1h30 et 2h sup imposées comme c'est le cas chez nous, tu pourras difficilement trouver une organisation, même aussi pourrie et qui dégrade autant les choses que celle que tu proposais (puisqu'on perd le dédoublemen d'une heure quinzaine pour se retrouver avec des groupes de moyens aussi conséquents qu'une classe mais aux horaires planchers), qui ne nécessite pas du tout de création de poste.

chmarmottine a écrit:Au sujet de la nouvelle épreuve de maths en 1ere, on peut lire :

Cette épreuve nouvelle nécessitera de revoir la pédagogie des mathématiques au collège et au lycée.

Comment interpréter ça ?

Des coloriages magiques

Enaeco a écrit:

Iwiwon46 a écrit:93 élèves sur 240, donc la majorité, seraient bons à très bons...je ne vois vraiment pas alors pourquoi tout le monde s'affole. Finalement, on n'a pas que 7pour cent de performant (PISA) et 1 pour cent de très performant, on tourne à 38 pour cent...

J'imagine que tu fais allusion à la répartition que je donnais ?
Tu peux moduler le nombre de groupes.

Tu peux faire 1 groupe de bons à 30 élèves sur 240 (12,5%), le but n'étant pas non plus d'en faire un groupe hypokhâgne, 4 groupes de moyens (50%) et 5 groupes de nuls à 18 (37,5%).


Sur les statistiques du brevet, ça donnerait deux fois plus de mentions TB que d'élèves dans le groupe des bons, le groupe des moyens serait composé de l'autre moitié des mentions TB, de toutes les mentions B et de la moitié des mentions AB.
Le groupe des nuls serait constitué des élèves qui n'ont pas le brevet actuellement, des sans mention et de l'autre moitié des mentions AB.
Je sais que les mentions n'ont pas grand sens mais ça donne un ordre de grandeur de la répartition.

Pendant toute ma carrière ou presque, ces " nuls"  je les ai eus. En lepa il y a depuis longtemps des 4eme et 3eme pro ( différents noms) dont les collèges se " "debarassaient" bon gré mal gré. Dans les années 90, ils avaient seulement des difficultes et en effectif réduit ( rarement plus de 20), on réussissait à reprendre les bases, les fondamentaux en liant le tout avec des aspects professionnels et pour nombre d'entre eux  un joli voire très joli parcours vu leur passif.
Depuis une dizaine d'années, la plupart viennent dans nos 4eme à reculons et sont des élèves qui n'ont que peu bases voire rien. Le lepa n'a pas de dispositif particulier et les réformes de l'EN nous ont aussi impacté en donnant encore moins à ceux qui avaient peu, rendant même l'aspect professionnel moins attrayant.
Quand le jeune n'a pas les outils basiques pour grandir au collège, ce n'est pas l'effectif réduit qui résoudra le problème. Trop de difficultés dans une même classe ( et je l'ai vécu), rend le travail en classe inefficace. Que pouvais- je faire avec 15 élèves sur 20 qui avaient des difficultés d'écriture, de lecture? En plus de la lenteur et bien d"autres soucis. Comment apprendre des choses nouvelles quand elles se mettent en place sur des sables mouvants?C'est un peu comme si un parent disait à son enfant ,qui ne marche pas encore de courir. Alors avec les 3/4  d'un groupe....

Le principal casse-tête que je vois, c'est l'alignement des classes. Je ne vois pas comment on peut faire coexister des groupes de niveaux sur 1/3 du temps et des classes mélangées sur les 2/3 restants.

Je pense que le CDE sera obligé d'imposer des contraintes sur la répartition (chaque collègue devra être sur plusieurs niveaux pour pouvoir mettre plusieurs classes d'un même niveau sur un même créneau) et sur les EdT (puisque les profs d'une même matière devront être présents sur les mêmes créneaux)

Ajonc35 a écrit:
Depuis une dizaine d'années, la plupart viennent dans nos 4eme à reculons et sont des élèves qui n'ont que peu bases voire rien. Le lepa n'a pas de dispositif particulier et les réformes de l'EN nous ont aussi impacté en donnant encore moins à ceux qui avaient peu, rendant même l'aspect professionnel moins attrayant.
Quand le jeune n'a pas les outils basiques pour grandir au collège, ce n'est pas l'effectif réduit qui résoudra le problème. Trop de difficultés dans une même classe ( et je l'ai vécu), rend le travail en classe inefficace. Que pouvais- je faire avec 15 élèves sur 20 qui avaient des difficultés d'écriture, de lecture. Comment apprendre des choses nouvelles quand elles se mettent en place sur des sables mouvants. C'est un peu comme si un parent disait à son enfant ,qui ne marche pas encore de courir. Alors avec les 3/4  d'un groupe....

Je suis complètement d'accord avec toi.
Il est trop tard pour agir en 4ème.

On y arrive avec certains mais le problème doit être réglé bien avant.

J'essaye d'imaginer ce qui va nous tomber dessus et ce qui serait envisageable en terme d'organisation mais ça n'est pas pour autant que je pense que c'est une idée qui sera bénéfique aux élèves.

ChevalierBayard a écrit:Egalement, ça n'a l'air de choquer personne que les élèves français perdent presque deux ans d'enseignement par rapport à ce qui est annoncé. Oui, 24 heures prévues de cours (c'est bien l'addition du temps par matière), mais 19 heures dans le réel, par impossibilité technique là aussi de faire autrement, cela correspond à 1,875 années de perdues sur l'ensemble du primaire. De même, combien d'années perdent les collégiens et lycéens, non seulement du fait des absences ou du manque de discipline, mais aussi de part le troncage nécessaire de l'heure prévue, pour le temps d'accueil et de sortie ?

Ce n'est qu'une question de formalisme: au collège il y a 26 « heures » de cours et « on » sait qu'en réalité ce sont 26 séances de 50 ou 55 minutes. Et si ça ne suffit pas, on prévoit plus que 26 séances, ou on résout les contraintes qui obligent certains principaux à planifier des séances de 50 minutes.

ChevalierBayard a écrit:Le discours du ministre va je le pense dans le bon sens, mais il faut à présent exiger des moyens. Les enseignants du secondaire doivent se joindre à leurs collègues du primaire et comprendre qu'il faudra en premier lieu, pour améliorer leurs propres conditions de travail,  améliorer celles de ceux qui sont en amont. Il est grand temps que nos actions soient conjointes et que nous réclamions d'être tous mieux traités et sans distinction de corps. A bas les corps différenciés et retrouvons le sens des concours :

Même corps, même salaire horaire face à élèves, simple orientation sur concours :

CRPE : Enseignants du primaire
Cerficiation : Enseignants du collège et lycée
Agrégation : Enseignants du lycée et des classes préparatoires

Je termine en ajoutant que le ministre n'a pas parlé du problème des mutations et du mouvement. Sauf cas minoritaire, le fait de passer par la Seine-Saint-Denis ou les quartiers nords de Marseille ne convainc étrangement pas les foules...

Les moyens, c'est mal parti: -1709 ETP dans le primaire public dans la loi de finances 2024 adoptée suite à la première lecture par l'Assemblée.
Et le corps unique n'est ni fait ni à faire.
Ce qu'il faut voir, c'est que dans le reste de la FP les corps regroupent des emplois entre lesquels c'est normal de passer de l'un à l'autre dans une carrière. Dans cette logique le corps des certifiés est déjà « trop grand » par rapport aux perspectives de carrière, puisqu'il n'est pas attendu d'un lauréat du CAPES de maths, par exemple, qu'il occupe un jour un emploi d'enseignement des lettres classiques. Bien sûr, ce serait ridicule d'appliquer cette logique jusqu'au bout en créant un corps spécifique pour les certifiés de portugais, mais je ne vois de même pas de raison de faire des fusions de corps si ce n'est à la marge.
Pour les revalorisations, je pourrais ergoter sur des alignements favorables entre les corps enseignants, mais j'ai plus simple à proposer: pour un service complet sans heure sup, les PE et les certifiés payés comme les agents de mon corps, les agrégés payés comme le corps supérieur au mien (pour une idée de ce que ça donne:
https://www.neoprofs.org/t141374p250-prime-exceptionnelle-de-pouvoir-dachat-2023-pepa#5686605 ).

PS: désolé la modération, j'ai répondu avant de voir l'avis de ban.

Ils n'ont honte de rien après nous avoir répété le contraire  pendant des années.

Jenny a écrit:

Isis39 a écrit:

chmarmottine a écrit:Des precisions ici, notamment sur les changements de programmes.
https://www.education.gouv.fr/choc-des-savoirs-une-mobilisation-generale-pour-elever-le-niveau-de-notre-ecole-380226

Je suis allée lire. C’est à pleurer. Il n’y a plus que trois matières au collège : français, maths et culture générale.

Ça ne donne pas envie… Tu as oublié les compétences psychosociales.

Je regardais juste ce que devenait le socle pour nos différentes matières. A part le français et les maths, nous sommes accessoires : d'ailleurs pas de compétences mais seulement des connaissances. Adieu la rédaction en HG ? L'étude de documents ? La cartographie, etc. ?
Et je ne préfère pas parler des compétences psychosociales, je vais m'énerver.

Enaeco a écrit:Le principal casse-tête que je vois, c'est l'alignement des classes. Je ne vois pas comment on peut faire coexister des groupes de niveaux sur 1/3 du temps et des classes mélangées sur les 2/3 restants.

Je pense que le CDE sera obligé d'imposer des contraintes sur la répartition (chaque collègue devra être sur plusieurs niveaux pour pouvoir mettre plusieurs classes d'un même niveau sur un même créneau) et sur les EdT (puisque les profs d'une même matière devront être présents sur les mêmes créneaux)

Moi j'ai compris que TOUTES les heures de maths et de français seraient en groupes de niveau. Je comprends le 1/3 comme "1/3 du temps scolaire de la semaine". Et effectivement, si on additionne les heures de maths et de français, rapportées aux 26h , ça fait à peu près 1/3/

Enaeco a écrit:

Ajonc35 a écrit:
Depuis une dizaine d'années, la plupart viennent dans nos 4eme à reculons et sont des élèves qui n'ont que peu bases voire rien. Le lepa n'a pas de dispositif particulier et les réformes de l'EN nous ont aussi impacté en donnant encore moins à ceux qui avaient peu, rendant même l'aspect professionnel moins attrayant.
Quand le jeune n'a pas les outils basiques pour grandir au collège, ce n'est pas l'effectif réduit qui résoudra le problème. Trop de difficultés dans une même classe ( et je l'ai vécu), rend le travail en classe inefficace. Que pouvais- je faire avec 15 élèves sur 20 qui avaient des difficultés d'écriture, de lecture. Comment apprendre des choses nouvelles quand elles se mettent en place sur des sables mouvants. C'est un peu comme si un parent disait à son enfant ,qui ne marche pas encore de courir. Alors avec les 3/4  d'un groupe....

Je suis complètement d'accord avec toi.
Il est trop tard pour agir en 4ème.

On y arrive avec certains mais le problème doit être réglé bien avant.

J'essaye d'imaginer ce qui va nous tomber dessus et ce qui serait envisageable en terme d'organisation mais ça n'est pas pour autant que je pense que c'est une idée qui sera bénéfique aux élèves.

Trop tard aussi dès la 6eme sans doute. Au lieu de fermer des classes en primaire comme je l'ai vu entre avril et septembre, permettons des effectifs allégés aux PE de ces écoles. ( l'an passé l'aîné de mes petit- fils, en ce1, était dans une classe à 29. Comment remédier les difficultés des uns et des autres si les bases de CP étaient fragiles?)

Concernant l’IA en seconde, je ne comprends pas la phrase qui commence par "Après ce succès dans les usages, de nouveaux partenariats..." De quel succès et de quels usages parle-t-il puisque ça n'a pas encore été mis en place ? C'est une prophétie qu'il espère autoréalisatrice ? Ou c'est parce qu'il a déjà rédigé le bilan d'une expérimentation qui n'est pas encore mise en place et qu'il s’emmêle les pinceaux ? Il dit que ça va être étendu aux classes de CM1 à 3e. J'ai l'impression d'être dans un film de science fiction avec distorsion du temps.

"De tels outils permettent également d’individualiser la progression des élèves en français ou en mathématiques, avec une méthode basée sur la répétition ludique d’exercices pour maîtriser les fondamentaux en grammaire, conjugaison, écriture, calcul, géométrie ou logique. Basés sur les enseignements des sciences cognitives, ils offrent aux élèves une flexibilité d’usage qui les rendent d’autant plus attractifs, et complémentaires de l’enseignement du professeur.

Après ce succès dans les usages, de nouveaux partenariats d’innovation en intelligence artificielle seront lancés dès le 8 janvier 2024 en lien avec des laboratoires de recherche, le programme France 2030 et la Caisse des dépôts et des consignations pour déployer de tels outils aux cycles 3 et 4 (CM1 – 3e) en français, en mathématiques et en langues vivantes (anglais, espagnol, italien et allemand)."