Re: G.Attal : dernières annonces

par Baldred Mar 07 Nov 2023, 18:27

Peut-être quand même à mettre au crédit d'Attal ?

alerte franceinfo
#HARCELEMENT Gabriel Attal "souhaite" qu'une "procédure disciplinaire" soit lancée à l'encontre de l'ancienne rectrice de Versailles, après le suicide d'un adolescent à Poissy en septembre, annonce le ministère de l'Education nationale.

par Vieux_Mongol Mar 07 Nov 2023, 18:33

Hé c'est un fou, c'est une copine au Président ! chevalier

par Jenny Mar 07 Nov 2023, 18:33

Vieux_Mongol a écrit:Hé c'est un fou, c'est une copine au Président !

Je me suis dit la même chose.
Mais un bon point pour Attal.

par Clecle78 Mar 07 Nov 2023, 18:37

Vieux_Mongol a écrit:Hé c'est un fou, c'est une copine au Président !

+1

par Jenny Mar 07 Nov 2023, 18:37

Quelles conséquences cette procédure peut-elle avoir vu qu'elle n'est plus rectrice ?

par Vieux_Mongol Mar 07 Nov 2023, 19:02

Aucune idée. Elle est toujours dans la fonction publique (dispo) bien que pantouflant scandaleusement dans l'enseignement privé. Sinon l'opprobre, c'est toujours ça.

par Laotzi Mar 07 Nov 2023, 19:21

C'est une bonne chose, elle est responsable, en tant que rectrice au moment des faits.
Mais il ne faut pas oublier qu'elle a été nommée à ce poste parce que le président de la République a poursuivi la réforme d'accès au corps rectoral et a donc pu y nommer une connaissance qui ne venait pas du monde universitaire ou de l'inspection générale (ça n'est pas une protection absolue contre des dysfonctionnements ce ce genre, certes, mais il semblerait quand même que son passage à la tête du rectorat ait été marqué par une série de problèmes).

par trompettemarine Mar 07 Nov 2023, 19:29

DesolationRow a écrit:

Prezbo a écrit:

trompettemarine a écrit:Qu'il soit de gauche ou de droite ne change rien à l'affaire.
Pathos, Éthos et Kairos.
S'il dit être harcelé, c'est peut-être vrai, sincère ou pas.
Mais s'il est sincère (et c'est fort possible), la mise en scène dessert la cause.

Devait-il.le dire, et surtout maintenant ?

A Tuin a écrit:

Pas sûr que ce soit là le noeud du problème.
Personne ne remet en question la légitimité d'un témoignage de harcèlement.

La question légitime qui peut se poser, avec le regard critique qui peut s'exercer, est plutôt de se.demander en quoi ce témoignage vient servir.la cause.defendue. Concrètement, cela sert bien peu car ce n'est pas une action de terrain.

On a là en revanche un parfait exemple.de.storytelling, pour toucher la sphère émotionnelle des téléspectateurs, attirer l'intérêt, le soutien ou la sympathie envers le personnage... Ça meuble, cela fait parler, ça fait "peuple". Regardez, j'ai fait des études dans un milieu réservé, mais j'ai vécu la même chose que vous dans vos milieux plus modestes. C'est un homme politique.en premier lieu.

Ce fil est un cas d'école.

L’inévitable « il dessert la cause »

Ben, sympa les remarques...
Si vous préférez jouer les thuriféraires d'un communicant, grand bien vous fasse. Je n'y vois qu'un piège médiatique. Gavez-vous de cette médiocrité.
Merci enfin de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
En ce qui me concerne, en tant que ministre de l'EN, il n'avait pas à dire qu'il était harcelé, de la même façon qu'en tant que professeur je ne dirai qu'à mon psy et non à mes élèves chacune de mes blessures sous prétexte leur faire croire que je les comprends.
Non, il n'aurait pas dû. Non decet.

Je quitte la discussion, un peu écœurée.

par Halybel Mar 07 Nov 2023, 19:53

Jenny a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:Hé c'est un fou, c'est une copine au Président !

Je me suis dit la même chose.
Mais un bon point pour Attal.

Personne n’a lu le « souhaite ».

Attendons tout de même que la procédure soit lancée.

par Sylvain de Saint-Sylvain Mar 07 Nov 2023, 20:13

Mais, selon vous, il faut nécessairement croire une personne qui se dit harcelée ? Accueillir, prendre au sérieux son propos, ne pas croire le contraire sans preuve, c'est pour moi l'évidence. Mais il faut donc la croire sans preuve ? Et, par conséquent, croire sans preuve que la personne qu'elle accuse est infâme ?

par Halybel Mar 07 Nov 2023, 20:19

Par contre, il vient d’annoncer que jeudi pendant deux heures les cours s’arrêteront pour parler du harcèlement …

Tweet

Encore un joli déni de réalité …

par Madame_Prof Mar 07 Nov 2023, 20:24

Quoi ? C'est obligatoirement ce jeudi ???

par Halybel Mar 07 Nov 2023, 20:25

Il a dit prochain. On est mardi …

par Madame_Prof Mar 07 Nov 2023, 20:27

Oui, enfin, c'est entre le 9 et le 15 en principe. D'ailleurs, aucune info chez nous. Et vous ?

par Prezbo Mar 07 Nov 2023, 20:31

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Mais, selon vous, il faut nécessairement croire une personne qui se dit harcelée ? Accueillir, prendre au sérieux son propos, ne pas croire le contraire sans preuve, c'est pour moi l'évidence. Mais il faut donc la croire sans preuve ? Et, par conséquent, croire sans preuve que la personne qu'elle accuse est infâme ?

A titre très personnel, et c'est sans doute un point où je diverge de certains discours actuels, je pense que non. Plus exactement, je pense la même chose que toi : qu'il faut accueillir, prendre au sérieux son propos, ne pas remettre en question a priori ou parce que le discours dérange nos certitudes et nos intérêts, mais que ça ne signifie pas non plus prendre pour exact l'intégralité du discours. Le slogan "victime on vous croit" m'a toujours paru crétin et surtout intenable. Cela dit, ce à quoi on assiste sur ce fil, c'est l'inverse, et ce qui reste sans doute dans les cas concrets la réaction majoritaire : la mise en route des mécanismes de la suspicion, du relativisme, du dénigrement, parce que la victime est impopulaire ou dérange. C'est peut être parce que la position "victime on vous croit" est intenable que personne ne la tient en pratique, d'ailleurs.

Edit : dans le cas particulier de Branco, je le trouvais déjà puant avant.

par Prezbo Mar 07 Nov 2023, 20:33

trompettemarine a écrit:[
Ben, sympa les remarques...
Si vous préférez jouer les thuriféraires d'un communicant, grand bien vous fasse. Je n'y vois qu'un piège médiatique. Gavez-vous de cette médiocrité.

Nous nous excusons humblement de ne pas pouvoir nous hisser à ta hauteur.

par Halybel Mar 07 Nov 2023, 20:34

Madame_Prof a écrit:Oui, enfin, c'est entre le 9 et le 15 en principe. D'ailleurs, aucune info chez nous. Et vous ?

Non et même si c’était le 15 tu formes comment l’ensemble des enseignants à aborder ce sujet qui est loin d’être facile …

Un beau demerdentiel encore …

par trompettemarine Mar 07 Nov 2023, 20:44

Prezbo a écrit:

trompettemarine a écrit:[
Ben, sympa les remarques...
Si vous préférez jouer les thuriféraires d'un communicant, grand bien vous fasse. Je n'y vois qu'un piège médiatique. Gavez-vous de cette médiocrité.

Nous nous excusons humblement de ne pas pouvoir nous hisser à ta hauteur.

Pff...

par Laurent_08 Mar 07 Nov 2023, 20:44

Pendant ce temps .... On attend nos 10% d'augmentation sans condition pour tous . J'aimerais juste qu'il nous annonce qu'il va tenir les promesses faites par notre Président.

par Oudemia Mar 07 Nov 2023, 21:09

Madame_Prof a écrit:Quoi ? C'est obligatoirement ce jeudi ???

Halybel a écrit:Il a dit prochain. On est mardi …

On avait parlé sur un autre fil de la confusion prochain/de la semaine prochaine, il y a peut-être un exemple pratique ici Razz

par Tiny Mar 07 Nov 2023, 21:10

Madame_Prof a écrit:Oui, enfin, c'est entre le 9 et le 15 en principe. D'ailleurs, aucune info chez nous. Et vous ?

Notre CDE n'obéit pas à Gabriel Attal

( on n'a pas fait les deux heures du lundi )

par Honchamp Mar 07 Nov 2023, 21:23

trompettemarine a écrit:

DesolationRow a écrit:

Prezbo a écrit:

trompettemarine a écrit:Qu'il soit de gauche ou de droite ne change rien à l'affaire.
Pathos, Éthos et Kairos.
S'il dit être harcelé, c'est peut-être vrai, sincère ou pas.
Mais s'il est sincère (et c'est fort possible), la mise en scène dessert la cause.

Devait-il.le dire, et surtout maintenant ?

A Tuin a écrit:

Pas sûr que ce soit là le noeud du problème.
Personne ne remet en question la légitimité d'un témoignage de harcèlement.

La question légitime qui peut se poser, avec le regard critique qui peut s'exercer, est plutôt de se.demander en quoi ce témoignage vient servir.la cause.defendue. Concrètement, cela sert bien peu car ce n'est pas une action de terrain.

On a là en revanche un parfait exemple.de.storytelling, pour toucher la sphère émotionnelle des téléspectateurs, attirer l'intérêt, le soutien ou la sympathie envers le personnage... Ça meuble, cela fait parler, ça fait "peuple". Regardez, j'ai fait des études dans un milieu réservé, mais j'ai vécu la même chose que vous dans vos milieux plus modestes. C'est un homme politique.en premier lieu.

Ce fil est un cas d'école.

L’inévitable « il dessert la cause »

Ben, sympa les remarques...
Si vous préférez jouer les thuriféraires d'un communicant, grand bien vous fasse. Je n'y vois qu'un piège médiatique. Gavez-vous de cette médiocrité.
Merci enfin de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
En ce qui me concerne, en tant que ministre de l'EN, il n'avait pas à dire qu'il était harcelé, de la même façon qu'en tant que professeur je ne dirai qu'à mon psy et non à mes élèves chacune de mes blessures sous prétexte leur faire croire que je les comprends.
Non, il n'aurait pas dû. Non decet.

Je quitte la discussion, un peu écœurée.

ll ne parle pas de son harcèlement pour les profs. Mais pour les parents et les élèves.
Une manière de dire à certains "je suis comme vous, donc je peux vous comprendre".

Et si son action pouvait enfin faire bouger les choses à l'Education Nationale.

Je n'aurais jamais pensé qu'un ministre oserait s'en prendre aussi ouvertement à une rectrice. Je ne souhaite pas qu'elle soit clouée au pilori, mais qu'on admette qu'un chef de service (ce qu'elle est, en grand) doit être au courant de ce qui se passe dans lesdits services sur des questions aussi sensibles.
Pourquoi il le fait, je ne sais pas, mais il le fait.

par Enaeco Mar 07 Nov 2023, 21:33

Ça ressemble à quoi une "procédure disciplinaire" pour quelqu'un qui a quitté l'EN ?

par valle Mar 07 Nov 2023, 21:36

Enaeco a écrit:Ça ressemble à quoi une "procédure disciplinaire" pour quelqu'un qui a quitté l'EN ?

À rien, mais @Vieux_Mongol dit plus haut que cette dame est toujours fonctionnaire (en disponibilité).

par MoyenCroco Mar 07 Nov 2023, 21:52

Laurent_08 a écrit:Pendant ce temps .... On attend nos 10% d'augmentation sans condition pour tous . J'aimerais juste qu'il nous annonce qu'il va tenir les promesses faites par notre Président.

10% annoncé, 3% en pratique
2h de pause annoncé pour parler de harcèlement, 10 minutes autour d'un café en salle des profs...

par Moonchild Mar 07 Nov 2023, 21:53

epekeina.tes.ousias a écrit:Mais Attal n'a pas à “apporter de preuves” : il n'a nommé personne — ce sont les journalistes qui nomment Branco, et spécialement parce que celui-ci a “outé” Attal sur tweeter (en octobre 2018 : et ça, ce n'est pas une “attaque”, c'est l'énoncé d'un fait — entre autres, car il a un historique bien fourni, dont avoir écrit une dizaine de chapitres sur Attal pour le dénoncer dans ses livres : il lui voue très visiblement une grande animosité) et éprouve comme une gêne aux entournures, qui lui passera, j'en suis sûr.

Je ne vois vraiment pas pour quelle raison il faudrait impérativement détester Attal au lieu de se contenter de trouver son action politique détestable — et encore moins pourquoi il faudrait le détester au point d'idolâtrer un personnage tel que Branco. Ce type est un aventurier et franchement, c'est trop me demander que d'avoir de l'estime pour ce genre de personnage : il n'est ni le premier ni le dernier dans ce style, ça ne le grandit pas pour autant. Ses vitupérations et ses attaques personnelles sont trop nombreuses pour qu'il ne s'agisse pas d'une disposition concernant toute sa personnalité.

Quant à Attal a simplement expliqué avoir été harcelé : il est pour le moins curieux d'aller le placer a priori dans la position de l'accusé ! Que sa politique soit détestable, qu'il soit lui-même un politique ayant des ambitions, qu'il mène sa carrière, c'est entendu. Refuser de le croire à cause de cela, c'est au fond lui faire un procès d'intention : il ment, ou alors il dit la vérité mais il l'exploite ce qui est honteux, ou encore c'est vrai, mais c'est bien fait pour lui, ou encore il a considérablement exagéré les petites taquineries (de Branco, qui est un très gentil garçon, la preuve il prétend être “de gauche” — après avoir été Villepiniste, Vert, PS puis LFI), etc. etc. On a réellement le sentiment d'avoir affaire à un procès en sorcellerie…

Il n'y a effectivement pas de raison de considérer a priori que G. Attal ment lorsqu'il dit avoir été harcelé et le palmarès de J. Branco tendrait plutôt à lui donner une certaine crédibilité.
Une fois cette précaution posée, il n'est toutefois pas forcément infondé de s'interroger calmement sur la pertinence d'avoir livré un tel témoignage au grand public : admettons qu'il ne soit pas complètement inutile de montrer qu'il n'est pas honteux d'avoir été harcelé, que cela peut toucher n'importe qui y compris des gens qui par la suite auront accédé à une certaine forme de pouvoir/notoriété/succès, cela relève tout de même du domaine de l'anecdote qui n'apporte pas grand chose de concret à son action de ministre et on ne peut pas non plus écarter d'emblée l'hypothèse que, faisant feu de tout bois, cette déclaration s'inscrit dans une séquence de communication destinée à construire/affirmer une image de volontarisme et d'empathie en rupture complète avec ce qui a été reproché à son prédécesseur et à conférer à notre Ministre une sorte de "totem d'immunité" au cas où, finalement, il n'obtiendrait aucun résultat significatif : sur la base de son statut d'ancien harcelé, certains jugeront rétrospectivement que, lui, il aura au moins essayé de faire quelque chose... mais nous n'aurons sans doute jamais vraiment le fin mot de l'histoire sur les proportions respectives de sincérité et d'opportunisme qui sous-tendent ce témoignage.

Halybel a écrit:

Madame_Prof a écrit:Oui, enfin, c'est entre le 9 et le 15 en principe. D'ailleurs, aucune info chez nous. Et vous ?

Non et même si c’était le 15 tu formes comment l’ensemble des enseignants à aborder ce sujet qui est loin d’être facile …

Un beau demerdentiel encore …

Tellement récurrent que ça en devient presque du harcèlement...