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Je pense que ça nous pend au nez. Ca ira de pair avec un recrutement régional...
Bizarrement, peu de collègues semblent réclamer un mouvement à un tour, ce qui fluidifierait le mouvement.


Le noeud du problème est sans doute là :

"En Allemagne, les professeurs ont perdu leur statut de fonctionnaire et donc de la sécurité d'emploi. En parallèle, ils se sont vu confier davantage de tâches administratives qui alourdissent leur charge quotidienne", explique-t-il. "Même chose en Hongrie où le temps de travail n'a cessé d'augmenter ces dernières années." Parmi les personnes sondées par the National Education Union au Royaume-Uni, c'est bel et bien la question du la charge du travail qui pose problème : 52 % des répondants estiment qu'elle est "ingérable" ou "ingérable la plupart du temps", contre 35 % en 2021.

https://www.france24.com/fr/europe/20220826-entre-difficultés-de-recrutement-et-démissions-l-europe-en-manque-de-professeurs

Raison pour laquelle il faut s’opposer en bloc à de tels projets.

Soirée a écrit:

Jenny a écrit:Ces pays ont aussi du mal à recruter des enseignants :
- https://www.courrierinternational.com/article/royaume-uni-c-est-la-rentree-mais-ou-sont-passes-les-profs
- https://www.france24.com/fr/europe/20220826-entre-difficultés-de-recrutement-et-démissions-l-europe-en-manque-de-professeurs

Le RU tente de payer différemment les enseignants selon les régions.

Il est évident que ce serait le plus gros risque d’un tel projet de réforme du recrutement enseignant.

Avec bien entendu aussi le projet de rémunérer différemment selon les disciplines, en fonction des difficultés de recrutement propres à telle ou telle filière.

Il faudrait être inconscient pour ne pas voir les risques induits par des projets de ce type.

C'est déjà possible dans le système actuel.
Mon administration le fait déjà: si j'avais pris un poste en IDF, je toucherais non seulement une IR à 3%, mais aussi 500 euros de plus en IFSE selon un barème en numéraire qui est à la discrétion de l'administration, l'arrêté publié sur Légifrance ne spécifiant que les montants planchers et plafonds.
Dans l'EN les régimes indemnitaires sont plus encadrés, mais une modification du décret n°2021-276 (même pas besoin de passer au Conseil d'État, c'est un décret simple) suffirait à permettre une modulation géographique et/ou disciplinaire de la prime Grenelle.

Je suis très naïve : c'est possible légalement parlant de se voir ôter son statut de fonctionnaire à l'échelle d'une profession ?

Je pense que la logique de l'indemnité de résidence est différente. Là, il s'agit de les moduler selon l'attractivité ou les matières.
Finalement, dans un système régional avec ce système de rémunération, les collègues qui réussiront les concours les plus exigeants seront les moins bien payés, quelque soit le coût de la vie sur place.

Médée a écrit:Je suis très naïve : c'est possible légalement parlant de se voir ôter son statut de fonctionnaire à l'échelle d'une profession ?

Si on prend comme exemple ce qui s'est passé à la Poste, les anciens ont gardé leur statut.

Il y a ce qui est possible réglementairement et ce qui est possible politiquement.

Jenny a écrit:Ces pays ont aussi du mal à recruter des enseignants :
- https://www.courrierinternational.com/article/royaume-uni-c-est-la-rentree-mais-ou-sont-passes-les-profs
- https://www.france24.com/fr/europe/20220826-entre-difficultés-de-recrutement-et-démissions-l-europe-en-manque-de-professeurs

Le RU tente de payer différemment les enseignants selon les régions.

Dans le cas de la France, des profs payés d'avantage dans des coins comme la région parisienne, l'est de la Haute-Savoie et de l'Ain ?
(on peut compléter la liste mais en tout cas, j'ai gagné 200e sur mon salaire à la titularisation (car HS) et j'en ai perdu 500 sur mon loyer, mon assurance auto a doublé)

Jenny a écrit:Je pense que ça nous pend au nez. Ca ira de pair avec un recrutement régional...
Bizarrement, peu de collègues semblent réclamer un mouvement à un tour, ce qui fluidifierait le mouvement.

Le noeud du problème est sans doute là :

"En Allemagne, les professeurs ont perdu leur statut de fonctionnaire et donc de la sécurité d'emploi. En parallèle, ils se sont vu confier davantage de tâches administratives qui alourdissent leur charge quotidienne", explique-t-il. "Même chose en Hongrie où le temps de travail n'a cessé d'augmenter ces dernières années." Parmi les personnes sondées par the National Education Union au Royaume-Uni, c'est bel et bien la question du la charge du travail qui pose problème : 52 % des répondants estiment qu'elle est "ingérable" ou "ingérable la plupart du temps", contre 35 % en 2021.

https://www.france24.com/fr/europe/20220826-entre-difficultés-de-recrutement-et-démissions-l-europe-en-manque-de-professeurs

Notre statut de fonctionnaire ne nous a pas plus protégé de ces mêmes maux. On aurait probablement les mêmes réponses sur la question de la charge de travail.

Enaeco a écrit:

Jenny a écrit:Ces pays ont aussi du mal à recruter des enseignants :
- https://www.courrierinternational.com/article/royaume-uni-c-est-la-rentree-mais-ou-sont-passes-les-profs
- https://www.france24.com/fr/europe/20220826-entre-difficultés-de-recrutement-et-démissions-l-europe-en-manque-de-professeurs

Le RU tente de payer différemment les enseignants selon les régions.

Dans le cas de la France, des profs payés d'avantage dans des coins comme la région parisienne, l'est de la Haute-Savoie et de l'Ain ?

Et beaucoup moins à Paris ! La Haute-Savoie et l'Ain sont-ils déficitaires ?

Ouais, ben moi j'en viens à m'inquiéter pour mes propres enfants, quand je vois les contractuels (1er et 2nd degré) et les PE titularisés en région parisienne... Et, il serait question d'abaisser encore le niveau dans le 2nd degré ??? Super.

Je n'ai pas dit que TOUT.E.S les contractuels et PE dysfonctionnaient (il ne s'agit pas de polémiquer), mais y en a bien trop à mon goût.

Jenny a écrit:

Enaeco a écrit:

Jenny a écrit:Ces pays ont aussi du mal à recruter des enseignants :
- https://www.courrierinternational.com/article/royaume-uni-c-est-la-rentree-mais-ou-sont-passes-les-profs
- https://www.france24.com/fr/europe/20220826-entre-difficultés-de-recrutement-et-démissions-l-europe-en-manque-de-professeurs

Le RU tente de payer différemment les enseignants selon les régions.

Dans le cas de la France, des profs payés d'avantage dans des coins comme la région parisienne, l'est de la Haute-Savoie et de l'Ain ?

Et beaucoup moins à Paris ! La Haute-Savoie et l'Ain sont-ils déficitaires ?

Les zones frontalières, oui.
C'est un gouffre financier, on ne peut pas s'y loger.

Dans la liste des postes à profil, on peut être "TZR ain-est"
Le seul profil à avoir c'est une voiture et les reins solides pour se loger dans le coin

Jenny a écrit:Je pense que la logique de l'indemnité de résidence est différente. Là, il s'agit de les moduler selon l'attractivité ou les matières.
Finalement, dans un système régional avec ce système de rémunération, les collègues qui réussiront les concours les plus exigeants seront les moins bien payés, quelque soit le coût de la vie sur place.

En effet, mais c'est la modulation de l'IFSE que je pointais du doigt. Et l'écart IDF/province se place clairement dans une logique d'« attractivité »: comme la prime Grenelle, il diminue quand on avance dans la carrière.

Madame_Prof a écrit:Ouais, ben moi j'en viens à m'inquiéter pour mes propres enfants, quand je vois les contractuels (1er et 2nd degré) et les PE titularisés en région parisienne... Et, il serait question d'abaisser encore le niveau dans le 2nd degré ??? Super.

Je n'ai pas dit que TOUT.E.S les contractuels et PE dysfonctionnaient (il ne s'agit pas de polémiquer), mais y en a bien trop à mon goût.

C'est déjà le cas indirectement.

La RP est le point de chute des enseignants sans expérience qui se sauveront le plus vite possible, laissant la place à de nouveaux jeunes.
Sauf à considérer qu'on n'acquière pas d'expérience dans son métier, on a forcément de la moins bonne qualité.

On n'attrape pas les mouches avec du vinaigre.
Le concours restera national mais tant que le métier restera mal payé et en particulier en RP parce que la vie y coute plus chère (en plus des conditions sociales difficiles), on aura une différence de qualité

Jenny a écrit:Bizarrement, peu de collègues semblent réclamer un mouvement à un tour, ce qui fluidifierait le mouvement.

Je trouve cela extrêmement étonnant en effet.

Enaeco a écrit:Dans la liste des postes à profil, on peut être "TZR ain-est"
Le seul profil à avoir c'est une voiture et les reins solides pour se loger dans le coin

C'est ce qui est arrivé dès la création des POP : ce n'est pas pour tous les POP, mais en effet il y a en a qui n'ont pas de profil particulier au-delà d'être enseignant du secondaire de la discipline souhaitée. Sauf que cela permet à l'inspection de choisir et oblige les recrutés à rester là-bas.

Mais des rémunérations en fonction de l'attractivité des académies, ça a existé. Quand j'ai commencé ma carrière au début des années 90 j'ai touché une prime pour "académie déficitaire" qui n'était pas symbolique du tout.

Pour moi, c'est le mouvement à 2 tours qui bloque le système de mutation.
Exemple (et on en connaît tous) : mon collège est dans un secteur de mon académie qui est très demandé. Il est proche du département voisin, qui se trouvent dans une autre académie.
Deux de mes collègues habitent en bordure de ce département voisin. Ils voudraient bien demander leur mutation pour se rapprocher de chez eux, sauf qu'ils sont alors obligés de commencer par changer d'académie. Et ensuite, rien ne leur garantit de ne pas être muté de l'autre côté de cette académie, donc très loin de chez eux.
Moralité : ils restent dans mon collège, bloquant ainsi 2 postes qui auraient pu passer au mouvement.

Dans le système d'avant la réforme Allègre, ils auraient demandé directement les établissements et les communes qui les intéressaient sans crainte : au mieux ils les avaient, au pire ils conservaient leur poste. Et comme, vu leur ancienneté, ils auraient sans doute pu les obtenir, cela aurait libéré des postes très "chers" dans mon académie.
Mais là, ils ne veulent pas prendre le risque.

henriette, sauf qu'à l'époque, il n'y avait pas besoin de ces primes pour recruter. 

Le mouvement à 1 tour, ça fluidifie le mouvement, c'est mieux. Mais ça ne règle pas le problème des académies déficitaires.

Enaeco : l’expérience ne fait pas tout. Certes au tout début, on apprends le métier, mais ensuite, un jeune enseignant peut faire de meilleurs cours qu’un enseignant en fin de carrière qui ne se forme pas.
Le souci, c’est surtout le niveau au moment du recrutement.

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