G.Attal : dernières annonces

epekeina.tes.ousias a écrit:Mais Attal n'a pas à “apporter de preuves” : il n'a nommé personne — ce sont les journalistes qui nomment Branco, et spécialement parce que celui-ci a “outé” Attal sur tweeter (en octobre 2018 : et ça, ce n'est pas une “attaque”, c'est l'énoncé d'un fait — entre autres, car il a un historique bien fourni, dont avoir écrit une dizaine de chapitres sur Attal pour le dénoncer dans ses livres : il lui voue très visiblement une grande animosité) et éprouve comme une gêne aux entournures, qui lui passera, j'en suis sûr.

Je ne vois vraiment pas pour quelle raison il faudrait impérativement détester Attal au lieu de se contenter de trouver son action politique détestable — et encore moins pourquoi il faudrait le détester au point d'idolâtrer un personnage tel que Branco. Ce type est un aventurier et franchement, c'est trop me demander que d'avoir de l'estime pour ce genre de personnage : il n'est ni le premier ni le dernier dans ce style, ça ne le grandit pas pour autant. Ses vitupérations et ses attaques personnelles sont trop nombreuses pour qu'il ne s'agisse pas d'une disposition concernant toute sa personnalité.

Quant à Attal a simplement expliqué avoir été harcelé : il est pour le moins curieux d'aller le placer a priori dans la position de l'accusé ! Que sa politique soit détestable, qu'il soit lui-même un politique ayant des ambitions, qu'il mène sa carrière, c'est entendu. Refuser de le croire à cause de cela, c'est au fond lui faire un procès d'intention : il ment, ou alors il dit la vérité mais il l'exploite ce qui est honteux, ou encore c'est vrai, mais c'est bien fait pour lui, ou encore il a considérablement exagéré les petites taquineries (de Branco, qui est un très gentil garçon, la preuve il prétend être “de gauche” — après avoir été Villepiniste, Vert, PS puis LFI), etc. etc. On a réellement le sentiment d'avoir affaire à un procès en sorcellerie…

Il n'y a effectivement pas de raison de considérer a priori que G. Attal ment lorsqu'il dit avoir été harcelé et le palmarès de J. Branco tendrait plutôt à lui donner une certaine crédibilité.
Une fois cette précaution posée, il n'est toutefois pas forcément infondé de s'interroger calmement sur la pertinence d'avoir livré un tel témoignage au grand public : admettons qu'il ne soit pas complètement inutile de montrer qu'il n'est pas honteux d'avoir été harcelé, que cela peut toucher n'importe qui y compris des gens qui par la suite auront accédé à une certaine forme de pouvoir/notoriété/succès, cela relève tout de même du domaine de l'anecdote qui n'apporte pas grand chose de concret à son action de ministre et on ne peut pas non plus écarter d'emblée l'hypothèse que, faisant feu de tout bois, cette déclaration s'inscrit dans une séquence de communication destinée à construire/affirmer une image de volontarisme et d'empathie en rupture complète avec ce qui a été reproché à son prédécesseur et à conférer à notre Ministre une sorte de "totem d'immunité" au cas où, finalement, il n'obtiendrait aucun résultat significatif : sur la base de son statut d'ancien harcelé, certains jugeront rétrospectivement que, lui, il aura au moins essayé de faire quelque chose... mais nous n'aurons sans doute jamais vraiment le fin mot de l'histoire sur les proportions respectives de sincérité et d'opportunisme qui sous-tendent ce témoignage.

Halybel a écrit:

Madame_Prof a écrit:Oui, enfin, c'est entre le 9 et le 15 en principe. D'ailleurs, aucune info chez nous. Et vous ?

Non et même si c’était le 15 tu formes comment l’ensemble des enseignants à aborder ce sujet qui est loin d’être facile …

Un beau demerdentiel encore …

Tellement récurrent que ça en devient presque du harcèlement...

J'attends toujours les 10 % d'augmentation promis par ces bonimenteurs, le reste n'est que diversion.

Madame_Prof a écrit:Oui, enfin, c'est entre le 9 et le 15 en principe. D'ailleurs, aucune info chez nous. Et vous ?

A partir de jeudi, dans mon établissement, chaque classe répondra pendant une heure à un questionnaire sur le harcèlement. Et sur les heures de cours.

Je trouve compliqué d'avoir un si court laps de temps pour un tel sujet. C'est très bien, l'action et la rapidité, mais là, quand même...
Je suis malade, en arrêt, je ne vais pas pouvoir aller à la réunion à ce propos faite demain dans l'urgence, mais je suis censé co-animer une séance dès ce jeudi, avec 2 h de plus de séances à faire ce jour-là par conséquent alors que je ne suis pas bien. Au moins je ne perds pas deux heures de cours.

Il me semble que l'expérience de persécution subit par Attal l’empêche de comprendre le problème du harcèlement.
Pour lui, et suivant son expérience, il y a un harceleur.
Suivant mon expérience de harcelé c'est un groupe majoritaire qui harcèle. Il n'y a pas un ou deux coupables mais au moins la moitié d'une classe qui participe plus ou moins activement.
Et, si les réseaux sociaux avaient existé à mon époque, je ne serais sans doute plus là.

Chez moi on nous impose plus ou moins de faire produire aux élèves de 4e et 3e des slogans ou slams autour du harcèlement et je ne sais comment mener l'activité car je déteste le slam. Et je n'aime pas que l'on décide à ma place du contenu d'une séance. Aller dans le même sens, je veux bien, mais nous imposer un support de départ et le projet, ça me dérange beaucoup.

Tournesol a écrit:

Madame_Prof a écrit:Oui, enfin, c'est entre le 9 et le 15 en principe. D'ailleurs, aucune info chez nous. Et vous ?

A partir de jeudi, dans mon établissement, chaque classe répondra pendant une heure à un questionnaire sur le harcèlement. Et sur les heures de cours.

Ici sur une heure de vie de classe avec professeur principal dont questionnaire à compléter plus une heure en EMC avec collègues d HG.

verdurin a écrit:Il me semble que l'expérience de persécution subit par Attal l’empêche de comprendre le problème du harcèlement.
Pour lui, et suivant son expérience, il y a un harceleur.
Suivant mon expérience de harcelé c'est un groupe majoritaire qui harcèle. Il n'y a pas un ou deux coupables mais au moins la moitié d'une classe qui participe plus ou moins activement.
Et, si les réseaux sociaux avaient existé à mon époque, je ne serais sans doute plus là.

Je trouve que c'est très réducteur.
- Il n'y a pas besoin d'être harcelé pour comprendre les mécanismes du harcèlement
- Avoir vécu une expérience de harcèlement ne l'enferme pas nécessairement dans une vision réduite à sa seule expérience (et d'ailleurs, comme le disait epekeina.tes.ousias un peu plus haut, avoir été victime ne donne pas pour autant les clés d'une lutte efficace contre le harcèlement)
- Attal sera peut-être le décideur mais il n'est pas le seul à travailler sur cette problématique.

verdurin a écrit:Il me semble que l'expérience de persécution subit par Attal l’empêche de comprendre le problème du harcèlement.
Pour lui, et suivant son expérience, il y a un harceleur.
Suivant mon expérience de harcelé c'est un groupe majoritaire qui harcèle. Il n'y a pas un ou deux coupables mais au moins la moitié d'une classe qui participe plus ou moins activement.
Et, si les réseaux sociaux avaient existé à mon époque, je ne serais sans doute plus là.

Expérience contre expérience ? Parce qu'il n'existerait  qu'une seule forme de harcèlement, celle que nous aurions subie ?
Attal, me semble-t-il, désigne un responsable, un meneur peut-être, sans dire s'il y avait meute, ou pas.
Je peux me tromper mais les définitions admises du harcèlement ne sont pas fondées sur le nombre de harceleurs, si ?"Au moins la moitié d'une classe" est la jauge minimale admise ?
Je ne comprends pas quel intérêt il peut y avoir à contester, ou à minimiser l'expérience de harcèlement de Attal. Parce qu'on ne l'aime pas ? Parce qu'il est notre ministre ? Parce que nous pouvons nous sentir harcelés par l'insitution qu'il incarne ?

En tout cas ce soir c'est encore radio et TV Cuba sur France et BFMTV.

trompettemarine a écrit:
Pff...

Ascagne a écrit:Je trouve compliqué d'avoir un si court laps de temps pour un tel sujet. C'est très bien, l'action et la rapidité, mais là, quand même...
Je suis malade, en arrêt, je ne vais pas pouvoir aller à la réunion à ce propos faite demain dans l'urgence, mais je suis censé co-animer une séance dès ce jeudi, avec 2 h de plus de séances à faire ce jour-là par conséquent alors que je ne suis pas bien. Au moins je ne perds pas deux heures de cours.

Ah ba c’était bien jeudi prochain.

Croire qu’une réunion permet d’être au point sur une question très épineuse…
Ça me prouve juste que comme d’habitude c’est de la com’. Quand tu vois le nombre de personnels dédiés à Phare ou à la cellule harcèlement du rectorat y a de quoi rire de toute façon.
Une séance de 2h déconnectée ne changera rien…

Édit : la consigne de deux adultes dans la salle pour prendre en charge les élèves qui pourraient être émotif.ves pendant le questionnaire, on rigole maintenant ou après ? Je veux dire c’est bon connu on peut doubler tous les cours …

Jeudi prochain ? Nous n'avons pas eu d'update, ici (donc c'est *à partir de* jeudi).
Pour la passation, le guide précise qu'"il est souhaitable" d'être à deux. C'est une formulation fantastique.
C'est curieux quand même : les cours sont très importants, le choc des savoirs, il faut empêcher les enseignants de se former pour qu'ils fassent cours, il faut empêcher les sorties pour que les cours aient lieu... sauf quand ce qui remplace les cours ne vient pas des acteurs de terrain mais du ministère.

verdurin a écrit:Il me semble que l'expérience de persécution subit par Attal l’empêche de comprendre le problème du harcèlement.
Pour lui, et suivant son expérience, il y a un harceleur.
Suivant mon expérience de harcelé c'est un groupe majoritaire qui harcèle. Il n'y a pas un ou deux coupables mais au moins la moitié d'une classe qui participe plus ou moins activement.
Et, si les réseaux sociaux avaient existé à mon époque, je ne serais sans doute plus là.

Il y a un harceleur qui n'est, selon les mots des jeunes interrogés , "plus rien sans son public". Un harceleur qui déclenche, qui est souvent populaire, et selon la bonne vieille loi qui conseille aux gens d'aller plutôt du côté du plus fort, il y a ceux qui regardent sans rien oser dire ni faire (peur d'être chahutés à leur tour, indifférence), ceux qui rigolent ou pire qui participent (marrant de ouf). Ce qui revient effectivement à une bonne part de la classe.

valle a écrit:Jeudi prochain ? Nous n'avons pas eu d'update, ici (donc c'est *à partir de* jeudi).
Pour la passation, le guide précise qu'"il est souhaitable" d'être à deux. C'est une formulation fantastique.
C'est curieux quand même : les cours sont très importants, le choc des savoirs, il faut empêcher les enseignants de se former pour qu'ils fassent cours, il faut empêcher les sorties pour que les cours aient lieu... sauf quand ce qui remplace les cours ne vient pas des acteurs de terrain mais du ministère.

C'est exactement ça...

(Pas de consignes pour être à deux chez nous. En tout ça a dû prendre 20 à 30 mn, pas de commentaires particuliers des élèves à part une ou deux petites blagues du style "On est obligés de dire la vérité ?", c'est une classe sympa et sans problème particulier).

Tournesol a écrit:

Madame_Prof a écrit:Oui, enfin, c'est entre le 9 et le 15 en principe. D'ailleurs, aucune info chez nous. Et vous ?

A partir de jeudi, dans mon établissement, chaque classe répondra pendant une heure à un questionnaire sur le harcèlement. Et sur les heures de cours.

1h ?? Mais en 10 minutes à peine, c'est plié, non ?

Kilmeny a écrit:

Tournesol a écrit:

Madame_Prof a écrit:Oui, enfin, c'est entre le 9 et le 15 en principe. D'ailleurs, aucune info chez nous. Et vous ?

A partir de jeudi, dans mon établissement, chaque classe répondra pendant une heure à un questionnaire sur le harcèlement. Et sur les heures de cours.

1h ?? Mais en 10 minutes à peine, c'est plié, non ?

Non, c'est un peu plus long: le temps de s'installer, se connecter à la session spéciale etc mais le sondage lui-même ne prend pas très longtemps. Il faut une salle informatique (et être en demi-groupe), donc ça a bien pris 20 mn en tout et nous avons commencé le cours à la demie.


(Sinon parenthèse people sur le harcèlement: Matthew Perry, récemment décédé, avait avoué avoir harcelé Justin Trudeau quand ils étaient dans le même établissement - Perry était d'origine canadienne).

Caspar a écrit:

Kilmeny a écrit:

Tournesol a écrit:

Madame_Prof a écrit:Oui, enfin, c'est entre le 9 et le 15 en principe. D'ailleurs, aucune info chez nous. Et vous ?

A partir de jeudi, dans mon établissement, chaque classe répondra pendant une heure à un questionnaire sur le harcèlement. Et sur les heures de cours.

1h ?? Mais en 10 minutes à peine, c'est plié, non ?

Non, c'est un peu plus long: le temps de s'installer, se connecter à la session spéciale etc mais le sondage lui-même ne prend pas très longtemps. Il faut une salle informatique (et être en demi-groupe), donc ça a bien pris 20 mn en tout et nous avons commencé le cours à la demie.


(Sinon parenthèse people sur le harcèlement: Matthew Perry, récemment décédé, avait avoué avoir harcelé Justin Trudeau quand ils étaient dans le même établissement - Perry était d'origine canadienne).

Vous le faites en version informatique ? Est-ce parce que votre établissement appartient aux établissements de l'échantillon test ?
Dans mon établissement nous le faisons en format papier. Donc en moins de dix minutes (pour mes élèves) ce sera plié.
La restitution, le bilan par classe, sera dans mon établissement effectué par la direction.

Ou alors c'est l'inverse, c'est nous (mon établissement) qui ferait partie de l'échantillon tiré au sort (ce qui ne m'étonnerait pas, à chaque fois c'est pour notre pomme) car :

"Il est prévu de réaliser une analyse statistique reposant sur un échantillon d’écoles et d’établissements scolaires. À cette fin, un nombre limité d’écoles, de collèges et de lycées sera sollicité pour transmettre des grilles. Les écoles et établissements tirés au sort seront contactés avant les vacances d’automne. Ils recevront les grilles à faire remplir déjà imprimées et devront les retourner après la passation de l’enquête, grâce à des enveloppes pré-affranchies. Dans le cadre de ce traitement, les données d’établissement seront rendues anonymes."


Par contre il est hors de question que je passe plus de temps que ce qui est nécessaire pour que mes terminales cochent leurs petites cases. J'ai autre chose à faire sur mes heures de cours.
Il faut arrêter de se foutre de notre poire.
On nous refuse des formations sous prétexte qu'une seule heure de cours (par classe) soit perdue pour une formation utile et là il faudrait que je perde deux heures avec mes terminales sur les 3.5h que j'ai dans la semaine. Hors de question !

trompettemarine a écrit:En ce qui me concerne, en tant que ministre de l'EN, il n'avait pas à dire qu'il était harcelé, de la même façon qu'en tant que professeur je ne dirai qu'à mon psy et non à mes élèves chacune de mes blessures sous prétexte leur faire croire que je les comprends.
Non, il n'aurait pas dû.  Non decet.

Merci, trompettemarine, tu formules ce qui me chagrinait sans que j'arrive à mettre le doigt dessus.
En tant qu'être humain et qu'individu, quels que soient ses torts par ailleurs (nous sommes peu nombreux à le porter dans notre coeur ici, je crois), Gabriel Attal comme un autre mérite la sympathie pour avoir été harcelé, et il ne s'agit ni remettre sa parole en cause, ni de balayer son statut de victime, encore moins de prendre parti pour Juan Branco.
Mais il ne s'exprimait pas - ou il n'avait pas à s'exprimer, dans ces circonstances - en tant qu'individu, mais en tant que ministre. Et son expérience personnelle, en particulier dans ce qu'elle a d'émouvant, n'avait pas lieu d'être convoquée.
Est-ce qu'il l'a fait par pur calcul, ou est-ce que ça lui a échappé au fil de l'interview ? Est-ce qu'il est pris dans la tendance actuelle de mêler personne privée et personne publique ? On ne pourra jamais trancher, et c'est ce degré de délibération (qui d'ailleurs n'inclut pas un détachement de cette expérience douloureuse passée) qui me semble le coeur des échanges, forcément stériles du coup.
Tout ce que je vois, c'est que depuis 6 pages il est question d'un aspect de la vie privée (et passée) d'un ministre qui n'a rien à voir avec ses actions, tout ce qui devrait compter. Qu'à côté de cela, il n'est plus question réellement de ses annonces, ni de leur mise en pratique (par exemple les délicieuses deux heures imposées chez nous, si clairement que je ne m'en suis rendu compte - grâce à un collègue - que la veille des vacances, et sans même un clé-en-main), ce qui devrait être le sujet. Bref, que le people prend le pas sur le politique, et la discussion se manichéise, si vous me passez le néologisme, comme si on devait forcément défendre Attal pour condamner son harceleur, ou comme si considérer qu'il n'avait pas à citer son expérience revenait à nier sa souffrance. C'est dommage.

P.S. : Bon, le temps que je rédige, la discussion a repris en direction de cette fameuse journée anti-harcèlement Tant mieux, mais je ne me voyais pas laisser trompettemarine seule face aux dernières réponses qui lui ont été faites.

Jacq a écrit:

Caspar a écrit:

Kilmeny a écrit:

Tournesol a écrit:

A partir de jeudi, dans mon établissement, chaque classe répondra pendant une heure à un questionnaire sur le harcèlement. Et sur les heures de cours.

1h ?? Mais en 10 minutes à peine, c'est plié, non ?

Non, c'est un peu plus long: le temps de s'installer, se connecter à la session spéciale etc mais le sondage lui-même ne prend pas très longtemps. Il faut une salle informatique (et être en demi-groupe), donc ça a bien pris 20 mn en tout et nous avons commencé le cours à la demie.


(Sinon parenthèse people sur le harcèlement: Matthew Perry, récemment décédé, avait avoué avoir harcelé Justin Trudeau quand ils étaient dans le même établissement - Perry était d'origine canadienne).

Vous le faites en version informatique ? Est-ce parce que votre établissement appartient aux établissements de l'échantillon test ?
Dans mon établissement nous le faisons en format papier. Donc en moins de dix minutes (pour mes élèves) ce sera plié.
La restitution, le bilan par classe, sera dans mon établissement effectué par la direction.

Ou alors c'est l'inverse, c'est nous (mon établissement) qui ferait partie de l'échantillon tiré au sort (ce qui ne m'étonnerait pas, à chaque fois c'est pour notre pomme) car :

"Il est prévu de réaliser une analyse statistique reposant sur un échantillon d’écoles et d’établissements scolaires. À cette fin, un nombre limité d’écoles, de collèges et de lycées sera sollicité pour transmettre des grilles. Les écoles et établissements tirés au sort seront contactés avant les vacances d’automne. Ils recevront les grilles à faire remplir déjà imprimées et devront les retourner après la passation de l’enquête, grâce à des enveloppes pré-affranchies. Dans le cadre de ce traitement, les données d’établissement seront rendues anonymes."


Par contre il est hors de question que je passe plus de temps que ce qui est nécessaire pour que mes terminales cochent leurs petites cases. J'ai autre chose à faire sur mes heures de cours.
Il faut arrêter de se foutre de notre poire.
On nous refuse des formations sous prétexte qu'une seule heure de cours (par classe) soit perdue pour une formation utile et là il faudrait que je perde deux heures avec mes terminales sur les 3.5h que j'ai dans la semaine. Hors de question !

Oui, je pense, et nous avons un PA très engagé là-dedans.

Sinon, bien d'accord avec toi, il y a deux poids et deux mesures en ce qui concerne les heures dites "perdues".

Lédissé a écrit:

trompettemarine a écrit:En ce qui me concerne, en tant que ministre de l'EN, il n'avait pas à dire qu'il était harcelé, de la même façon qu'en tant que professeur je ne dirai qu'à mon psy et non à mes élèves chacune de mes blessures sous prétexte leur faire croire que je les comprends.
Non, il n'aurait pas dû.  Non decet.

Merci, trompettemarine, tu formules ce qui me chagrinait sans que j'arrive à mettre le doigt dessus.
En tant qu'être humain et qu'individu, quels que soient ses torts par ailleurs (nous sommes peu nombreux à le porter dans notre coeur ici, je crois), Gabriel Attal comme un autre mérite la sympathie pour avoir été harcelé, et il ne s'agit ni remettre sa parole en cause, ni de balayer son statut de victime, encore moins de prendre parti pour Juan Branco.
Mais il ne s'exprimait pas - ou il n'avait pas à s'exprimer, dans ces circonstances - en tant qu'individu, mais en tant que ministre. Et son expérience personnelle, en particulier dans ce qu'elle a d'émouvant, n'avait pas lieu d'être convoquée.
Est-ce qu'il l'a fait par pur calcul, ou est-ce que ça lui a échappé au fil de l'interview ? Est-ce qu'il est pris dans la tendance actuelle de mêler personne privée et personne publique ? On ne pourra jamais trancher, et c'est ce degré de délibération (qui d'ailleurs n'inclut pas un détachement de cette expérience douloureuse passée) qui me semble le coeur des échanges, forcément stériles du coup.
Tout ce que je vois, c'est que depuis 6 pages il est question d'un aspect de la vie privée (et passée) d'un ministre qui n'a rien à voir avec ses actions, tout ce qui devrait compter. Qu'à côté de cela, il n'est plus question réellement de ses annonces, ni de leur mise en pratique (par exemple les délicieuses deux heures imposées chez nous, si clairement que je ne m'en suis rendu compte - grâce à un collègue - que la veille des vacances, et sans même un clé-en-main), ce qui devrait être le sujet. Bref, que le people prend le pas sur le politique, et la discussion se manichéise, si vous me passez le néologisme, comme si on devait forcément défendre Attal pour condamner son harceleur, ou comme si considérer qu'il n'avait pas à citer son expérience revenait à nier sa souffrance. C'est dommage.

P.S. : Bon, le temps que je rédige, la discussion a repris en direction de cette fameuse journée anti-harcèlement Tant mieux, mais je ne me voyais pas laisser trompettemarine seule face aux dernières réponses qui lui ont été faites.

Je m'associe à toi et à Trompette marine

Caspar a écrit:

Oui, je pense, et nous avons un PA très engagé là-dedans.

Sinon, bien d'accord avec toi, il y a deux poids et deux mesures en ce qui concerne les heures dites "perdues".

Ce qui est curieux c'est que dans le texte (document officiel transmis par notre établissement) il est indiqué que les classes/établissements de l'échantillon recevront le questionnaire en version papier et devront le retourner voie postale.

Je te rassure, ton PA est très engagé là-dedans, le mien est très engagé dans tout ce qui vient du rectorat. Nous avions été choisis pour l'expérimentation des tests de positionnement, pour PIX, pour les tests de fluence, pour je ne sais trop quelle nouveauté informatique... Nous en avons marre mais les collègues font tout de même, ce sont de bons cobayes.

Jacq a écrit:

Caspar a écrit:

Oui, je pense, et nous avons un PA très engagé là-dedans.

Sinon, bien d'accord avec toi, il y a deux poids et deux mesures en ce qui concerne les heures dites "perdues".

Ce qui est curieux c'est que dans le texte (document officiel transmis par notre établissement) il est indiqué que les classes/établissements de l'échantillon recevront le questionnaire en version papier et devront le retourner voie postale.

Je te rassure, ton PA est très engagé là-dedans, le mien est très engagé dans tout ce qui vient du rectorat. Nous avions été choisis pour l'expérimentation des tests de positionnement, pour PIX, pour les tests de fluence, pour je ne sais trop quelle nouveauté informatique... Nous en avons marre mais les collègues font tout de même, ce sont de bons cobayes.

Je voulais dire qu'il est engagé dans Phare et je n'ai pas consulté les textes mais tous les élèves de mon lycée vont répondre au sondage sur ordinateur (et je ne sais pas non plus si nous sommes établissement-test ou pas en fait ais je vais me renseigner).

Dans les établissements que je connais, c'est partout par papier. Les élèves vont cocher à toute vitesse... le texte ministériel indique 2h de banalisation pour remplir ledit document...Effarant.

Kilmeny a écrit:Dans les établissements que je connais, c'est partout par papier. Les élèves vont cocher à toute vitesse... le texte ministériel indique 2h de banalisation pour remplir ledit document...Effarant.

Je n'ai pas trop regardé, par discrétion et pour les laisser répondre en toute liberté, donc je ne connais même pas les questions, mais je pense qu'ils ont répondu sérieusement pour la plupart...mais rapidement en effet.

Caspar a écrit:

Jacq a écrit:

Caspar a écrit:

Oui, je pense, et nous avons un PA très engagé là-dedans.

Sinon, bien d'accord avec toi, il y a deux poids et deux mesures en ce qui concerne les heures dites "perdues".

Ce qui est curieux c'est que dans le texte (document officiel transmis par notre établissement) il est indiqué que les classes/établissements de l'échantillon recevront le questionnaire en version papier et devront le retourner voie postale.

Je te rassure, ton PA est très engagé là-dedans, le mien est très engagé dans tout ce qui vient du rectorat. Nous avions été choisis pour l'expérimentation des tests de positionnement, pour PIX, pour les tests de fluence, pour je ne sais trop quelle nouveauté informatique... Nous en avons marre mais les collègues font tout de même, ce sont de bons cobayes.

Je voulais dire qu'il est engagé dans Phare et je n'ai pas consulté les textes mais tous les élèves de mon lycée vont répondre au sondage sur ordinateur (et je ne sais pas non plus si nous sommes établissement-test ou pas en fait ais je vais me renseigner).

J'avais compris pour PHARE, nous avons aussi été lycée test (encore). L'avantage c'est que c'était déjà en route avant d'être généralisé.
La saisie informatique permettrait un meilleur traitement informatique. D'où l'aspect curieux de ces établissements de l'échantillon qui recevraient par papier et le retourneraient par voie postale. Ils vont dépouiller un par un les retours ?
Par contre le traitement papier par l'établissement ou le PP permet de détecter peut-être une situation demeurée inconnue ?

L'essentiel est le barouf que cela fait dans les médias pour valoriser l'image du ministre (il suffit d'écouter mes proches qui le trouvent génial) mais l'idée d'imposer aux PP deux heures est vraiment peu approprié. Il y a des personnes références sur le harcèlement, les personnes formées en tant que "sentinelles", qui sont des personnes normalement capables de mener une intervention sur le harcèlement sans commettre de boulettes qui peuvent être désastreuses.

Imposer ces deux heures, que je ne ferai pas, à n'importe qui (moi par exemple) c'est très bien pour le show médiatique mais cela ne me semble vraiment pas une bonne chose.