G.Attal : dernières annonces

Prezbo a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:En l’occurrence il est bien plus simple d’annuler les cours pour la journée que de devoir gérer une reprise à 10h…

Bien d'accord : non seulement cette organisation a minima n'est pas à la hauteur du traumatisme chez les enseignants (et reste focalisée sur le problème de ce que nous allons dire aux élèves) mais elle pose plus de problème d'organisation que l'annulation d'une journée ne l'aurait faite.

Je suis d'accord avec le premier point qui peut justifier à lui seul la nécessité de créer d'importants problèmes d'organisation mais je ne comprends pas le second argument.

On est en train de comparer les problèmes d'organisation d'établissements scolaires pour gérer des élèves qui n'auront pas cours de 8h à 10h (du moins ceux qui seront contraints de venir malgré tout) aux problèmes d'organisation auxquels seront confrontés tous les parents qui travaillent un lundi, qui ne peuvent pas laisser seul leur enfant et qui n'ont pas pu s'organiser en raison des délais.

Lisak40 a écrit:Oui franchament quelle idée elles ont les femmes aussi de vouloir aller travailler, à force d'écouter ces sal**pes de féministes hystériques ! Nan mais mesdames, retournez à vos fourneaux, et surtout le soir n'oubliez pas de bien écarter les cuisses pour satisfaire les besoins de Monsieur hein !! @Enaeco : je me doute bien que ce n'est pas ce que tu penses réellement, mais tu te rends compte de ce ton discours peut avoir de rétrograde et d'offensant pour les femmes ? Parce que si on va dans la direction du "c'était mieux avant (non)", je suggère le retour au martinet dans les familles et les salles de classe, pour dresser nos petits sauvageaons, tant qu'à faire !!

Mon message n'avait rien d'un "c'était mieux avant".
La construction d'une société un peu plus égalitaire (et c'est pas encore ça...) et le travail des deux parents, ça implique un rôle de garderie plus indispensable de la part de l'école.

Décider en dehors des jours ouvrés, moins de 48h avant, que les enfants ne seront pas pris en charge toute la journée du lundi, ça pose des problèmes à tous les niveaux et parfois dans des services assez sensibles pour la société.

Ce " marchandage" de l'organisation de la journée de lundi avec nos syndicats est peut-être la première faute politique de notre ministre, le récit que les médias sont en train d'en faire n'est pas pour l'instant à son avantage.

Quel récit ? Tu as vu quelque chose et dans quels médias ?

Clecle78 a écrit:Quel récit ? Tu as vu quelque chose et  dans quels médias ?

En boucle sur France info.

Tu peux résumer ? Il y a vraiment une critique du ministre ?

Baldred a écrit:

Clecle78 a écrit:Quel récit ? Tu as vu quelque chose et  dans quels médias ?

En boucle sur France info.

La déléguée de l'intersyndicale qui s'est exprimée à Arras. Le journaliste lui donne largement la parole et l'interroge sur ce qui "aurait dû" être fait, un lundi fermé.
La déléguée du SNES à également été interrogée et a bien expliqué que ces 2 heures du lundi ont été négociées, Attal ne partant pas du tout sur cette base là.

Oui, ce sont des réactions syndicales mais rien du reste de la société. Ça m'aurait étonnée.

Baldred a écrit:

Baldred a écrit:

Clecle78 a écrit:Quel récit ? Tu as vu quelque chose et  dans quels médias ?

En boucle sur France info.

La déléguée de l'intersyndicale qui s'est exprimée à Arras. Le journaliste lui donne largement la parole et l'interroge sur ce qui "aurait dû" être fait, un lundi fermé.
La déléguée du SNES à également été interrogée et a bien expliqué que ces 2 heures du lundi ont été négociées, Attal ne partant pas du tout sur cette base là.

Attal va jouer sur le fait que l'Ecole a été attaquée et qu'il est justement important de ne pas céder au terrorisme en continuant d'aller en cours.
Qu'il faut rester unis et que c'est important qu'on soit tous présents (élèves et profs) pour un moment d'union et de recueillement.

Et ça va contenter tous les non-enseignants dès qu'il sera question de la réalité de leur quotidien.

En même temps, très honnêtement, à titre personnel, je ne conçois pas très bien ce que nous allons faire pendant ces deux heures.
Entendez-moi bien, je suis aussi choquée et horrifiée que n'importe qui par cet acte abominable. Je comprends que certaines personnes aient besoin d'un peu de temps pour s'en remettre. Nous sommes tous différents, face à des drames. Pour ma part, comme je peux avoir tendance à ressasser, travailler me fait du bien, me structure et m'aide à penser à autre chose. Mais je n'enjoindrais à personne d'adopter ce fonctionnement s'il ne lui convient pas et ne s'en sent pas capable. J'aurais donc compris qu'on tolère des absences pendant un ou deux jours, le temps d'encaisser le choc, pour ceux qui en ont besoin.
Mais qu'est-ce qu'on va se dire, pendant deux heures ? Que c'est horrible ? Ça, je suis déjà au courant. Et encore une fois, le ressasser n'est pas une bonne chose pour moi. J'imagine qu'on ne va tout de même pas nous demander de pondre des solutions. En fait, même si le gouvernement se sent obligé de réagir, je ne vois pas trop ce qu'on peut faire d'immédiat. Ce crime est ni plus ni moins atroce que les actes terroristes isolés qui l'ont précédé, le meurtre de cette famille de policiers, celui d'un prêtre dans son église... On ne peut pas assurer la protection H24 de toutes les cibles potentielles d'individus fanatiques. Vigipirate renforcé après coup, ça n'a pas beaucoup de sens. Je ne sais pas si l'on pourra jamais éradiquer le terrorisme, mais je suis bien convaincue d'une chose, c'est qu'y travailler passe par une réflexion de fond sur ce qui alimente la fanatisme, pas par la relance d'un discours sécuritaire qui exacerbe les antagonismes.
Pour en revenir à demain, je ne comprends pas le sens de ces deux heures, ce que nous sommes censés en faire, et pour des personnes comme moi, le malaise sera certainement plus grand que si nous avions fait cours.

Je te comprends, *Ombre*. Dans bien des établissements, on va finalement "administrativiser" la tragédie, en faisant une plénière avec les interventions de d'habitude pour organiser la logistique de la journée.

*Ombre* a écrit:En même temps, très honnêtement, à titre personnel, je ne conçois pas très bien ce que nous allons faire pendant ces deux heures.
Entendez-moi bien, je suis aussi choquée et horrifiée que n'importe qui par cet acte abominable. Je comprends que certaines personnes aient besoin d'un peu de temps pour s'en remettre. Nous sommes tous différents, face à des drames. Pour ma part, comme je peux avoir tendance à ressasser, travailler me fait du bien, me structure et m'aide à penser à autre chose. Mais je n'enjoindrais à personne d'adopter ce fonctionnement s'il ne lui convient pas et ne s'en sent pas capable. J'aurais donc compris qu'on tolère des absences pendant un ou deux jours, le temps d'encaisser le choc, pour ceux qui en ont besoin.
Mais qu'est-ce qu'on va se dire, pendant deux heures ? Que c'est horrible ? Ça, je suis déjà au courant. Et encore une fois, le ressasser n'est pas une bonne chose pour moi. J'imagine qu'on ne va tout de même pas nous demander de pondre des solutions. En fait, même si le gouvernement se sent obligé de réagir, je ne vois pas trop ce qu'on peut faire d'immédiat. Ce crime est ni plus ni moins atroce que les actes terroristes isolés qui l'ont précédé, le meurtre de cette famille de policiers, celui d'un prêtre dans son église... On ne peut pas assurer la protection H24 de toutes les cibles potentielles d'individus fanatiques. Vigipirate renforcé après coup, ça n'a pas beaucoup de sens. Je ne sais pas si l'on pourra jamais éradiquer le terrorisme, mais je suis bien convaincue d'une chose, c'est qu'y travailler passe par une réflexion de fond sur ce qui alimente la fanatisme, pas par la relance d'un discours sécuritaire qui exacerbe les antagonismes.
Pour en revenir à demain, je ne comprends pas le sens de ces deux heures, ce que nous sommes censés en faire, et pour des personnes comme moi, le malaise sera certainement plus grand que si nous avions fait cours.

Je n'ai pas cours demain de 8 à 10 (je ne commence qu'à midi), et je m'interroge: y aller ou pas ? (nous sommes "invités" mais visiblement pas convoqués à une plénière en salle polyvalente)

*Ombre* a écrit:En même temps, très honnêtement, à titre personnel, je ne conçois pas très bien ce que nous allons faire pendant ces deux heures.
Entendez-moi bien, je suis aussi choquée et horrifiée que n'importe qui par cet acte abominable. Je comprends que certaines personnes aient besoin d'un peu de temps pour s'en remettre. Nous sommes tous différents, face à des drames. Pour ma part, comme je peux avoir tendance à ressasser, travailler me fait du bien, me structure et m'aide à penser à autre chose. Mais je n'enjoindrais à personne d'adopter ce fonctionnement s'il ne lui convient pas et ne s'en sent pas capable. J'aurais donc compris qu'on tolère des absences pendant un ou deux jours, le temps d'encaisser le choc, pour ceux qui en ont besoin.
Mais qu'est-ce qu'on va se dire, pendant deux heures ? Que c'est horrible ? Ça, je suis déjà au courant. Et encore une fois, le ressasser n'est pas une bonne chose pour moi. J'imagine qu'on ne va tout de même pas nous demander de pondre des solutions. En fait, même si le gouvernement se sent obligé de réagir, je ne vois pas trop ce qu'on peut faire d'immédiat. Ce crime est ni plus ni moins atroce que les actes terroristes isolés qui l'ont précédé, le meurtre de cette famille de policiers, celui d'un prêtre dans son église... On ne peut pas assurer la protection H24 de toutes les cibles potentielles d'individus fanatiques. Vigipirate renforcé après coup, ça n'a pas beaucoup de sens. Je ne sais pas si l'on pourra jamais éradiquer le terrorisme, mais je suis bien convaincue d'une chose, c'est qu'y travailler passe par une réflexion de fond sur ce qui alimente la fanatisme, pas par la relance d'un discours sécuritaire qui exacerbe les antagonismes.
Pour en revenir à demain, je ne comprends pas le sens de ces deux heures, ce que nous sommes censés en faire, et pour des personnes comme moi, le malaise sera certainement plus grand que si nous avions fait cours.

Totalement d'accord. Merci d'avoir dit cela, car j'ai presque honte de penser la même chose ... j'ai juste le sentiment que c'est 2h pour tourner en rond sur le même sujet.

Message de la direction (il y a 5 minutes) on nous laisse visiblement le choix de faire cours ou non avec "possibilité d un échange entre 8 et 10h" et on nous laisse la responsabilité de prévenir nos classes . C est moi ou ce n est pas normal ?

Non à mon humble avis. Chacun fait à sa façon alors?

En tout cas dans mon collège, où nous avons un vrai problème de filtration des entrées et de gestion des gens une fois qu'ils ont été autorisés à passer la porte, tout sera remis à plat. Il faut se mettre d'accord sur ce qu'on accepte ou pas, comment on peut sécuriser l'accès au collège, la circulation des extérieurs dans les bâtiments, etc.
Et auparavant, on devra bien sûr décider de l organisation de l'hommage et de la minute de silence : en classe, dans la cour et si oui, laquelle (on en a 2, très gros collège), même texte lu par tous, ou chacun à sa sauce...
Cela ne me semble vraiment pas superflu.

henriette a écrit:En tout cas dans mon collège, où nous avons un vrai problème de filtration des entrées et de gestion des gens une fois qu'ils ont été autorisés à passer la porte, tout sera remis à plat. Il faut se mettre d'accord sur ce qu'on accepte ou pas, comment on peut sécuriser l'accès au collège, la circulation des extérieurs dans les bâtiments, etc.
Et auparavant, on devra bien sûr décider de l organisation de l'hommage et de la minute de silence : en classe, dans la cour et si oui, laquelle (on en a 2, très gros collège), même texte lu par tous, ou chacun à sa sauce...
Cela ne me semble vraiment pas superflu.

Sur ce point, ce n'est pas le travail des enseignants.

Enaeco a écrit:

Clecle78 a écrit:Mon mari est sur l'échelle des certifiés dans une autre fonction publique mais il touche 900 euros de primes (il est technique) par mois. Les jeunes touchent encore plus parce que c'est compliqué de les attirer. Par contre la retraite s'aligne sur celle des certifiés. Heureusement qu'il a anticipé l'énorme perte en mettant de l'argent de côté parce que le risque avec la prime c'est d'oublier que ce n'est qu'une prime. Mais c'est vrai qu'en attendant il a un salaire plutôt confortable même si c'est en dessous d'un agrégé ( il est pourtant ingénieur catégorie A).

Oui c'est le gros avantage quand on est prof.
Pas besoin de risque d'oublier une prime qu'on n'a pas, pas besoin d'anticiper une énorme perte puisqu'on ne va pas y perdre grand chose.

En revanche avec 900e par mois pendant 30ans, il y a de quoi acheter sa résidence principale et s'affranchir du loyer à la retraite et/ou investir et toucher un loyer en complément de revenus.
On peut appeler ça du bricolage, ça reste une différence de revenus qui change une vie

C'est exactement mon cas, j'ai perdu 1000 € en devenant enseignant ( certifié au début, et je venais d'une corps de catégorie A), différentiel qui s'est globalement maintenu même agrégé par rapport à mes ex-collègues qui progressaient aussi, plus ou moins selon les situations. Le différentiel a commencé à diminuer quand je suis devenu HC puis CE  (mais bien plus tard aussi en âge), mais même dans ce dernier cas je suis toujours 400 à 600 € sous ceux qui sont allés au max. A la retraite, j'aurai environ 200 € de plus que la plupart, à prorata égal. Je n'ai pas  fait de calcul exact, mais j'ai perdu plus  dans ces un peu moins de deux décennies de carrière que je n'en gagnerai à la retraite, à moins de vivre comme Mathusalem.

gregforever a écrit:Message de la direction  (il y a 5 minutes) on nous laisse visiblement le choix de faire cours ou non avec "possibilité  d un échange entre 8 et 10h" et on nous laisse la responsabilité de prévenir nos classes . C est moi ou ce n est pas normal ?

Ce n'est pas normal en effet qu'un drame national relève du localisme, qui est en train du reste de gagner l'EN dans des tas de domaines. La gravité symbolique - outre le drame humain- exigerait selon moi une journée morte, un deuil national, et une reprise le lendemain  avec minute de silence pour tout le monde, dans la cour, après une allocution faite par les CDE, mais venant des plus hautes autorités de l'Etat et  unique sur tout le territoire de la Nation.

*Ombre* a écrit:En même temps, très honnêtement, à titre personnel, je ne conçois pas très bien ce que nous allons faire pendant ces deux heures.
Entendez-moi bien, je suis aussi choquée et horrifiée que n'importe qui par cet acte abominable. Je comprends que certaines personnes aient besoin d'un peu de temps pour s'en remettre. Nous sommes tous différents, face à des drames. Pour ma part, comme je peux avoir tendance à ressasser, travailler me fait du bien, me structure et m'aide à penser à autre chose. Mais je n'enjoindrais à personne d'adopter ce fonctionnement s'il ne lui convient pas et ne s'en sent pas capable. J'aurais donc compris qu'on tolère des absences pendant un ou deux jours, le temps d'encaisser le choc, pour ceux qui en ont besoin.
Mais qu'est-ce qu'on va se dire, pendant deux heures ? Que c'est horrible ? Ça, je suis déjà au courant. Et encore une fois, le ressasser n'est pas une bonne chose pour moi. J'imagine qu'on ne va tout de même pas nous demander de pondre des solutions. En fait, même si le gouvernement se sent obligé de réagir, je ne vois pas trop ce qu'on peut faire d'immédiat. Ce crime est ni plus ni moins atroce que les actes terroristes isolés qui l'ont précédé, le meurtre de cette famille de policiers, celui d'un prêtre dans son église... On ne peut pas assurer la protection H24 de toutes les cibles potentielles d'individus fanatiques. Vigipirate renforcé après coup, ça n'a pas beaucoup de sens. Je ne sais pas si l'on pourra jamais éradiquer le terrorisme, mais je suis bien convaincue d'une chose, c'est qu'y travailler passe par une réflexion de fond sur ce qui alimente la fanatisme, pas par la relance d'un discours sécuritaire qui exacerbe les antagonismes.
Pour en revenir à demain, je ne comprends pas le sens de ces deux heures, ce que nous sommes censés en faire, et pour des personnes comme moi, le malaise sera certainement plus grand que si nous avions fait cours.

Complètement d'accord avec toi. Je ne sais ce que l'on va faire de ces deux heures. D'autant que beaucoup de collègues parents ne seront sans doute pas là à 8h.

Graisse-Boulons a écrit: J'attend avec impatience la photo d'un écrit du SNES ( par exemple) qui dénonce clairement l'écart entre les profs et les autres catA et qui réclame réparation, mais je suis plus que septique.... après, si on me met le nez dedans il faudra bien que j'avoue me tromper...

Ça sent mauvais

Esméralda a écrit:

*Ombre* a écrit:En même temps, très honnêtement, à titre personnel, je ne conçois pas très bien ce que nous allons faire pendant ces deux heures.
Entendez-moi bien, je suis aussi choquée et horrifiée que n'importe qui par cet acte abominable. Je comprends que certaines personnes aient besoin d'un peu de temps pour s'en remettre. Nous sommes tous différents, face à des drames. Pour ma part, comme je peux avoir tendance à ressasser, travailler me fait du bien, me structure et m'aide à penser à autre chose. Mais je n'enjoindrais à personne d'adopter ce fonctionnement s'il ne lui convient pas et ne s'en sent pas capable. J'aurais donc compris qu'on tolère des absences pendant un ou deux jours, le temps d'encaisser le choc, pour ceux qui en ont besoin.
Mais qu'est-ce qu'on va se dire, pendant deux heures ? Que c'est horrible ? Ça, je suis déjà au courant. Et encore une fois, le ressasser n'est pas une bonne chose pour moi. J'imagine qu'on ne va tout de même pas nous demander de pondre des solutions. En fait, même si le gouvernement se sent obligé de réagir, je ne vois pas trop ce qu'on peut faire d'immédiat. Ce crime est ni plus ni moins atroce que les actes terroristes isolés qui l'ont précédé, le meurtre de cette famille de policiers, celui d'un prêtre dans son église... On ne peut pas assurer la protection H24 de toutes les cibles potentielles d'individus fanatiques. Vigipirate renforcé après coup, ça n'a pas beaucoup de sens. Je ne sais pas si l'on pourra jamais éradiquer le terrorisme, mais je suis bien convaincue d'une chose, c'est qu'y travailler passe par une réflexion de fond sur ce qui alimente la fanatisme, pas par la relance d'un discours sécuritaire qui exacerbe les antagonismes.
Pour en revenir à demain, je ne comprends pas le sens de ces deux heures, ce que nous sommes censés en faire, et pour des personnes comme moi, le malaise sera certainement plus grand que si nous avions fait cours.

Complètement d'accord avec toi. Je ne sais ce que l'on va faire de ces deux heures. D'autant que beaucoup de collègues parents ne seront sans doute pas là à 8h.

Chez nous, ça commence à 8h30...je ne sais pas trop pourquoi.

J'avais posté mon message dans le mauvais fil, je le mets donc ici car je ne peux pas l'effacer :

Alors voilà : chez nous, mail du chef, les élèves viennent à 8h, et on s'assoit sur notre échange entre profs et direction : on prend notre classe et on échange avec les élèves, "afin de libérer la parole". Je suis prof de maths et je peux dire quelques petites choses bien sûr mais je ne tiens pas les échanges une séance entière : je n'en ai pas les compétences.

Dans notre lycée, nous avons reçu la consigne du chef d'établissement de prendre nos élèves à 8h . Puis concertation à 16h30.

Elrico22 a écrit:Dans notre lycée, nous avons reçu la consigne du chef d'établissement de prendre nos élèves à 8h . Puis concertation à 16h30.

Envoyez à votre CDE le courriel d'Attal. Il ne semble pas l'avoir reçu.

Caspar a écrit:Chez nous, ça commence à 8h30...je ne sais pas trop pourquoi.

Réunion de l'équipe de direction auparavant ?

Moi aussi je pense avoir posté sur le mauvais fil donc je poste ici :

Bonjour, le chef d'établissement peut-il refuser de banaliser le créneau mentionné par le ministre svp ? Car je viens de recevoir un mail de notre proviseur avec un passage qui me laisse songeuse : "selon le nombre d'élèves présents à 7h,  le temps d'échange pourra se faire sur le temps banalisé". Je le comprends comme : si trop d'élèves, on fait cours normalement. Comment interprétez-vous cela vous svp ? Un chef d'établissement n'est-il pas tenu de respecter une consigne ministérielle ?

Je trouve ça inadmissible tout simplement.

Visiblement les trop zélés qui ont eu ordre de ne pas laisser les élèves sans profs se révèlent humainement lors de drames comme celui là. A nous de leur rappeler qu'un professeur assassiné dans la cour de son lycée n'est pas une variable d'ajustement...