Re: G.Attal : dernières annonces

par Melyne5 Dim 8 Oct 2023 - 16:15

Mais s’ils doivent sortir en décembre, les éditeurs doivent avoir une trame pour la préparation des nouveaux manuels ou cela se fera dans l’urgence après la parution officielle des programmes ?

par moi c'est moi Dim 8 Oct 2023 - 16:17

Praline a écrit:Les profs de physique et svt appliquent les nouveaux programmes de 6e depuis la rentrée 2023.

nouveau programmes qui se sont appliqués pour l'ensemble du cycle et pour lequel, afin d'être appliqué correctement en 6e, les élèves ont besoin d'avoir vus certaines notions en classe primaire (ce qui n'est pas le cas evidemment)

par Mathador Dim 8 Oct 2023 - 16:17

Et pendant ce temps, dans le Code de l'éducation:

Article D311-5

Les programmes ne peuvent entrer en vigueur que douze mois au moins après leur publication, sauf décision expresse du ministre chargé de l'éducation ou du ministre chargé de l'enseignement supérieur, prise après avis du Conseil supérieur de l'éducation.

par kai002 Dim 8 Oct 2023 - 16:23

On nous a déjà vendu les groupes de niveaux en langues lors de la réforme 2016, ça n'a jamais été mis en place, usine à gaz

par *Ombre* Dim 8 Oct 2023 - 16:32

Melyne5 a écrit:Mais s’ils doivent sortir en décembre, les éditeurs doivent avoir une trame pour la préparation des nouveaux manuels ou cela se fera dans l’urgence après la parution officielle des programmes ?

L'urgence ou de bonnes conditions pour faire du bon travail ?
Alors autant, pour certaines questions, j'avoue humblement que je n'ai pas de boule de cristal, autant là, la réponse est facile à deviner. Je parie d'ailleurs que tu la connais, Melyne...

(Je ferai remarquer incidemment que 2023-2024-2025-2026 comme calendrier de réforme, ça veut dire être sûre de boucler avant la fin du mandat présidentiel. Un hasard, sans doute.)

par moi c'est moi Dim 8 Oct 2023 - 18:33

Mathador a écrit:Et pendant ce temps, dans le Code de l'éducation:

Article D311-5

Les programmes ne peuvent entrer en vigueur que douze mois au moins après leur publication, sauf décision expresse du ministre chargé de l'éducation ou du ministre chargé de l'enseignement supérieur, prise après avis du Conseil supérieur de l'éducation.

on a eu à peine 3 mois pour les nouveaux programmes de sciences je crois.

par Mathador Dim 8 Oct 2023 - 18:41

D'un autre côté le « sauf » n'est pas très contraignant.
Bref on a pondu un texte pour se torcher avec.
Dans la même veine:

Article L911-2
Version en vigueur depuis le 22 juin 2000

Un plan de recrutement des personnels est publié, chaque année, par le ministre chargé de l'éducation. Il couvre une période de cinq ans et est révisable annuellement.

Je n'en ai jamais vu la couleur.

par Logonauta Dim 8 Oct 2023 - 19:23

Bonjour à tous,
J’ai parcouru le sujet, mais je n’ai pas trouvé de source journalistique annonçant une réforme des programmes de 6e en 2024 et du cycle 4 en 2025.
Ai-je lu trop vite ?
Merci.

par Leoh59 Dim 8 Oct 2023 - 19:36

J’avais cru lire quelque part que les programmes de lycée seraient aussi concernés par cette refonte des programmes. C’est moi ou j’ai rêvé ?

par Jenny Dim 8 Oct 2023 - 19:39

Leoh59 a écrit:J’avais cru lire quelque part que les programmes de lycée seraient aussi concernés par cette refonte des programmes. C’est moi ou j’ai rêvé ?

Pitié...

par Leoh59 Dim 8 Oct 2023 - 20:56

Je me disais bien, je l’avais lu sur le café pédagogique :

https://www.cafepedagogique.net/2023/10/06/attal-gagner-la-bataille-du-niveau-avec-les-idees-davant-hier/

Je cite : « Le ministre annonce la création d’une « mission exigence des savoirs ». Composée de Stanislas Dehaene, le président du CSEN, du directeur de l’enseignement scolaire, de la doyenne de l’Inspection et du recteur Albout, elle constituera trois groupes de travail (école, collège et lycée). »

par Blan6ine Dim 8 Oct 2023 - 21:12

Elyas a écrit:

Blan6ine a écrit:Quelles infos sont parues concernant cette "Nouvelle Sixième "?
Outre cette heure d'AP/souien en plus/ou presque en maths/français depuis septembre 2023, quels sont les changements envisagés ?

3 choses :

- fin de la technologie en 6e.
- 1h de soutien/approfondissement par semaine en maths/français.
- 1h de Devoirs faits par semaine.

Merci pour cette réponse, Elyas !
J'avais peur d'avoir manqué une nouvelle info... Wink

par Proflambdada Dim 8 Oct 2023 - 21:27

Ne serait-ce pas plus simple de créer une filière pour les élèves ayant trop de lacunes en arrivant en 6ème ? Avec un programme adapté ? S'ils ne veulent pas sortir du collège unique, qu'ils fassent des choix intelligents. Ce n'est pas une heure de soutien par semaine, en français ou en maths, qui va régler le problème. Ni une heure de devoir fait. On noie ces enfants, c'est triste. Ils ne veulent pas régler en amont à l'école, ce passage de classe en classe pour des élèves qui n'ont pas le niveau, c'est sans fin. Et ils proposent sans cesse de soigner (mal) le symptôme mais ne veulent pas s'attaquer aux causes des soucis au collège.
Vous allez me dire : "il y a la segpa" mais pas assez de place et surtout des bilans de fin de CM2 type "il est un peu dans la lune mais il y arrive quand il a confiance" (j'en ai lu beaucoup) alors que l'enfant est complètement perdu ; non, il n'est pas dans le "fragile" mais (malheureusement) dans "l'insuffisant". Aujourd'hui on ne l'envoie pas en 6ème, mais à l'abattoir.

par kai002 Dim 8 Oct 2023 - 21:28

Baldred a écrit:

Hirondelle a écrit:Le manuel unique... Rien que l'état d'esprit qui est derrière me terrifie.
Le pire, c'est que les parents ne bougeront pas le petit doigt

Et pourquoi bougeraient-ils si nous ne bougeons pas nous?

Où est le problème? En langues vivantes ça serait bien d'avoir une même progression au collège. Quand on se retrouve avec des secondes qui n'ont pas du tout vu les mêmes choses et ont des niveaux très différents, c'est un vrai casse tête.

par kai002 Dim 8 Oct 2023 - 21:29

Proflambdada a écrit:Ne serait-ce pas plus simple de créer une filière pour les élèves ayant trop de lacunes en arrivant en 6ème ? Avec un programme adapté ? S'ils ne veulent pas sortir du collège unique, qu'ils fassent des choix intelligents. Ce n'est pas une heure de soutien par semaine, en français ou en maths, qui va régler le problème. Ni une heure de devoir fait. On noie ces enfants, c'est triste. Ils ne veulent pas régler en amont à l'école, ce passage de classe en classe pour des élèves qui n'ont pas le niveau, c'est sans fin. Et ils proposent sans cesse de soigner (mal) le symptôme mais ne veulent pas s'attaquer aux causes des soucis au collège.
Vous allez me dire : "il y a la segpa" mais pas assez de place et surtout des bilans de fin de CM2 type "il est un peu dans la lune mais il y arrive quand il a confiance" (j'en ai lu beaucoup) alors que l'enfant est complètement perdu ; non, il n'est pas dans le "fragile" mais (malheureusement) dans "l'insuffisant". Aujourd'hui on ne l'envoie pas en 6ème, mais à l'abattoir.

C'est tout à fait ça, il faudrait une vraie sélection en fin de primaire

par kai002 Dim 8 Oct 2023 - 21:31

EnglishTidsear a écrit:J'ai testé les groupes de compétences en anglais en 2006 et après, je ne recommande pas du tout. Les secondes étaient alignés, ce qui crée des contraintes d'emploi du temps, et cela n'était pas efficace, sauf pour les bons élèves qui pouvaient en effet progresser sans être ralentis par les moins bons. En revanche, les élèves les plus faibles ne progressaient pas et c'était compliqué en classe car peu d'élèves moteurs et souvent plus d'élèves agités en raison de leurs difficultés. Et puis cela implique d'évaluer les élèves dès la semaine de la rentrée, donc copies à corriger dans toutes les secondes en même temps.

Il n'y a qu'à regarder les bulletins de l'année précédente. Pourquoi les réévaluer en début d'année? Leur niveau aurait miraculeusement progressé en deux mois de vacances?

par Tartempion Dim 8 Oct 2023 - 21:32

kai002 a écrit:
C'est tout à fait ça, il faudrait une vraie sélection en fin de primaire

Comme un examen d'entrée en 6e ?

par kai002 Dim 8 Oct 2023 - 21:50

Caspar a écrit:

Cleroli a écrit:

sookie a écrit:
Ce que tu dis sur le choix se complique encore plus avec le fait que selon les chapitres, on préfère tel ou tel éditeur.

+1
C'est une remarque peut-être spécifique aux matières "littéraires" ?

En langues vivantes un manuel unique n'aurait aucun sens. Pas de programme lexical ou grammatical précis: tout passe par le prisme des "activités langagières" et sinon nous choisissons les thèmes que nous souhaitons traiter et nous arrangerons pour les caser dans un des huit "axes" culturels du programme.

C'est bien là le problème, aucun cadre, c'est le flou artistique complet, chacun fait ce qu'il veut, sans aucune cohérence ni progressivité et le niveau des élèves est déplorable (en même temps avec 2.5h voire 2h bebdo...)

par Honchamp Dim 8 Oct 2023 - 21:56

Leoh59 a écrit:Je me disais bien, je l’avais lu sur le café pédagogique :

https://www.cafepedagogique.net/2023/10/06/attal-gagner-la-bataille-du-niveau-avec-les-idees-davant-hier/

Je cite : « Le ministre annonce la création d’une « mission exigence des savoirs ». Composée de Stanislas Dehaene, le président du CSEN, du directeur de l’enseignement scolaire, de la doyenne de l’Inspection et du recteur Albout, elle constituera trois groupes de travail (école, collège et lycée). »

C'est peut-être bien de réhabiliter les savoirs, non ?
Certes, lesquels et à quel niveau...

Une réhabilitation de l'effort aussi.
Du style "du sang de la sueur et des larmes, et la victoire !" (Churchill, revisité).
En clair, si on fait des efforts, si on bosse, on progresse.

par Soirée Dim 8 Oct 2023 - 22:00

Les efforts sans méthode ou pour atteindre des objectifs hors de portée, cela ne fait pas progresser, non.

Je peux essayer 100 fois par jour de soulever 100 kg, je ne progresserai pas d’un iota car c’est hors de ma portée.

par Honchamp Dim 8 Oct 2023 - 22:06

Soirée a écrit:Les efforts sans méthode ou pour atteindre des objectifs hors de portée, cela ne fait pas progresser, non.

Je peux essayer 100 fois par jour de soulever 100 kg, je ne progresserai pas d’un iota car c’est hors de ma portée.

Tout à fait d'accord. Efforts certes, qui visent à progresser et à atteindre à un niveau réaliste pour l'élève.
Mais le mot "effort "n'est plus prononcé. Le dernier à avoir parlé de "goût de l'effort" a été Bayrou quand il était candidat à la présidentielle.
La "bienveillance, qui a consisté à accepter tous les renoncements (comportement, écriture ,mémorisation, entre autres) , a atteint ses limites, semble-t-il .

Le fil sur les maths est édifiant à ce sujet : les efforts, la nécessaire mémorisation, les exercices.
https://www.neoprofs.org/t141779p425-le-naufrage-sans-fin-en-mathematiques-note-dalerte-du-csen#5675763

par Baldred Dim 8 Oct 2023 - 22:26

Honchamp a écrit:

Soirée a écrit:Les efforts sans méthode ou pour atteindre des objectifs hors de portée, cela ne fait pas progresser, non.

Je peux essayer 100 fois par jour de soulever 100 kg, je ne progresserai pas d’un iota car c’est hors de ma portée.

Tout à fait d'accord. Efforts certes, qui visent à progresser et à atteindre à un niveau réaliste pour l'élève.
Mais le mot "effort "n'est plus prononcé. Le dernier à avoir parlé de "goût de l'effort" a été Bayrou quand il était candidat à la présidentielle.
La "bienveillance, qui a consisté à accepter tous les renoncements (comportement, écriture ,mémorisation, entre autres) , a atteint ses limites, semble-t-il .

Le fil sur les maths est édifiant à ce sujet : les efforts, la nécessaire mémorisation, les exercices.
https://www.neoprofs.org/t141779p425-le-naufrage-sans-fin-en-mathematiques-note-dalerte-du-csen#5675763

Le mot "effort" est prononcé quotidiennement dans nos classes, et écrit sur les bulletins. Nous n'avons pas je pense tous abdiqués.
La bienveillance n'a je crois rien à voir avec nos renoncements qui se sont faits sous la pression du toujours moins d'heures, toujours moins de moyens, toujours moins de de reconnaissance professionnelle, et toujours plus d'absurdité institutionnelle.

par Soirée Dim 8 Oct 2023 - 22:30

Je pense que le mot effort et le mot travail sont parmi les plus employés par la profession dans les appréciations trimestrielles. Sans parler de l’usage de l’impératif…

Je doute que les problèmes de l’école tiennent à la place accordée ou non à un mot, que ce soit le mot « effort » ou tout autre.

par Fenrir Lun 9 Oct 2023 - 7:23

Melyne5 a écrit:Mais s’ils doivent sortir en décembre, les éditeurs doivent avoir une trame pour la préparation des nouveaux manuels ou cela se fera dans l’urgence après la parution officielle des programmes ?

ce serait so 2016

par Malaca Mer 11 Oct 2023 - 11:35

kai002 a écrit:

Proflambdada a écrit:Ne serait-ce pas plus simple de créer une filière pour les élèves ayant trop de lacunes en arrivant en 6ème ? Avec un programme adapté ? S'ils ne veulent pas sortir du collège unique, qu'ils fassent des choix intelligents. Ce n'est pas une heure de soutien par semaine, en français ou en maths, qui va régler le problème. Ni une heure de devoir fait. On noie ces enfants, c'est triste. Ils ne veulent pas régler en amont à l'école, ce passage de classe en classe pour des élèves qui n'ont pas le niveau, c'est sans fin. Et ils proposent sans cesse de soigner (mal) le symptôme mais ne veulent pas s'attaquer aux causes des soucis au collège.
Vous allez me dire : "il y a la segpa" mais pas assez de place et surtout des bilans de fin de CM2 type "il est un peu dans la lune mais il y arrive quand il a confiance" (j'en ai lu beaucoup) alors que l'enfant est complètement perdu ; non, il n'est pas dans le "fragile" mais (malheureusement) dans "l'insuffisant". Aujourd'hui on ne l'envoie pas en 6ème, mais à l'abattoir.

C'est tout à fait ça, il faudrait une vraie sélection en fin de primaire

Sélection, adaptation, répartition par niveau ? mais c'est exactement le contraire qui se passe et se passera de plus en plus G.Attal : dernières annonces - Page 8 1665347707

G.Attal : dernières annonces - Page 8 1665347707

le maître mot actuel est INTEGRATION. J'ai assisté avec horreur l'année dernière (ma dernière !) à un colloque INSPE sur l'intégration scolaire au premier degré, cela promet bien du plaisir et ça remontera au collège sans nul doute ... Rolling Eyes

C'était pourtant ce qui avait été mis en place avec les 6e et 5e de transition, puis abandonné pour arriver au collège "unique" et tout ce que cela représente comme échecs ... si on ajoute à cela les réformes successives du LP, la disparition du BEP réduisant concrètement le Bac pro à 3ans, c'est la misère pour les élèves comme pour les enseignants Rolling Eyes

J'ai trouvé intéressant cet article qui permet de résumer l'évolution du processus :
Comment le collège est devenu unique

Extrait:

Cette évolution répond à la fois à une aspiration de la population à accéder à un niveau supérieur de formation, mais aussi de l’économie à disposer d’une main d’œuvre mieux formée, qui doit, avant de se spécialiser, disposer d’un socle de connaissance plus conséquent..."

Je crois que globalement c'est l'économie de moyens tout court qui prévaut malheureusement G.Attal : dernières annonces - Page 8 1665347707

par Prezbo Mer 11 Oct 2023 - 15:52

Le ministre a annoncé qu'il y aurait un professeur devant chaque élève...mais en attendant, en lisant le BIR num. 7 de l'académie de Lyon, je découvre que le rectorat a lancé un appel à candidature pour rejoindre l'équipe de remplacement par l’enseignement à distance (ERED).

https://www.ac-lyon.fr/bir-2023-2024