Prof et élèves en dehors du lycée

La modération a remis le message que tu avais enlevé. Nous rappelons à tous (et notamment à toi @PapyTrico qui es nouveau) que le blanchiment de message est interdit (comme indiqué dans la charte) car il rend alors le forum incompréhensible. D'autre part, nous sommes un forum d'échanges de point de vue, ce qui implique d'accepter que les autres soient en désaccord avec nous, même si c'est peu agréable. Enfin, il est plus agréable pour tout le monde de lire des messages dépourvus d'un langage grossier ou très relâché ; merci donc d'y faire attention.


Bonjour tout le monde,

Prof depuis peu de temps, je suis en poste depuis janvier. Ce qui me frustre parce que l'année approche à sa fin, et je vois deux élèves (au moins) se diriger tout droit vers le décrochage.
L'un d'eux habite à côté de chez moi. Relativement perturbateur, il est tout de même plutôt attachant. J'ai l'impression qu'il a besoin d'attention, besoin de se montrer.
Dans sa famille, c'est la merde. Divorce compliqué et famille recomposée conflictuelle. Il passe beaucoup de temps dehors, et vient peu. Il est en internat, et loupe des heures sans problèmes. Des jours. Des semaines.
J'ai réussi à nouer un lien avec cette classe, et notamment cet élève. En lui proposant (accord famille et perdir) de l'emmener chercher un stage (une aprem entière). Il est conscient de mon investissement. Ce matin, j'ai réussi à l'emmener, sinon il ne serait pas venu. "Vous voulez trop que je fasse plein de trucs. Que je vienne aujourd'hui, que je vienne aux sorties, que je passe le brevet... elle faisait pas ça l'autre prof !"
Par chance, il est pote avec l'autre décrocheur. Ce qui confirme auprès du second ma bonne réputation. Second que je vois davantage en cours, et que j'ai réussi à mettre au travail au moins une fois.
Les deux ont des capacités. Même si j'ai bien peur qu'ils tournent mal. Je me reconnais un peu en eux, et j'espère qu'ils auront les mêmes chances que moi. Par chance - ou non - le premier habite près de chez moi et je peux donc davantage le pousser. Le second est bien trop loin, et pas sur ma route.

Que pensez-vous de ça ? Selon des témoignages que j'ai lus, c'est des méthodes qui ne sont pas rares dans les classes de décrocheurs. Mais j'aimerais par curiosité votre avis.
Ça ne me prend pas tant de temps que ça. J'ai l'impression qu'il y a des petits résultats, même si c'est encore trop récent.

Certains me diront que c'est au-delà de ma mission. Je trouve que je suis en plein dedans.

Je pense que tu as parfaitement raison dans le principe, il y a des élèves qui ont besoin d'une forme de mentorat, mais il faut veiller à deux dangers redoutables.

Le premier, c'est qu'il te faut bien borner la relation en tant que mentorat, tutorat, appelle ça comme tu veux, mais que le cadre soit professionnel et entendu de tous comme tel : assure-toi de pouvoir énoncer la finalité de ton action, et les moyens que tu emploies. Sinon, tu prends le risque de mal te positionner, ou d'être perçu d'une façon erronée, et c'est excessivement hasardeux. Tu as pris la précaution de voir ça avec CdE et famille, ouf.

Le second, c'est d'y laisser des plumes, émotionnellement. Il faut conserver une posture professionnelle, et donc accepter à l'avance que peut-être, ça ne marchera pas, que peut-être les élèves vont finalement se décourager, mordre la main qui les nourrit, que peut-être ils décrocheront à nouveau dès que tu auras cessé de les porter. C'est ainsi, malgré tous tes efforts, tu ne pourras pas forcément les sauver, et si tu le refuses, tu seras blessé.

PapyTrico a écrit:Certains me diront que c'est au-delà de ma mission. Je trouve que je suis en plein dedans.

Le penseras-tu toujours quand il ne s'agira plus de deux élèves, mais de deux élèves par classe et par année, donc finalement de dizaines et de dizaines d'élèves quand tu auras quelques années de métier derrière toi ?

Ganbatte a écrit:Je pense que tu as parfaitement raison dans le principe, il y a des élèves qui ont besoin d'une forme de mentorat, mais il faut veiller à deux dangers redoutables.

Le premier, c'est qu'il te faut bien borner la relation en tant que mentorat, tutorat, appelle ça comme tu veux, mais que le cadre soit professionnel et entendu de tous comme tel : assure-toi de pouvoir énoncer la finalité de ton action, et les moyens que tu emploies. Sinon, tu prends le risque de mal te positionner, ou d'être perçu d'une façon erronée, et c'est excessivement hasardeux. Tu as pris la précaution de voir ça avec CdE et famille, ouf.

Le second, c'est d'y laisser des plumes, émotionnellement. Il faut conserver une posture professionnelle, et donc accepter à l'avance que peut-être, ça ne marchera pas, que peut-être les élèves vont finalement se décourager, mordre la main qui les nourrit, que peut-être ils décrocheront à nouveau dès que tu auras cessé de les porter. C'est ainsi, malgré tous tes efforts, tu ne pourras pas forcément les sauver, et si tu le refuses, tu seras blessé.

J'en ai parlé à la famille pour la recherche de stage et le transport. Mais je ne pense pas le faire à chaque fois que je vais l'emmener - il faudrait peut-être en fait.
Les perdir étaient au courant de la recherche de stage. Pas que je l'ai emmené et que j'espère pouvoir continuer. Mais le collègue PP est au courant.
Émotionnellement ouais, j'y pense beaucoup à ça. Mais je sais que ça serait pire si je ne le faisais pas. Le gars absent 1/3 ou 2/4 et qui te vanne un peu, t'as le temps de le repérer, le jauger. Je ne me vois pas faire comme si tout était normal. Sinon quoi ? Il revient quand il veut, se prend des 3 aux contrôles et accélère sa chute ?
Il va probablement en apprentissage l'an prochain (s'il est accepté !) mais il m'a avoué qu'il ne voulait pas passer le brevet, et qu'il serait desco s'il n'était pas pris en CFA... Il aurait un niveau bac pro. Mais si au moins il a son brevet, ça serait bien. S'il a son apprentissage, pareil.
Par extension, je me demande si ça n'est pas un comportement presque égoïste de ma part. Voir ma réussite ou mon échec à travers sa réussite ou son échec.

Et où arrêter ? Il passe son temps dehors, s'attire toutes sortes de problèmes, alors si j'ai connaissance d'un événement local je vais lui proposer, pour continuer ce travail "hors-cadre" mais j'ai l'impression que ça serait presque mal vu (déjà qu'on m'a emmerdé pour une question d'assurance de bagnole alors qu'on parle d'un gamin...)

Danska a écrit:

PapyTrico a écrit:Certains me diront que c'est au-delà de ma mission. Je trouve que je suis en plein dedans.

Le penseras-tu toujours quand il ne s'agira plus de deux élèves, mais de deux élèves par classe et par année, donc finalement de dizaines et de dizaines d'élèves quand tu auras quelques années de métier derrière toi ?

Bah oui, pourquoi pas ?
J'ai du mal à voir le rôle du prof comme s'arrêtant à la grille, voire à la porte de sa salle

Je reconnais dans ton témoignage mon frère. Il était AED et se sentait investi de ce type de mission. Il voulait passer le concours pour être CPE, ce qui était pour moi une erreur.
Je ne le sentais pas prêt à accepter un échec face à son investissement pour un élève, qu’il allait y laisser des plumes émotionnellement.
Je disais à ma mère que CPE n’était pas un métier pour lui a cause de sa très forte empathie et son manque de détachement (et en plus je ne le sentais pas prêt pour devoir quitter son quotidien et subir une mutation à des centaines de km sans amis et attachés… mais c’est une autre histoire). La vie a fait qu’il n’a jamais pu passer le concours à cause d’un très grave accident qui l’a rendu handicapé mais 10 ans plus tard, malgré tout ce que mon frère a vécu, je reste toujours persuadée que ce métier n’était pas pour lui.

Fais attention à te blinder émotionnellement et psychologiquement. Travailler avec de l’humain, c’est accepter que celui qu’on tente d’aider puisse ne pas être à la hauteur de nos espérances. Ce métier peut mettre nos nerfs à rude épreuve et il est important d’aussi penser à se protéger et se créer un bouclier.

J’espère que mon message ne sera pas perçu comme abrupt car ce que tu tentes est tout à fait honorable mais pense aussi à toi.

PapyTrico a écrit:

Danska a écrit:

PapyTrico a écrit:Certains me diront que c'est au-delà de ma mission. Je trouve que je suis en plein dedans.

Le penseras-tu toujours quand il ne s'agira plus de deux élèves, mais de deux élèves par classe et par année, donc finalement de dizaines et de dizaines d'élèves quand tu auras quelques années de métier derrière toi ?

Bah oui, pourquoi pas ?
J'ai du mal à voir le rôle du prof comme s'arrêtant à la grille, voire à la porte de sa salle

Et pourtant il vaudrait mieux, sinon tu vas exploser en plein vol. Tu imagines le temps et l'énergie démesurés que tu vas y consacrer, sans parler de l'impact psychologique, si tu veux sauver tout le monde à toi seul ? Tu penses qu'on est suffisamment payés pour consacrer notre vie entière à nos élèves, que pour la plupart on ne verra que quelques heures par semaine pendant un ou deux ans ?

Bien que ce que tu fais est extraordinaire, tu dois faire très attention. Tu t'expose à des risques inutiles. Tu te substitue aux éducateurs, aux psychologues , aux services sociaux et peut être de la justice. Tu n'est pas couvert. Tu dois signaler les problèmes s'il y'a maltraitance, fragilité sociale, psycho affective...... Les élèves avec de telles fragilités peuvent se retourner contre toi ou bien leurs familles..

Bien que ce que tu fais est extraordinaire, tu dois faire très attention. Tu t'expose à des risques inutiles. Tu te substitue aux éducateurs, aux psychologues , aux services sociaux et peut être à justice. Tu n'est pas couvert. Tu dois signaler les problèmes s'il y'a maltraitance, fragilité sociale, psycho affective...... Les élèves avec de telles fragilités peuvent se retourner contre toi ou bien leurs familles..

You a écrit:Bien que ce que tu fais est extraordinaire, tu dois faire très attention. Tu t'expose à des risques inutiles. Tu te substitue aux éducateurs, aux psychologues , aux services sociaux et peut être à justice. Tu n'est pas couvert. Tu dois signaler les problèmes s'il y'a maltraitance, fragilité sociale, psycho affective...... Les élèves avec de telles fragilités peuvent se retourner contre toi ou bien leurs familles..

Je suis totalement d'accord avec ce message. Tu n'es absolument pas couvert pour ces missions et c'est très dangereux. Tu dis toi-même que le CDE n'est pas au courant que tu as emmené l'élève dans sa recherche de stage : en cas d'accident que se passe-t-il ? Ta responsabilité est engagée et tu n'as aucun ordre de mission. Loin d'être héroïque, je trouve cela irresponsable.

C'est casse gueule, ce métier l'est.
L'idéal serait de pouvoir rester dans le cadre de l'établissement, au delà, même super bordé côté famille et administration, tu deviens autre chose que prof, et là il y a des pièges partout : identification " je me reconnais en eux" , syndrome paternel, du sauveur, de Pygmalion. Zones grises.
Qui n'a pas été tenté avec un élève "qui en vaut la peine " de jouer le rôle que quelqu'un a pu jouer pour nous, ou pire qui nous a manqué ?
Quelques précautions : rester prof, que prof, on n' a pas d'autre super pouvoir que celui-là. Décider au préalable des limites de l'accompagnement. Rendre compte de tout. Faire un pas, et attendre que l'élève en fasse deux avant de faire le suivant. Prévoir l'étape suivante, celle où l' on se retirera. Ne pas promettre mais enseigner. Ne pas mentir. Ne pas faire à la place. Anticiper toute " confusion des sentiments". Être prof quoi, même hors les murs.

LadyOlenna a écrit:

You a écrit:Bien que ce que tu fais est extraordinaire, tu dois faire très attention. Tu t'expose à des risques inutiles. Tu te substitue aux éducateurs, aux psychologues , aux services sociaux et peut être à justice. Tu n'est pas couvert. Tu dois signaler les problèmes s'il y'a maltraitance, fragilité sociale, psycho affective...... Les élèves avec de telles fragilités peuvent se retourner contre toi ou bien leurs familles..

Je suis totalement d'accord avec ce message. Tu n'es absolument pas couvert pour ces missions et c'est très dangereux. Tu dis toi-même que le CDE n'est pas au courant que tu as emmené l'élève dans sa recherche de stage : en cas d'accident que se passe-t-il ? Ta responsabilité est engagée et tu n'as aucun ordre de mission. Loin d'être héroïque, je trouve cela irresponsable.

On en revient au principe clé : entre l'héroïsme (qui n'est pas un but à rechercher) et l'irresponsabilité (qui est à proscrire), il y a une issue, qui est le professionnalisme, qui n'exclut pas la proximité, mais une proximité juste.
Et effectivement, si tu "emmènes l'élève", par exemple en voiture... au secours !

Ganbatte a écrit:

LadyOlenna a écrit:

You a écrit:Bien que ce que tu fais est extraordinaire, tu dois faire très attention. Tu t'expose à des risques inutiles. Tu te substitue aux éducateurs, aux psychologues , aux services sociaux et peut être à justice. Tu n'est pas couvert. Tu dois signaler les problèmes s'il y'a maltraitance, fragilité sociale, psycho affective...... Les élèves avec de telles fragilités peuvent se retourner contre toi ou bien leurs familles..

Je suis totalement d'accord avec ce message. Tu n'es absolument pas couvert pour ces missions et c'est très dangereux. Tu dis toi-même que le CDE n'est pas au courant que tu as emmené l'élève dans sa recherche de stage : en cas d'accident que se passe-t-il ? Ta responsabilité est engagée et tu n'as aucun ordre de mission. Loin d'être héroïque, je trouve cela irresponsable.

On en revient au principe clé : entre l'héroïsme (qui n'est pas un but à rechercher) et l'irresponsabilité (qui est à proscrire), il y a une issue, qui est le professionnalisme, qui n'exclut pas la proximité, mais une proximité juste.
Et effectivement, si tu "emmènes l'élève", par exemple en voiture... au secours !

Je crains que ce soit le cas, puisque  @PapyTrico précise qu'on l'a déjà "emmerdé pour une histoire d'assurance de bagnole alors qu'on parle d'un gamin"... (je signale au passage à  @PapyTrico que la charte de ce forum précise que le langage vulgaire est banni).

Danska a écrit:

PapyTrico a écrit:

Danska a écrit:

PapyTrico a écrit:Certains me diront que c'est au-delà de ma mission. Je trouve que je suis en plein dedans.

Le penseras-tu toujours quand il ne s'agira plus de deux élèves, mais de deux élèves par classe et par année, donc finalement de dizaines et de dizaines d'élèves quand tu auras quelques années de métier derrière toi ?

Bah oui, pourquoi pas ?
J'ai du mal à voir le rôle du prof comme s'arrêtant à la grille, voire à la porte de sa salle

Et pourtant il vaudrait mieux, sinon tu vas exploser en plein vol. Tu imagines le temps et l'énergie démesurés que tu vas y consacrer, sans parler de l'impact psychologique, si tu veux sauver tout le monde à toi seul ? Tu penses qu'on est suffisamment payés pour consacrer notre vie entière à nos élèves, que pour la plupart on ne verra que quelques heures par semaine pendant un ou deux ans ?

Si je voulais faire du fric je ferais pas prof... Je trouve ça presque déplacé la remarque sur l'argent.
S'il me demande de l'emmener je lui dis quoi ? "eh je vais pas faire un détour, t'as vu mon salaire ? Ne viens pas c'est pas grave !"
A vrai dire, ça ne me prend pas beaucoup de temps. Un message pour lui proposer de l'emmener le lendemain quand je sais qu'il a séché, c'est tout...
Par contre, c'est sûr que c'est pas facile émotionnellement. Mais à partir du moment où un gamin qui sèche une bonne partie des cours accepte d'être emmené par son prof, je pense que ça montre qu'il y a quelque chose à en tirer

LadyOlenna a écrit:

You a écrit:Bien que ce que tu fais est extraordinaire, tu dois faire très attention. Tu t'expose à des risques inutiles. Tu te substitue aux éducateurs, aux psychologues , aux services sociaux et peut être à justice. Tu n'est pas couvert. Tu dois signaler les problèmes s'il y'a maltraitance, fragilité sociale, psycho affective...... Les élèves avec de telles fragilités peuvent se retourner contre toi ou bien leurs familles..

Je suis totalement d'accord avec ce message. Tu n'es absolument pas couvert pour ces missions et c'est très dangereux. Tu dis toi-même que le CDE n'est pas au courant que tu as emmené l'élève dans sa recherche de stage : en cas d'accident que se passe-t-il ? Ta responsabilité est engagée et tu n'as aucun ordre de mission. Loin d'être héroïque, je trouve cela irresponsable.

Le CDE est au courant pour la recherche de stage. Tout le monde. PP, CPE, CDE, Parent.
C'est pour l'emmener le matin que je n'ai pas prévenu le CDE. Mais PP, parents, sont au courant.
Tu vois ton élève faire du stop, tu refuses de le prendre ?

PapyTrico a écrit:

Danska a écrit:

PapyTrico a écrit:

Danska a écrit:

Le penseras-tu toujours quand il ne s'agira plus de deux élèves, mais de deux élèves par classe et par année, donc finalement de dizaines et de dizaines d'élèves quand tu auras quelques années de métier derrière toi ?

Bah oui, pourquoi pas ?
J'ai du mal à voir le rôle du prof comme s'arrêtant à la grille, voire à la porte de sa salle

Et pourtant il vaudrait mieux, sinon tu vas exploser en plein vol. Tu imagines le temps et l'énergie démesurés que tu vas y consacrer, sans parler de l'impact psychologique, si tu veux sauver tout le monde à toi seul ? Tu penses qu'on est suffisamment payés pour consacrer notre vie entière à nos élèves, que pour la plupart on ne verra que quelques heures par semaine pendant un ou deux ans ?

Si je voulais faire du fric je ferais pas prof... Je trouve ça presque déplacé la remarque sur l'argent.
S'il me demande de l'emmener je lui dis quoi ? "eh je vais pas faire un détour, t'as vu mon salaire ? Ne viens pas c'est pas grave !"
A vrai dire, ça ne me prend pas beaucoup de temps. Un message pour lui proposer de l'emmener le lendemain quand je sais qu'il a séché, c'est tout...
Par contre, c'est sûr que c'est pas facile émotionnellement. Mais à partir du moment où un gamin qui sèche une bonne partie des cours accepte d'être emmené par son prof, je pense que ça montre qu'il y a quelque chose à en tirer

Donc tu confirmes amener l'élève en cours dans ta voiture. Je te le redis : c'est très grave et totalement interdit. Sans ordre de mission c'est une faute professionnelle.

Et pour répondre à ta question ci-dessus : oui je refuse de le prendre. Parce que c'est illégal et dangereux. Mais tu ne veux pas l'entendre, persuadé que tu es d'être dans le Bien.

Baldred a écrit:C'est casse gueule, ce métier l'est.
L'idéal serait de pouvoir rester dans le cadre de l'établissement, au delà, même super bordé côté famille et administration, tu deviens autre chose que prof, et là il y a des pièges partout : identification " je me reconnais en eux" , syndrome paternel, du sauveur, de Pygmalion. Zones grises.
Qui n'a pas été tenté avec un élève "qui en vaut la peine " de jouer le rôle que quelqu'un a pu jouer pour nous, ou pire qui nous a manqué ?
Quelques précautions : rester prof, que prof, on n' a pas d'autre super pouvoir que celui-là. Décider au préalable des limites de l'accompagnement. Rendre compte de tout. Faire un pas, et attendre que l'élève en fasse deux avant de faire le suivant. Prévoir l'étape suivante,  celle où l' on se retirera. Ne pas promettre mais enseigner. Ne pas mentir. Ne pas faire à la place. Anticiper toute " confusion des sentiments". Être prof quoi, même hors les murs.

Merci pour ce message court mais qui soulève les questions que je me pose...
En particulier sur la distance à conserver, ce que j'avoue avoir du mal à faire, et surtout sur le moment de se retirer. Parce que la subtilité c'est vraiment laproximité géographique. C'est pour ainsi dire mon voisin...

LadyOlenna a écrit:

Ganbatte a écrit:

LadyOlenna a écrit:

You a écrit:Bien que ce que tu fais est extraordinaire, tu dois faire très attention. Tu t'expose à des risques inutiles. Tu te substitue aux éducateurs, aux psychologues , aux services sociaux et peut être à justice. Tu n'est pas couvert. Tu dois signaler les problèmes s'il y'a maltraitance, fragilité sociale, psycho affective...... Les élèves avec de telles fragilités peuvent se retourner contre toi ou bien leurs familles..

Je suis totalement d'accord avec ce message. Tu n'es absolument pas couvert pour ces missions et c'est très dangereux. Tu dis toi-même que le CDE n'est pas au courant que tu as emmené l'élève dans sa recherche de stage : en cas d'accident que se passe-t-il ? Ta responsabilité est engagée et tu n'as aucun ordre de mission. Loin d'être héroïque, je trouve cela irresponsable.

On en revient au principe clé : entre l'héroïsme (qui n'est pas un but à rechercher) et l'irresponsabilité (qui est à proscrire), il y a une issue, qui est le professionnalisme, qui n'exclut pas la proximité, mais une proximité juste.
Et effectivement, si tu "emmènes l'élève", par exemple en voiture... au secours !

Je crains que ce soit le cas, puisque  @PapyTrico précise qu'on l'a déjà "emmerdé pour une histoire d'assurance de bagnole alors qu'on parle d'un gamin"... (je signale au passage à  @PapyTrico que la charte de ce forum précise que le langage vulgaire est banni).

Je me suis mal exprimé. Je parlais des personnes de ton genre, qui préfèrent laisser son "élève sous la pluie faire du stop plutôt que le prendre parce que tu sais, je suis pas assuré..."
De mon côté, ça sera bien sûr mis au clair avec le CDE comme je l'ai fait jusque là ! Mais ça s'est décidé la veille. Je pouvais difficilement faire autrement, sinon en refusant de l'emmener.
On parle d'un élève qui ne vient que quand il le souhaite. Il accepte de venir dans la voiture de son prof, je ne peux pas m'empêcher de voir ça comme un début.
Alors j'ai sauté sur l'occasion. Mais bien sûr que oui, l'administration sera au courant...

Si je comprends bien, tu es un tout récent contractuel, tu enseignes depuis 3 mois.
Ce sont tes tout premiers élèves et la posture d'enseignant est quelque chose que tu découvres.

Dans ces conditions il me semble indispensable d'être très claire : emmener un élève dans ta voiture, c'est absolument n'importe quoi. Tu me sembles t'engager sur une mauvaise voie, avec un mauvais positionnement, qui semble sortir de ce qu'on voit à la télé dans des séries (quelque part entre L'Instit et Pause Café si tu vois ce que je veux dire).
Je ne doute pas de ta volonté d'aider, mais j'ai la vive impression que tu mélanges un peu tout, et en particulier ce qu'est (et n'est pas) le rôle d'un enseignant.
Si on y ajoute à cela une méconnaissance inquiétante de ce qu'il est absolument interdit de faire avec un élève, on a là un mélange tout à fait explosif.

Il faut absolument voir ta direction, expliquer ce que tu as déjà fait avec cet élève, et suivre les recommandations qu'on ne manquera pas de te donner.

PapyTrico a écrit:

LadyOlenna a écrit:

Ganbatte a écrit:

LadyOlenna a écrit:
Je suis totalement d'accord avec ce message. Tu n'es absolument pas couvert pour ces missions et c'est très dangereux. Tu dis toi-même que le CDE n'est pas au courant que tu as emmené l'élève dans sa recherche de stage : en cas d'accident que se passe-t-il ? Ta responsabilité est engagée et tu n'as aucun ordre de mission. Loin d'être héroïque, je trouve cela irresponsable.

On en revient au principe clé : entre l'héroïsme (qui n'est pas un but à rechercher) et l'irresponsabilité (qui est à proscrire), il y a une issue, qui est le professionnalisme, qui n'exclut pas la proximité, mais une proximité juste.
Et effectivement, si tu "emmènes l'élève", par exemple en voiture... au secours !

Je crains que ce soit le cas, puisque  @PapyTrico précise qu'on l'a déjà "emmerdé pour une histoire d'assurance de bagnole alors qu'on parle d'un gamin"... (je signale au passage à  @PapyTrico que la charte de ce forum précise que le langage vulgaire est banni).

Je me suis mal exprimé. Je parlais des personnes de ton genre, qui préfèrent laisser son "élève sous la pluie faire du stop plutôt que le prendre parce que tu sais, je suis pas assuré..."
De mon côté, ça sera bien sûr mis au clair avec le CDE comme je l'ai fait jusque là ! Mais ça s'est décidé la veille. Je pouvais difficilement faire autrement, sinon en refusant de l'emmener.
On parle d'un élève qui ne vient que quand il le souhaite. Il accepte de venir dans la voiture de son prof, je ne peux pas m'empêcher de voir ça comme un début.
Alors j'ai sauté sur l'occasion. Mais bien sûr que oui, l'administration sera au courant...

Des personnes de mon genre ? Tu veux sûrement dire des gens méchants, sans cœur, égoïstes, qui se fichent complètement des élèves et ne pensent qu'à leur petit confort ? Contre les gens nobles, généreux, dévoués, qui donnent des leçons aux autres en se croyant supérieurs alors qu'ils font n'importe quoi ?

Tu sembles clairement outrepasser tes fonctions, ce qui met en jeu ta responsabilité personnelle (que se passerait-il en cas d'accident avec l'élève dans ta voiture ?) et met également en danger l'élève en ne l'orientant pas vers les bons interlocuteurs (éducateurs, psychologues et même les parents).
Le cadre existe pour des raisons précises, et l'enfreindre est dangereux (la posture professionnelle dont il était question).
De plus, tu remets ainsi le principe même de la fonction d'enseignant (qui consiste à enseigner, non pas à sauver des élèves en détresse) et sembles te sentir ainsi meilleur que les autres (quand tu retranscris la remarque sur l'autre prof qui ne faisait pas cela, ce qui est tout à fait normal !).
De plus, ton attitude vis-à-vis de cet élève peut donner l'impression d'une sorte de favoritisme, qui peut créer un sentiment d'injustice chez les autres et aggraver des problèmes.

Ton intention est louable, mais inappropriée.

LadyOlenna a écrit:

PapyTrico a écrit:

LadyOlenna a écrit:

Ganbatte a écrit:

On en revient au principe clé : entre l'héroïsme (qui n'est pas un but à rechercher) et l'irresponsabilité (qui est à proscrire), il y a une issue, qui est le professionnalisme, qui n'exclut pas la proximité, mais une proximité juste.
Et effectivement, si tu "emmènes l'élève", par exemple en voiture... au secours !

Je crains que ce soit le cas, puisque  @PapyTrico précise qu'on l'a déjà "emmerdé pour une histoire d'assurance de bagnole alors qu'on parle d'un gamin"... (je signale au passage à  @PapyTrico que la charte de ce forum précise que le langage vulgaire est banni).

Je me suis mal exprimé. Je parlais des personnes de ton genre, qui préfèrent laisser son "élève sous la pluie faire du stop plutôt que le prendre parce que tu sais, je suis pas assuré..."
De mon côté, ça sera bien sûr mis au clair avec le CDE comme je l'ai fait jusque là ! Mais ça s'est décidé la veille. Je pouvais difficilement faire autrement, sinon en refusant de l'emmener.
On parle d'un élève qui ne vient que quand il le souhaite. Il accepte de venir dans la voiture de son prof, je ne peux pas m'empêcher de voir ça comme un début.
Alors j'ai sauté sur l'occasion. Mais bien sûr que oui, l'administration sera au courant...

Des personnes de mon genre ? Tu veux sûrement dire des gens méchants, sans cœur, égoïstes, qui se fichent complètement des élèves et ne pensent qu'à leur petit confort ? Contre les gens nobles, généreux, dévoués, qui donnent des leçons aux autres en se croyant supérieurs alors qu'ils font n'importe quoi ?

Oui, je fais n'importe quoi : je fais venir un élève au lycée.

Au moins, Gérard Klein avait un peu de bouteille...

Henriette et LadyOlenna ont tout dit. On frôle le délire, là.

PapyTrico a écrit:

LadyOlenna a écrit:

PapyTrico a écrit:

LadyOlenna a écrit:
Je crains que ce soit le cas, puisque  @PapyTrico précise qu'on l'a déjà "emmerdé pour une histoire d'assurance de bagnole alors qu'on parle d'un gamin"... (je signale au passage à  @PapyTrico que la charte de ce forum précise que le langage vulgaire est banni).

Je me suis mal exprimé. Je parlais des personnes de ton genre, qui préfèrent laisser son "élève sous la pluie faire du stop plutôt que le prendre parce que tu sais, je suis pas assuré..."
De mon côté, ça sera bien sûr mis au clair avec le CDE comme je l'ai fait jusque là ! Mais ça s'est décidé la veille. Je pouvais difficilement faire autrement, sinon en refusant de l'emmener.
On parle d'un élève qui ne vient que quand il le souhaite. Il accepte de venir dans la voiture de son prof, je ne peux pas m'empêcher de voir ça comme un début.
Alors j'ai sauté sur l'occasion. Mais bien sûr que oui, l'administration sera au courant...

Des personnes de mon genre ? Tu veux sûrement dire des gens méchants, sans cœur, égoïstes, qui se fichent complètement des élèves et ne pensent qu'à leur petit confort ? Contre les gens nobles, généreux, dévoués, qui donnent des leçons aux autres en se croyant supérieurs alors qu'ils font n'importe quoi ?

Oui, je fais n'importe quoi : je fais venir un élève au lycée.

Très bien. Bon alors puisque tu es extraordinaire et que tu sais déjà tout, pourquoi nous demandes-tu notre avis ? Mais peut-être voulais-tu tout simplement être encensé et porté aux nues ?