[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

J'ai un peu déconnecté ces derniers jours et je viens juste de tomber là dessus : https://www.fo-snfolc.fr/com-snfolc-20230705-tzr/

Donc les TZR sont les dindons de la farce ?

Bon, je vois que ça ne suscite que peu d'émoi...

Personnellement, il y a une chose que je n'ai pas comprise : d'après cette information, les TZR seraient obligés de faire des RCD mais seraient-ils payés en plus comme les pactés ? En lisant, j'ai l'impression que non... donc on a le même concours, le même statut mais on n'a pas les mêmes droits ? Ou alors j'ai mal compris...bon après, rien d'officiel pour l'instant mais c'est quand même inquiétant.

Le texte dit que les cde mobilisent les équipes pédagogiques et peut faire appel aux TZR. Pour les équipes pédagogiques on sait que c'est seulement pour les gens ayant accepté le pacte. Peut-être en est-il de même pour les TZR? Il faudrait relire le texte complet... mais il reste peut-être dans le flou, ça expliquerait la réaction syndicale.
Pas le temps d'aller chercher le texte...

Quelque chose m'échappe à propos du "quand ils sont disponibles" : parle-t-on des TZR lorsqu'ils sont dans leur RAD en attente de remplacement, ou des TZR déjà en train de faire un remplacement mais qui font par exemple un remplacement d'agrégé alors qu'ils sont certifiés, ou sur les trous de leur EDT alors qu'ils font déjà un remplacement à hauteur de leur ORS de corps ?

Oui Henriette, c'est très flou... Je n'ai pas bien compris non plus. De plus, en lisant le communiqué syndical, ça donne l'impression que même si un TZR n'a pas signé le pacte, il sera obligé de faire des RCD au pied levé quand même, alors que jusqu'à présent on était protégé de ce genre d'abus.

Médée a écrit:Oui Henriette, c'est très flou... Je n'ai pas bien compris non plus. De plus, en lisant le communiqué syndical, ça donne l'impression que même si un TZR n'a pas signé le pacte, il sera obligé de faire des RCD au pied levé quand même, alors que jusqu'à présent on était protégé de ce genre d'abus.

Dans mon bahut, les TZR rattachés sans affectation font déjà du remplacement de courte ou moyenne durée en interne si nécessaire. Je ne vois pas ce qu’il y a d’abusif, à condition de respecter un délai de prévenance indispensable pour faire autre chose que de la garderie. Ce qui est choquant, c’est d’employer ces TZR à d’autres fins que leur métier (au hasard, ranger les livres du CDI, faire du secrétariat, ou encore ranger les casques de la salle info...).

Le gros problème avec ce pacte RCD, c’est que les conditions de réalisation des remplacements vont être très dépendantes du chef d’établissement. Beaucoup (comme chez nous), vont sûrement interpréter les textes comme du remplacement au pied-levé, ou la veille pour le lendemain, ne laissant pas le temps au remplaçant de se renseigner pour savoir ce qu’il a à faire et préparer son cours. Si en plus, on a un CDE (comme le mien) qui n’informe même pas le remplacé qu’il a un remplaçant (ça m’est arrivée deux fois cette année), ben l’intérêt du remplacement est nul.

kiwi a écrit:

Médée a écrit:Oui Henriette, c'est très flou... Je n'ai pas bien compris non plus. De plus, en lisant le communiqué syndical, ça donne l'impression que même si un TZR n'a pas signé le pacte, il sera obligé de faire des RCD au pied levé quand même, alors que jusqu'à présent on était protégé de ce genre d'abus.

Dans mon bahut, les TZR rattachés sans affectation font déjà du remplacement de courte ou moyenne durée en interne si nécessaire. Je ne vois pas ce qu’il y a d’abusif, à condition de respecter un délai de prévenance indispensable pour faire autre chose que de la garderie. Ce qui est choquant, c’est d’employer ces TZR à d’autres fins que leur métier (au hasard, ranger les livres du CDI, faire du secrétariat, ou encore ranger les casques de la salle info...).

Le gros problème avec ce pacte RCD, c’est que les conditions de réalisation des remplacements vont être très dépendantes du chef d’établissement. Beaucoup (comme chez nous), vont sûrement interpréter les textes comme du remplacement au pied-levé, ou la veille pour le lendemain, ne laissant pas le temps au remplaçant de se renseigner pour savoir ce qu’il a à faire et préparer son cours. Si en plus, on a un CDE (comme le mien) qui n’informe même pas le remplacé qu’il a un remplaçant (ça m’est arrivée deux fois cette année), ben l’intérêt du remplacement est nul.

C'est là qu'est l'os justement !

L’os est aussi dans le fait que les tzr sont complètement hors du système du pacte ce qui est une curieuse rupture d’égalité des conditions de travail des titulaires: non que le pacte soit désirable mais que le fait de prévoir un pacte qui ne concerne qu’une partie est en soi une rupture des statuts( il en est de même d’ailleurs déjà du système des promotions qui prennent en compte des critères qui ne correspondent pas aux tzr (l’´inclusion dans la vie de l’établissement  par exemple ) et pas la spécificité de leur travail (avec les préparations nécessaires de la sixième au post bac) : je suis même étonnée que ça ne scandalise pas plus que ça….
Le tzr qui fait un remplacement au pied levé sera je suis bien certaine, payé en sus, comme s’il était pacté, bien sûr… les inconvénients sans les avantages ça va bien…

Donc, si on en suit le raisonnement, on peut donc faire du RCD en tant que TZR, sans que cela ne soit choquant.
Quel que soit le délai pour prévenir, cela ne change rien. Les autres collègues choisissent de faire du RCD, contre une remunération supplémentaire, mais pas les tzr ?
Franchement. Faut pas déconner....

Voilà Himpy j’ai repris pendant que tu postais: même choc…
Je pense que beaucoup de titulaires sur poste considèrent les titulaires sur zone comme leurs «  gens de service »…

Iphigénie a écrit:Voilà Himpy j’ai repris pendant que tu postais: même choc…

Oui, nos posts se sont croisés.

Bien d'accord avec vous @Iphigénie et @Himpy, et franchement démoralisée.

Iphigénie a écrit:Voilà Himpy j’ai repris pendant que tu postais: même choc…
Je pense que beaucoup de titulaires sur poste considèrent les titulaires sur zone comme leurs «  gens de service »…

Ce raccourci me choque énormément.
En tant que titulaire de mon poste et d'une ces histoires de pacte me sortent par les yeux, de deux si je dois être absente ça ne me réjouira pas particulièrement d'être remplacée par quiconque (qui ne connaîtra pas la classe, qui ne saura pas ce qui a été fait avant...), de trois je ne considère aucunement les TZR comme des sous-collègues ou des larbins ou je ne sais quoi.
Je ne sais pas d'où sort ton avis, qui devrait plutôt s'en prendre au système qu'aux prétendus méchants titulaires de leur poste.
Jusqu'à ce jour ce ne sont pas les collègues qui décident qui fait quoi dans un établissement scolaire lorsqu'il s'agit d'assurer des fonctions devant une classe.

Mais rien ne va dans ce pacte, c'est tout.

Isis39 a écrit:Mais rien ne va dans ce pacte, c'est tout.

On est d'accord, rien ne va. Mais si on commence à faire croire que les titulaires sur poste "choisiront" qui les remplace par exemple, on tombe dans une guéguerre qui n'a pas lieu d'être parce que ça n'a pas de sens. Les titulaires de leur poste n'ont aucun pouvoir, ils ont juste le "confort" d'occuper un poste. Poste qui n'est pas préservé pour autant (suppressions tous azimuts), poste dont il est difficile de s'extraire par mutation (nombre de points de folie pour quitter un établissement quand on est célibataire sans enfant par exemple et que l'on n'a que des points d'ancienneté et j'en passe).
Tout statut a ses avantages et ses inconvénients et je sais très bien que celui de TZR n'est pas confortable (personnellement j'ai frileusement renoncé à une mutation en inter précisément pour échapper à cette situation car les services sur deux voire trois établissements ne sont pas rares désormais).
Je sais tout cela.
Mais ce serait bien de ne pas raconter des bêtises que pour ma part je trouve infâmantes.

Iphigénie a écrit:Voilà Himpy j’ai repris pendant que tu postais: même choc…
Je pense que beaucoup de titulaires sur poste considèrent les titulaires sur zone comme leurs «  gens de service »…

Sérieux ? Vous croyez vraiment cela quand vous écrivez un truc pareil ?
Désolée, mais si cela s'avère vrai (je rappelle qu'il n'y a toujours aucun décret de paru, tout n'est que spéculation), on peut aussi considérer que ce n'est qu'un élément de plus parmi toute la m..de que l'on se prend tous dessus.
Je suis dans l'académie francilienne repoussoir, dans la discipline interdite d'enseignement en 6è depuis 6 mois, où la notion même de TZR n'existe plus depuis quoi... 10 ans ?
Continuez de médire ainsi, c'est inutile.

Spoiler:

EDIT : +1 avec @zigmag

zigmag17 a écrit:

Iphigénie a écrit:Voilà Himpy j’ai repris pendant que tu postais: même choc…
Je pense que beaucoup de titulaires sur poste considèrent les titulaires sur zone comme leurs «  gens de service »…

Ce raccourci me choque énormément.
En tant que titulaire de mon poste et d'une ces histoires de pacte me sortent par les yeux, de deux si je dois être absente ça ne me réjouira pas particulièrement d'être remplacée par quiconque (qui ne connaîtra pas la classe, qui ne saura pas ce qui a été fait avant...), de trois je ne considère aucunement les TZR comme des sous-collègues ou des larbins ou je ne sais quoi.
Je ne sais pas d'où sort ton avis, qui devrait plutôt s'en prendre au système qu'aux prétendus méchants titulaires de leur poste.
Jusqu'à ce jour ce ne sont pas les collègues qui décident qui fait quoi dans un établissement scolaire lorsqu'il s'agit d'assurer des fonctions devant une classe.

Je le prends hélas,d'après tout ce qui m'est rapporté, et je t'assure qu'on est loin du monde idéal dont tu parles (et de ton propre comportement exemplaire: c'est vrai que les CDE devraient avoir un rôle à jouer: mais entre déplaire à quelqu'un qui vient pour quelques semaines et se mettre à dos quelqu'un qui est là en permanence, le choix est vite fait. Bien sûr que le système qu'on a créé participe grandement à ces dérives, mais enfin il y a aussi des dérives "individuelles" assez tentantes pour certains: je ne doute pas que les équipes aient des esprits très différents selon les établissements, mais je peux t'assurer que dans mon ancien, l'esprit est de plus en plus ouvertement  au "chacun pour soi"... Je veux bien croire que c'est une exception, mais j'ai des doutes.
à Trucbidule: tu es au courant de la situation des titulaires de Lettres classiques? ils ont précédé de loin la situation des titulaires de technologie, tu sais... Cela dit ta réaction montre bien que tout le monde, devant la multiplicité des attaques, pense naturellement d'abord à sa pomme et c'est bien le problème.

Himpy a écrit:Donc, si on en suit le raisonnement, on peut donc faire du RCD en tant que TZR, sans que cela ne soit choquant.
Quel que soit le délai pour prévenir, cela ne change rien. Les autres collègues choisissent de faire du RCD, contre une remunération supplémentaire, mais pas les tzr ?
Franchement. Faut pas déconner....

La pénurie est telle que beaucoup semblent avoir oublié qu’un TZR n’est pas affectable que sur des BMP à l’année, voire sur des postes complets non pourvus au mouvement. Un TZR doit aussi remplacer sur de la courte ou de la moyenne durée. Si les titulaires de leurs postes se voient "proposer" (imposer)cette c******* de pacte RCD, c’est précisément parce qu’on n’a plus de TZR disponibles pour effectuer ces remplacements courts. Et encore heureux que ceux qui acceptent de faire du RCD sont rémunérés en plus, ils effectuent déjà leurs 18h.
Là, le texte de FO semble parler des TZR "disponibles", comprendre sans affectation. C’est si choquant que ça que de demander à des enseignants sans postes et sans élèves de faire ce pourquoi ils sont payés? Cours, devant des élèves, dans leur discipline?

Je rejoins Iphigénie sur la rupture d’égalité. En plus des conditions des demandes de remplacement, l’autre problème est qu’en effet, tous les titulaires, qu’ils aient leur poste ou qu’ils soient TZR, ne sont pas logés à la même enseigne, et ce n’est pas normal. Ce n’est d’autant pas normal que le gouvernement présente ça comme une "revalorisation".

Iphigénie a écrit:

zigmag17 a écrit:

Iphigénie a écrit:Voilà Himpy j’ai repris pendant que tu postais: même choc…
Je pense que beaucoup de titulaires sur poste considèrent les titulaires sur zone comme leurs «  gens de service »…

Ce raccourci me choque énormément.
En tant que titulaire de mon poste et d'une ces histoires de pacte me sortent par les yeux, de deux si je dois être absente ça ne me réjouira pas particulièrement d'être remplacée par quiconque (qui ne connaîtra pas la classe, qui ne saura pas ce qui a été fait avant...), de trois je ne considère aucunement les TZR comme des sous-collègues ou des larbins ou je ne sais quoi.
Je ne sais pas d'où sort ton avis, qui devrait plutôt s'en prendre au système qu'aux prétendus méchants titulaires de leur poste.
Jusqu'à ce jour ce ne sont pas les collègues qui décident qui fait quoi dans un établissement scolaire lorsqu'il s'agit d'assurer des fonctions devant une classe.

Je le prends hélas,d'après tout ce qui m'est rapporté, et je t'assure qu'on est loin du monde idéal dont tu parles (et de ton propre comportement exemplaire: c'est vrai que les CDE devraient avoir un rôle à jouer: mais entre déplaire à quelqu'un qui vient pour quelques semaines et se mettre à dos quelqu'un qui est là en permanence, le choix est vite fait. Bien sûr que le système qu'on a créé participe grandement à ces dérives, mais enfin il y a aussi des dérives "individuelles" assez tentantes pour certains: je ne doute pas que les équipes aient des esprits très différents selon les établissements, mais je peux t'assurer que dans mon ancien, l'esprit est de plus en plus ouvertement  au "chacun pour soi"... Je veux bien croire que c'est une exception, mais j'ai des doutes.

Je travaille en LP où le monde est très loin d'être idéal.
Mon "comportement" n'est pas "exemplaire" et il n'a pas à l'être : je suis juste en capacité de nouer des relations avec des collègues quels qu'ils soient, et pas en fonction de leurs titres, de leurs diplômes ou de leur statut.
Dans mon lycée, les TZR ne sont pas les "larbins" des titulaires sur poste, c'est ainsi.
Et je ne vois toujours pas comment un titulaire sur poste pourrait obliger un TZR à le remplacer, par exemple. C'est du ressort du CdE, pas des pairs.

zigmag17 a écrit:

Iphigénie a écrit:

zigmag17 a écrit:

Iphigénie a écrit:Voilà Himpy j’ai repris pendant que tu postais: même choc…
Je pense que beaucoup de titulaires sur poste considèrent les titulaires sur zone comme leurs «  gens de service »…

Ce raccourci me choque énormément.
En tant que titulaire de mon poste et d'une ces histoires de pacte me sortent par les yeux, de deux si je dois être absente ça ne me réjouira pas particulièrement d'être remplacée par quiconque (qui ne connaîtra pas la classe, qui ne saura pas ce qui a été fait avant...), de trois je ne considère aucunement les TZR comme des sous-collègues ou des larbins ou je ne sais quoi.
Je ne sais pas d'où sort ton avis, qui devrait plutôt s'en prendre au système qu'aux prétendus méchants titulaires de leur poste.
Jusqu'à ce jour ce ne sont pas les collègues qui décident qui fait quoi dans un établissement scolaire lorsqu'il s'agit d'assurer des fonctions devant une classe.

Je le prends hélas,d'après tout ce qui m'est rapporté, et je t'assure qu'on est loin du monde idéal dont tu parles (et de ton propre comportement exemplaire: c'est vrai que les CDE devraient avoir un rôle à jouer: mais entre déplaire à quelqu'un qui vient pour quelques semaines et se mettre à dos quelqu'un qui est là en permanence, le choix est vite fait. Bien sûr que le système qu'on a créé participe grandement à ces dérives, mais enfin il y a aussi des dérives "individuelles" assez tentantes pour certains: je ne doute pas que les équipes aient des esprits très différents selon les établissements, mais je peux t'assurer que dans mon ancien, l'esprit est de plus en plus ouvertement  au "chacun pour soi"... Je veux bien croire que c'est une exception, mais j'ai des doutes.

Je travaille en LP où le monde est très loin d'être idéal.
Mon "comportement" n'est pas "exemplaire" et il n'a pas à l'être : je suis juste en capacité de nouer des relations avec des collègues quels qu'ils soient, et pas en fonction de leurs titres, de leurs diplômes ou de leur statut.
Dans mon lycée, les TZR ne sont pas les "larbins" des titulaires, c'est ainsi.

C'est que tu es dans un bon lycée où on (enfin ceux qui se nomment eux-mêmes "les permanents") ne laisse pas les pires classes aux stagiaires et on ne se rue pas sur les HS quitte à évincer le contractuel (ou le tzr) prévu: je t'en passe pour faire court

kiwi a écrit:

Himpy a écrit:Donc, si on en suit le raisonnement, on peut donc faire du RCD en tant que TZR, sans que cela ne soit choquant.
Quel que soit le délai pour prévenir, cela ne change rien. Les autres collègues choisissent de faire du RCD, contre une remunération supplémentaire, mais pas les tzr ?
Franchement. Faut pas déconner....

La pénurie est telle que beaucoup semblent avoir oublié qu’un TZR n’est pas affectable que sur des BMP à l’année, voire sur des postes complets non pourvus au mouvement. Un TZR doit aussi remplacer sur de la courte ou de la moyenne durée. Si les titulaires de leurs postes se voient "proposer" (imposer)cette c******* de pacte RCD, c’est précisément parce qu’on n’a plus de TZR disponibles pour effectuer ces remplacements courts. Et encore heureux que ceux qui acceptent de faire du RCD sont rémunérés en plus, ils effectuent déjà leurs 18h.
Là, le texte de FO semble parler des TZR "disponibles", comprendre sans affectation. C’est si choquant que ça que de demander à des enseignants sans postes et sans élèves de faire ce pourquoi ils sont payés? Cours, devant des élèves, dans leur discipline?

Je rejoins Iphigénie sur la rupture d’égalité. En plus des conditions des demandes de remplacement, l’autre problème est qu’en effet, tous les titulaires, qu’ils aient leur poste ou qu’ils soient TZR, ne sont pas logés à la même enseigne, et ce n’est pas normal. Ce n’est d’autant pas normal que le gouvernement présente ça comme une "revalorisation".

Il ne me semble pas que Himpy parle des remplacements de TZR sur 2 semaines, 1 mois, etc qui sont dévolus aux TZR, mais de remplacements au pied levé 1h par ci, 2h par là, pour des collègues absents dans la semaine. Il ne faut pas oublier non plus qu'un TZR est affecté par arrêté sur un poste par le rectorat, non par le CDE sur quelques heures pour boucher les trous.

Iphigénie a écrit:Voilà Himpy j’ai repris pendant que tu postais: même choc…
Je pense que beaucoup de titulaires sur poste considèrent les titulaires sur zone comme leurs «  gens de service »…

Je m’y attendais à celle-là. A toute fin utile, puisqu’il convient manifestement de le préciser, j’ai été TZR, comme quasiment tous ceux qui ont débuté ces 20 dernières années. J’ai été sur plusieurs établissements. J’ai remplacé sur une zone pas facile avec des bahuts relevant de l’éducation prioritaire en RP. Donc je pense avoir un petit aperçu de ce que signifie être remplaçant au quotidien.

kiwi a écrit:

Himpy a écrit:Donc, si on en suit le raisonnement, on peut donc faire du RCD en tant que TZR, sans que cela ne soit choquant.
Quel que soit le délai pour prévenir, cela ne change rien. Les autres collègues choisissent de faire du RCD, contre une remunération supplémentaire, mais pas les tzr ?
Franchement. Faut pas déconner....

La pénurie est telle que beaucoup semblent avoir oublié qu’un TZR n’est pas affectable que sur des BMP à l’année, voire sur des postes complets non pourvus au mouvement. Un TZR doit aussi remplacer sur de la courte ou de la moyenne durée. Si les titulaires de leurs postes se voient "proposer" (imposer)cette c******* de pacte RCD, c’est précisément parce qu’on n’a plus de TZR disponibles pour effectuer ces remplacements courts. Et encore heureux que ceux qui acceptent de faire du RCD sont rémunérés en plus, ils effectuent déjà leurs 18h.
Là, le texte de FO semble parler des TZR "disponibles", comprendre sans affectation. C’est si choquant que ça que de demander à des enseignants sans postes et sans élèves de faire ce pourquoi ils sont payés? Cours, devant des élèves, dans leur discipline?

Je rejoins Iphigénie sur la rupture d’égalité. En plus des conditions des demandes de remplacement, l’autre problème est qu’en effet, tous les titulaires, qu’ils aient leur poste ou qu’ils soient TZR, ne sont pas logés à la même enseigne, et ce n’est pas normal. Ce n’est d’autant pas normal que le gouvernement présente ça comme une "revalorisation".

la gestion des TZR est de plus extrêmement différente d'une académie à l'autre: ici après des années d'affectation en longue durée, ce n'est plus depuis trois ans que des remplacements absurdes de quelques jours ici et là: épouvantable. Mais au moins sur des services complets; si on y ajoute en plus une heure parci parlà, ça devient vraiment un truc de shadocks. Inquiétude, on est souvent une académie "pilote" de nouveautés, on teste et souvent le pire...
à Kiwi bis:
Bon Kiwi ce n'est pas toi que j'avais précisément en tête!