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MoyenCroco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par MoyenCroco Jeu 6 Juil 2023 - 18:17
Il faut se rappeler que le but n'est pas de valoriser les enseignants, mais de faire croire qu'on leur a laissé la possibilité de, mais que ces derniers ont refusé.
kai002
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par kai002 Jeu 6 Juil 2023 - 18:20
Nouveauté: On peut désormais prendre jusqu'à 4 briques du pacte (et non plus trois)
henriette
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par henriette Jeu 6 Juil 2023 - 18:31
Peux-tu donner la source ?

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Aperçu par hasard Jeu 6 Juil 2023 - 18:33
kai002 a écrit:Nouveauté: On peut désormais prendre jusqu'à 4 briques du pacte (et non plus trois)

Normal, c'est les soldes.

henriette a écrit:Peux-tu donner la source ?

Un tweet? Une vidéo sur TikTok? Un flyer?
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chmarmottine
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par chmarmottine Jeu 6 Juil 2023 - 18:46
kai002 a écrit:Nouveauté: On peut désormais prendre jusqu'à 4 briques du pacte (et non plus trois)

Entre les pactes qui restent sur l'étal et les cde qui sont prêts à se mettre hors la loi, il y a de quoi faire une bonne tambouille. Faut bien les refourguer, ces pactes. Bientôt on va les retrouver dans le bac "anti-gaspi".
Eloah
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Eloah Jeu 6 Juil 2023 - 19:09
henriette a écrit:
Enaeco a écrit:Il me semble que le titre officiel de "dame du CDI" est "prof doc" et qu'ils peuvent assurer des heures d'enseignement.
Si c'est bien le cas, ça me paraît compatible avec le pacte.
Le truc c'est que le pacte, c'est en plus des heures dues statutairement, pas à la place. D'où ma question : concrètement, ça donne quoi pour les profs docs ?

D'après mon CDE les profs docs ne sont pas obligés de faire de RCD, ils peuvent plutôt choisir des activités pédagogiques face à élèves. Bien sûr ces heures se feront en plus des 30h de présence.

Je ne vois pas bien où est le problème des licences, surtout en LP où les profs de matières générales sont bi-valents alors qu'ils n'ont qu'une seule licence (ex prof de Lettres Histoire qui a une licence d'histoire, absolument pas de Lettres).
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Kea
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Kea Jeu 6 Juil 2023 - 19:22
Ici, les briques DF ont beaucoup de succès.
Les signataires potentiels parlent déjà de leurs petits groupes de DF.
Ils n’ont pas réalisé que le nombre de briques DF correspond exactement au nombre de classes concernées par DF : ils auront des groupes de 30... Ils le découvriront à la rentrée.
Mcready1
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Mcready1 Ven 7 Juil 2023 - 6:27
Hallu totale.  pale

Autant, dans notre établissement (pour le moment), personne ne compte signer le pacte, autant, dans l’établissement de ma compagne (lycée agricole), c'est tout l'inverse.
Seuls trois enseignants ne comptent pas signer (tous les trois ont un conjoint enseignant à l'EN).

Réunion chez eux hier : leur proviseur semblait ne rien connaître/maîtriser. Globalement, il demandait qui voulait signer et pour combien de briques ("Ça me permettra de savoir combien je dois en demander" comme si un nombre n'était pas déjà prévu par établissement).

Résultat : pour 20 professeurs, plus d'une soixantaine de briques (bon nombre de collègues de ma compagne en demandaient jusqu'à 6, même si je sais que c'est possible, je trouve ça hallucinant).   [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 1599759099

Certains faisaient rentrer certaines de leurs activités dans certaines briques, comme si on s'arrangeait comme ça.
Exemple : Comme tout le monde est amené à être lecteur/scripteur pendant certaines épreuves, "On peut faire rentrer ça dans la brique prise en charge d’élèves à besoin particulier" comme s'ils allaient se faire payer pour 18 heures de lecture/écriture (comme dit ma copine : "Si c'est le cas, bon courage pour demander aux autres de le faire gratuitement" parce que, vu le nombre de lecteurs nécessaires pour un examen, il n'y aura pas assez de monde).

Certains voulaient même y faire rentrer des activités pour lesquelles ils sont déjà payés (parce que ça fait déjà partie du boulot des enseignants).

Un certain nombre regardait ma compagne abasourdi par son refus de signer (comme si ce pacte était un vrai cadeau fait aux professeurs, et qu'il n'y avait aucune entourloupe).

Apparemment, le spectacle faisait peine à voir (de vrais charognards).
Diclonia
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Diclonia Ven 7 Juil 2023 - 8:22
Mcready1, c'est pas loin de ce qui se passe dans mon bahut... je suis blasée... (comme disent les jeunes)
Diclonia
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Diclonia Ven 7 Juil 2023 - 8:25
BOU74 a écrit:
Ragnetrude a écrit:Je ne comprends pas. Dans mon académie en collège les briques de pacte sont fléchées pour des trucs précis qui ne correspondent pas aux projets existants. Sauf les briques "projets innovants" au nombre de 2 sur 20 briques. Je ne vois pas du tout à quel moment cela va rémunérer des choses que l'on faisait déjà et pour lesquelles on était pas payés : rdc on était payés et libres de dire non, devoirs faits payés, référents élèves à besoin éducatifs c'est nouveau, réfèrent découverte des métiers c'est nouveau et ça risque d'être du boulot...
Il faut arrêter de faire les naïfs à considérer que finalement "c'est pas grand chose" ce pacte : pourquoi ne se sont-ils pas contentés d'augmenter le taux de l'hse et le nombre d'imp dans ce cas là ? Pourquoi créer cette usine à gaz ? Pour nous faire consentir, après nous avoir pauperisés, au renoncement à notre statut, à l'annualisation, démontrer qu'on ne travaille pas assez puisque certains peuvent prendre tout un tas de missions.

Entièrement d'accord avec toi.

Tout à fait d'accord également, j'ai essayé de l'expliquer aux collègues, mais il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...
MoyenCroco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par MoyenCroco Ven 7 Juil 2023 - 9:26
Mcready1 a écrit:Hallu totale.  pale

Autant, dans notre établissement (pour le moment), personne ne compte signer le pacte, autant, dans l’établissement de ma compagne (lycée agricole), c'est tout l'inverse.
Seuls trois enseignants ne comptent pas signer (tous les trois ont un conjoint enseignant à l'EN).

Réunion chez eux hier : leur proviseur semblait ne rien connaître/maîtriser. Globalement, il demandait qui voulait signer et pour combien de briques ("Ça me permettra de savoir combien je dois en demander" comme si un nombre n'était pas déjà prévu par établissement).

Résultat : pour 20 professeurs, plus d'une soixantaine de briques (bon nombre de collègues de ma compagne en demandaient jusqu'à 6, même si je sais que c'est possible, je trouve ça hallucinant).   [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 1599759099

Certains faisaient rentrer certaines de leurs activités dans certaines briques, comme si on s'arrangeait comme ça.
Exemple : Comme tout le monde est amené à être lecteur/scripteur pendant certaines épreuves, "On peut faire rentrer ça dans la brique prise en charge d’élèves à besoin particulier" comme s'ils allaient se faire payer pour 18 heures de lecture/écriture (comme dit ma copine : "Si c'est le cas, bon courage pour demander aux autres de le faire gratuitement" parce que, vu le nombre de lecteurs nécessaires pour un examen, il n'y aura pas assez de monde).

Certains voulaient même y faire rentrer des activités pour lesquelles ils sont déjà payés (parce que ça fait déjà partie du boulot des enseignants).

Un certain nombre regardait ma compagne abasourdi par son refus de signer (comme si ce pacte était un vrai cadeau fait aux professeurs, et qu'il n'y avait aucune entourloupe).

Apparemment, le spectacle faisait peine à voir (de vrais charognards).

S'ils mettent ce qu'ils veulent dans le Pacte, ils ont bien raison de prendre autant de briques pour du travail qu'ils font déjà.
Si par exemple je pouvais prendre 3 briques pour les heures passées au labo en préparation, nettoyage etc, en plus de l'heure de décharge, je le ferai sans sourciller.

Pareil, je dois adapter des documents pour des malvoyants, dyslexiques, et bientôt (si si) un aveugle. Ça me prend énormément de temps
Si je pouvais prendre du pacte pour ça, je le ferai. Après, connaissant le système, on m'imposerai de le faire pour tous les collègues ... donc merci, non merci
Mcready1
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Mcready1 Ven 7 Juil 2023 - 9:47
Pas sûr qu'à terme, ils puissent mettre ce qu'ils veulent. Ils étaient tout excités en imaginant l’argent qu'ils auraient l'an prochain.

Une des collègues (notoirement absentéiste) a demandé six briques (dont une de RCD, c'est assez ironique) et voulait savoir s'il serait possible d'en avoir plus (il y a une semaine, elle avait déjà réclamé des heures sup' car elle estimait ne pas en avoir assez).


Dernière édition par Mcready1 le Ven 7 Juil 2023 - 10:12, édité 1 fois
A Tuin
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par A Tuin Ven 7 Juil 2023 - 10:03
Je crois qu'il y aura vraiment des ajustements par la suite : par exemple la brique projet, qui pourrait être intéressante, ils finiront par dire aux gens ok, mais vous organisez les.projets pour les classes qui n'ont pas de prof à projet, et non plus seulement les siens. Je sens bien venir quelque chose dans ce genre.... Et idem pour les.autred briques.
Sur le modèle de la fonction de PP qui s'est alourdie avec le temps, maintenant on.vient nous réclamer des journées d'intégration pour les entrants, des suivis ceci et cela etc, le tout en plus du reste et sans être payé plus alors que la charge est considérable.

Sans lettre de mission, il n'y aura pas de limite aux attendus.
zigmag17
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par zigmag17 Ven 7 Juil 2023 - 10:09
A Tuin a écrit:Je crois qu'il y aura vraiment des ajustements par la suite : gpar exemple la brique projet, qui pourrait être intéressante, ils finiront par dire aux gens ok, mais vous organisez les.projets pour les classes qui n'ont pas de prof à projet, et non plus seulement les siens. Je sens bien venir quelque chose dans ce genre.... Et idem pour le reste. Sans lettre de mission, il n'y aura pas de limite aux attendus.

Je pense que c'est possible car tout est possible : l'an dernier, faute de volontaires , la pêche aux PP dans mon lycée s'est étendue jusqu'à aller choisir comme PP pour une classe un prof que la classe n'avait pas. Royal. Le collègue ne voyait pas le problème, le CdE se frottait les mains, la cohérence de l'ensemble était égale à zéro.
Je pense que tu as raison. Le grand mantra du moment c'est: n'importe quel adulte face à n'importe quelle classe dans n'importe quelle situation ( qu'importe le flacon tout ça...) Le reste tout le monde s'en fout, sauf la plupart d'entre nous.
joebar69
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par joebar69 Ven 7 Juil 2023 - 10:11
A Tuin a écrit: ... Sans lettre de mission, il n'y aura pas de limite aux attendus.

C'est aussi ce que je crains et que certain.e.s vont peut-être sous-estimer (notamment ceux-celles qui étaient prêt.e.s à s'engager que sur 1 mission exclusive (RCD ou DF ou ... )). La réussite de ce beans (pour le ministère) c'est cette fongibilité asymétrique + ou - non dite clairement aux candidat.e.s à la signature.

Edit : Je rejoins @zigmag17 sur sa conclusion.


Dernière édition par joebar69 le Ven 7 Juil 2023 - 10:12, édité 2 fois
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elisa18
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par elisa18 Ven 7 Juil 2023 - 10:12
Est ce que dans la brique projet, on peut mettre son voyage scolaire ? Parce que jusqu'à présent, je ne suis pas payée.... Et là, ce serait royal !
joebar69
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par joebar69 Ven 7 Juil 2023 - 10:14
@elisa18 : Sans texte officiel publié, on pourra toujours vous l'affirmer ou pas ...
Jenny
Jenny
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Jenny Ven 7 Juil 2023 - 10:18
Si l'absence de lettre de mission est confirmée, c'est en effet une mauvaise nouvelle.
Pour les voyages, il faut attendre les textes.
Caspar
Caspar
Prophète

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Caspar Ven 7 Juil 2023 - 10:18
elisa18 a écrit:Est ce que dans la brique projet, on peut mettre son voyage scolaire ? Parce que jusqu'à présent, je ne suis pas payée.... Et là, ce serait royal !

On nous a dit que non car un voyage scolaire n'est pas un projet dit "innovant".
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elisa18
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par elisa18 Ven 7 Juil 2023 - 10:20
Innovant ...Ah oui bien sûr !
zigmag17
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par zigmag17 Ven 7 Juil 2023 - 10:27
Un voyage scolaire innovant ce serait un voyage où les élèves ne partiraient pas. ( idée à creuser)😅
A Tuin
A Tuin
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par A Tuin Ven 7 Juil 2023 - 10:42
zigmag17 a écrit:
A Tuin a écrit:Je crois qu'il y aura vraiment des ajustements par la suite : gpar exemple la brique projet, qui pourrait être intéressante, ils finiront par dire aux gens ok, mais vous organisez les.projets pour les classes qui n'ont pas de prof à projet, et non plus seulement les siens. Je sens bien venir quelque chose dans ce genre.... Et idem pour le reste. Sans lettre de mission, il n'y aura pas de limite aux attendus.

Je pense que c'est possible car tout est possible : l'an dernier, faute de volontaires , la pêche aux PP dans mon lycée s'est étendue jusqu'à aller choisir comme PP pour une classe un prof que la classe n'avait pas. Royal. Le collègue ne voyait pas le problème, le CdE se frottait les mains, la cohérence de l'ensemble était égale à zéro.
Je pense que tu as raison. Le grand mantra du moment c'est: n'importe quel adulte face à n'importe quelle classe dans n'importe quelle situation ( qu'importe le flacon tout ça...) Le reste tout le monde s'en fout, sauf la plupart d'entre nous.

PAr chez nous ils ont commencé à décréter que certaines classes ne faisaient rien, et que d'autres passaient soit disant "leur temps à sortir se promener". La belle considération du rôle formateur des sorties pédagogiques, soit dit en passant....

Ce à quoi j'estime que c'est ainsi, que certains collègues ne font pas de projets et ont bien raison, et que chacun fait comme pour soi en fonction de ses souhaits. De facto, c'est normal que certaines classes fassent moins que d'autres, dès lors que des professeurs "no-projets" y sont associés.

Je sens bien le truc où la brique projet deviendra un machin soumis à acceptation de "coordination", bien justement indiquée pour flécher la chose, c'est-à-dire organisateur officiel des sorties ou voyages pour toutes classes, pas juste pour les siennes.


Une charge dès lors incommensurablement inquantifiable, et insupportable à flécher 100 euros par mois vu le nombre d'heures que ce genre d'usine à gaz pourrait représenter.....c'est une méconnaissance totale du temps requis, et un mépris énorme encore une fois pour les personnels engagés pour de choses qui font sens.

Bien sûr au début, on acceptera de lâcher les sous pour des actions minimes ou dérisoires, pour appâter. Et puis comme pour PP, comme pour les heures uspp obligatoires, comme pour la gestion du covid et les confinements et les vaccinations, ça va s'alourdir jusqu'à l'insupportable.
Philomène87
Philomène87
Grand sage

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par Philomène87 Ven 7 Juil 2023 - 11:04
zigmag17 a écrit:Un voyage scolaire innovant ce serait un voyage où les élèves ne partiraient pas. ( idée à creuser)😅

Et si on considère qu'un projet est innovant et entre dans le pacte... ben l'année prochaine il ne sera plus innovant  [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 437980826
MoyenCroco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par MoyenCroco Ven 7 Juil 2023 - 11:14
Il n'y a qu'à intituler son voyage "Un projet in, au vent".
C'est bienveillant, c'est CNR compatible, c'est novlangue avec un jeu de mot bien pourri. Parfait pour le Pacte.
Et vous pouvez voyager n'importe où a partir du moment où il y a de l'air. Après je dis voyage, mais c'est n'importe quel projet.
Cela exclut malheureusement l'espace et certains astres.
zigmag17
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par zigmag17 Ven 7 Juil 2023 - 11:23
"Voyage autour de ma chambre ", X. De Maistre.
Hyper innovant😅😅
Caspar
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Prophète

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Caspar Ven 7 Juil 2023 - 13:23
Philomène87 a écrit:
zigmag17 a écrit:Un voyage scolaire innovant ce serait un voyage où les élèves ne partiraient pas. ( idée à creuser)😅

Et si on considère qu'un projet est innovant et entre dans le pacte... ben l'année prochaine il ne sera plus innovant  [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 437980826

L'innovation d'aujourd'hui ne le sera par essence pas demain en effet.   [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 8 558662839

Il faut que ça entre dans "Notre école, faisons-là ensemble".
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