[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Je pense que les réalités locales de nos établissements déforment notre vision de la réussite de ce truc. Dans mon établissement, les pactes vont être répartis sans trop de mal, sauf les briques RCD (et encore, quelques unes seront prises). La distinction est claire entre la partie de la salle des profs informée, syndiquée, et l'autre, qui n'a que le discours du CDE.

Maju a écrit:Je pense que les réalités locales de nos établissements déforment notre vision de la réussite de ce truc. Dans mon établissement, les pactes vont être répartis sans trop de mal, sauf les briques RCD (et encore, quelques unes seront prises). La distinction est claire entre la partie de la salle des profs informée, syndiquée, et l'autre, qui n'a que le discours du CDE.

Ca doit aussi dépendre des CDE. Dans les établissements où le CDE laisse prendre d'autres briques que RCD, il doit en écouler plus que celui qui impose de prendre les RCD avant tout.

Baldred a écrit:Dans mon établissement, certains pourraient signer parce que DF serait mieux payé dans le pacte que hors pacte, c'est vrai ?
D'autant plus que, pour l'année prochaine en tout cas,  le CDE ne conditionnerait pas DF à RCD.

C’était l’argument de mon CDE (et de certains collègues) quand j’ai dit que je voulais bien faire des devoirs faits mais que je ne voulais pas signer le pacte.
Au dernier conseil pédago, on était à 14 signataires sur une cinquantaine, je pense que maintenant on en est à un bon tiers si ce n’est la moitié.

henriette a écrit:Je me demande si tu as vraiment compris ce qu'est le pacte...
En tout cas, dans tous les établissements que je connais, les CDE n'arrivent pas à refourguer tous les pactes, loin s'en faut, car seule une minorité de profs est prête à en signer. Je n'ai encore jamais entendu parler d'un EPLE où l'on se batterait pour signer.

Je n'ai pas étudié en substance le pacte car si je ne suis pas concerné il y a d'autres priorités à adresser à mon sens...

Je ne faisais que citer ce que m'a dit quelqu'un de l'EN : il veut en faire plusieurs et déjà si chaque collègue ne veut en faire qu'un ça ne passe pas ; apparemment il ne pourra pas en faire autant qu'il veut m'a-t-il dit

Merci pour vos nouvelles précisions

Baldred a écrit:Dans mon établissement, certains pourraient signer parce que DF serait mieux payé dans le pacte que hors pacte, c'est vrai ?
D'autant plus que, pour l'année prochaine en tout cas,  le CDE ne conditionnerait pas DF à RCD.

1250e les 24h soit 52e de l'heure.
A comparer avec une HSE : rentable pour un certifié mais pas pour un agrégé

Attention, tout de même, les signataires pourraient bien être déçus car si le pacte est réorienté sur les RCD (pour ceux qui ont signé pour une autre brique), comme le claironne le ministre, il pourrait y avoir des déçus. D'ailleurs, le décret mentionné bien que les besoins peuvent être réorientés... Je pense qu'il y aura un cadrage plus serré, peut-être pas cette année, quoique mais à la rentrée suivante.

Dans un an, nous aurons probablement plein de messages de collègues qui diront que désormais, pour prendre leur brique devoirs faits ou projet, leur CDE leur demande de prendre une brique RCD. Et ils le feront, car ils ne voudront pas renoncer à l'argent touché pendant un an avec ce pacte.
Mettre le doigt dans l'engrenage maintenant, même avec des conditions qui vous semblent plus favorables, c'est légitimer ce machin pour l'avenir.
Et n'oubliez pas ce qu'a dit le nouveau ministre dès son investiture : la revalorisation historique a été tenue, donc c'est fait, plus besoin d"y revenir, grâce au pacte !

Baldred a écrit:Dans mon établissement, certains pourraient signer parce que DF serait mieux payé dans le pacte que hors pacte, c'est vrai ?
D'autant plus que, pour l'année prochaine en tout cas,  le CDE ne conditionnerait pas DF à RCD.

C est cet argument du cde qui a fait signer ceux qui faisaient déjà devoirs faits car 24h c est moins que le nombre d heure pour couvrir l'année.

Ce serait bien que les collègues lisent ces lignes aussi avant de signer :

 "Dans le cadre du suivi de l'exécution des missions, et dans l'hypothèse où les personnels ne peuvent pas, pour des motifs liés au service, réaliser au cours de l'année scolaire la totalité du volume horaire correspondant aux missions mentionnées au troisième alinéa de l'article 3-1 pour lesquelles ils s'étaient engagés, le chef d'établissement propose un redéploiement du volume horaire restant à effectuer vers d'autres missions relevant du même alinéa. "
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047862562

Melyne5 a écrit:

Baldred a écrit:Dans mon établissement, certains pourraient signer parce que DF serait mieux payé dans le pacte que hors pacte, c'est vrai ?
D'autant plus que, pour l'année prochaine en tout cas,  le CDE ne conditionnerait pas DF à RCD.

C est cet argument du cde qui  a fait signer ceux qui faisaient déjà devoirs faits car 24h c est moins que le nombre d heure pour couvrir l'année.

Il me semble que c'est pourtant faux le montant annoncé dans le cadre du pacte est en brut, une heure de devoirs faits rapporte donc moins qu'une hse lorsqu'on est agrégé

Adri a écrit:Ce serait bien que les collègues lisent ces lignes aussi avant de signer :

 "Dans le cadre du suivi de l'exécution des missions, et dans l'hypothèse où les personnels ne peuvent pas, pour des motifs liés au service, réaliser au cours de l'année scolaire la totalité du volume horaire correspondant aux missions mentionnées au troisième alinéa de l'article 3-1 pour lesquelles ils s'étaient engagés, le chef d'établissement propose un redéploiement du volume horaire restant à effectuer vers d'autres missions relevant du même alinéa. "
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047862562

Moi je crois qu'au bout d'un moment les gens doivent savoir ce qu'ils font. C'est comme pour les contrats: on sait très bien que ce qui compte ce sont les lignes écrites en caractères minuscules. On peut signer en toute bonne foi et se faire avoir quand même, tant pis la prochaine fois on sera plus vigilant. Si on est assez crédule vis -a -vis de ce pacte pour se faire enfler avec notre consentement en plus, eh bien tant pis. Je crois qu'il y a eu assez de mises en garde.
Que ceux qui veulent signer signent, qu'ils ne viennent pas de plaindre après.
Par contre ce qui me met en rage c'est de me dire que ces signatures vont entraîner la mise place d'un pacte obligatoire dans quelques années car c'est le chemin que ça prend, et à ce moment-la on n'en sera plus à discuter de la police de caractères.

Adri a écrit:Ce serait bien que les collègues lisent ces lignes aussi avant de signer :

 "Dans le cadre du suivi de l'exécution des missions, et dans l'hypothèse où les personnels ne peuvent pas, pour des motifs liés au service, réaliser au cours de l'année scolaire la totalité du volume horaire correspondant aux missions mentionnées au troisième alinéa de l'article 3-1 pour lesquelles ils s'étaient engagés, le chef d'établissement propose un redéploiement du volume horaire restant à effectuer vers d'autres missions relevant du même alinéa. "
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047862562

Et comment un CDE pourrait affirmer en mars que la mission ne pourra pas être effectuée d'ici la fin de l'année scolaire ?
Il est devin ? Il sait qu'il n'y aura pas de profs absents ? Minority Report ?

Mais en fait, si on interprète ce décret d'une certaine manière, on peut en conclure que le CDE ne peut pas décréter un transfert des heures d'une mission à l'autre. Il faut que cela soit lié au service. Il doit donc pouvoir justifier sa décision par rapport à ce point.
Vous pensez que je délire ?

Tan a écrit:

Melyne5 a écrit:

Baldred a écrit:Dans mon établissement, certains pourraient signer parce que DF serait mieux payé dans le pacte que hors pacte, c'est vrai ?
D'autant plus que, pour l'année prochaine en tout cas,  le CDE ne conditionnerait pas DF à RCD.

C est cet argument du cde qui  a fait signer ceux qui faisaient déjà devoirs faits car 24h c est moins que le nombre d heure pour couvrir l'année.

Il me semble que c'est pourtant faux le montant annoncé dans le cadre du pacte est en brut, une heure de devoirs faits rapporte donc moins qu'une hse dès qu'on est certifié hors classe ...

Les HSE et les heures pacte bénéficient de la même fiscalité.
Pour reprendre et compléter les chiffres que j'ai donnés précédemment, 52e l'heure pacte (24h car 18h c'est plus avantageux) pour un certifié CN c'est 41e et pour un certifié hors classe c'est 45e.
Donc pour un certifié, c'est mieux rémunéré.

Pour un agrégé, ça ne l'est pas.

Enaeco a écrit:

Tan a écrit:

Melyne5 a écrit:

Baldred a écrit:Dans mon établissement, certains pourraient signer parce que DF serait mieux payé dans le pacte que hors pacte, c'est vrai ?
D'autant plus que, pour l'année prochaine en tout cas,  le CDE ne conditionnerait pas DF à RCD.

C est cet argument du cde qui  a fait signer ceux qui faisaient déjà devoirs faits car 24h c est moins que le nombre d heure pour couvrir l'année.

Il me semble que c'est pourtant faux le montant annoncé dans le cadre du pacte est en brut, une heure de devoirs faits rapporte donc moins qu'une hse dès qu'on est certifié hors classe ...

Le montant des HSE et des heures pacte bénéficient de la même fiscalité.
Pour reprendre et compléter les chiffres que j'ai donnés précédemment, 52e l'heure pacte (24h car 18h c'est plus avantageux) pour un certifié CN c'est 41e et pour un certifié hors classe c'est 45e.
Donc non, pour un certifié c'est mieux rémunéré.

Pour un agrégé, ça ne l'est pas.

Oui désolée j'ai corrigé entre temps mais pas assez vite ...

BAILLEUL a écrit:

henriette a écrit:Je me demande si tu as vraiment compris ce qu'est le pacte...
En tout cas, dans tous les établissements que je connais, les CDE n'arrivent pas à refourguer tous les pactes, loin s'en faut, car seule une minorité de profs est prête à en signer. Je n'ai encore jamais entendu parler d'un EPLE où l'on se batterait pour signer.

Je n'ai pas étudié en substance le pacte car si je ne suis pas concerné il y a d'autres priorités à adresser à mon sens...

Je ne faisais que citer ce que m'a dit quelqu'un de l'EN : il veut en faire plusieurs et déjà si chaque collègue ne veut en faire qu'un ça ne passe pas ; apparemment il ne pourra pas en faire autant qu'il veut m'a-t-il dit

Merci pour vos nouvelles précisions

Je te conseille tout de même de bien te renseigner, pour être au fait de la direction que prend le métier dans lequel tu t'engages, et, pour avoir une vraie connaissance des textes plutôt que te fier à ce que "quelqu'un de l'EN" t'a dit, de lire les textes et les analyses qu'en font différents syndicats, pour te faire ton propre avis. Bref, de te faire une vraie connaissance du cadre légal de ton métier, plutôt que de croire tout ce qu'Untel te dira en le prenant à la légère.

Tan a écrit:

Enaeco a écrit:

Tan a écrit:

Melyne5 a écrit:

C est cet argument du cde qui  a fait signer ceux qui faisaient déjà devoirs faits car 24h c est moins que le nombre d heure pour couvrir l'année.

Il me semble que c'est pourtant faux le montant annoncé dans le cadre du pacte est en brut, une heure de devoirs faits rapporte donc moins qu'une hse dès qu'on est certifié hors classe ...

Le montant des HSE et des heures pacte bénéficient de la même fiscalité.
Pour reprendre et compléter les chiffres que j'ai donnés précédemment, 52e l'heure pacte (24h car 18h c'est plus avantageux) pour un certifié CN c'est 41e et pour un certifié hors classe c'est 45e.
Donc non, pour un certifié c'est mieux rémunéré.

Pour un agrégé, ça ne l'est pas.

Oui désolée j'ai corrigé entre temps mais pas assez vite  ...

Quelques euros de plus en effet mais les contraintes ne sont pas les mêmes...

Tan a écrit:Oui désolée j'ai corrigé entre temps mais pas assez vite  ...

Pas de souci.

Il me semble important de bien insister sur le fait que les agrégés se font avoir sur les formats 24h.

De quelles contraintes parles-tu pour les devoirs faits ?

H.S. : Je n'arrive pas à mettre la main sur un tableau synthétique de nos rémunérations actualisé au 01/07/2023, avec taux des HSA et HSE, vous auriez ça à portée de souris ?
Les HSA et HSE ont-elles été revalorisées, ou bien c'est comme les IMP, un taux fixe, quelle que soit l'inflation et la revalorisation (historique) du point d'indice ?

Adri a écrit:Ce serait bien que les collègues lisent ces lignes aussi avant de signer :

 "Dans le cadre du suivi de l'exécution des missions, et dans l'hypothèse où les personnels ne peuvent pas, pour des motifs liés au service, réaliser au cours de l'année scolaire la totalité du volume horaire correspondant aux missions mentionnées au troisième alinéa de l'article 3-1 pour lesquelles ils s'étaient engagés, le chef d'établissement propose un redéploiement du volume horaire restant à effectuer vers d'autres missions relevant du même alinéa. "
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047862562

Ça sent les heures de DF converties en heures de RCD à parité…

Adri a écrit:H.S. : Je n'arrive pas à mettre la main sur un tableau synthétique de nos rémunérations actualisé au 01/07/2023, avec taux des HSA et HSE, vous auriez ça à portée de souris ?
Les HSA et HSE ont-elles été revalorisées, ou bien c'est comme les IMP, un taux fixe, quelle que soit l'inflation et la revalorisation (historique) du point d'indice ?

Les HSA et HSE sont calculées à partir des traitements extrémaux du premier grade et suivent donc la valeur du point d'indice.

Laotzi a écrit:Dans un an, nous aurons probablement plein de messages de collègues qui diront que désormais, pour prendre leur brique devoirs faits ou projet, leur CDE leur demande de prendre une brique RCD. Et ils le feront, car ils ne voudront pas renoncer à l'argent touché pendant un an avec ce pacte.
Mettre le doigt dans l'engrenage maintenant, même avec des conditions qui vous semblent plus favorables, c'est légitimer ce machin pour l'avenir.
Et n'oubliez pas ce qu'a dit le nouveau ministre dès son investiture : la revalorisation historique a été tenue, donc c'est fait, plus besoin d"y revenir, grâce au pacte !

Et ils diront aux.gens qu'avec leur brique projet, ils n'ont pas accompli les heures de cours les jours de leurs sorties, et qu'ils sont tenus de faire leurs heures,.donc rdc....

Adri a écrit:H.S. : Je n'arrive pas à mettre la main sur un tableau synthétique de nos rémunérations actualisé au 01/07/2023, avec taux des HSA et HSE, vous auriez ça à portée de souris ?

J'ai mis à jour le tableau que j'avais posté sur le fil désintox. Il est en montants bruts annuels et concerne les enseignants du secondaire hors documentation et EPS.
Le lien: https://www.neoprofs.org/t122040p100-desintox-sur-l-education-nationale#5638229
Pour le montant brut d'une HSE, il suffit de multiplier le brut annuel de la 2e HSA par 1,25/36.

Maju a écrit:Je pense que les réalités locales de nos établissements déforment notre vision de la réussite de ce truc. Dans mon établissement, les pactes vont être répartis sans trop de mal, sauf les briques RCD (et encore, quelques unes seront prises). La distinction est claire entre la partie de la salle des profs informée, syndiquée, et l'autre, qui n'a que le discours du CDE.

Idem dans mon établissement où 18 parts sur 31 ont déjà été prises début juillet.
En septembre, je pense que d'autres encore auront dit oui...

Maju a écrit:Je pense que les réalités locales de nos établissements déforment notre vision de la réussite de ce truc. Dans mon établissement, les pactes vont être répartis sans trop de mal, sauf les briques RCD (et encore, quelques unes seront prises). La distinction est claire entre la partie de la salle des profs informée, syndiquée, et l'autre, qui n'a que le discours du CDE.

Idem dans mon établissement où 18 parts sur 31 ont déjà été prises début juillet. Dont 7 sur les 13 de RCD qui ont été prises assez vite...
En septembre, je pense que d'autres encore auront dit oui...

Chez nous 0 brique.

Mathador a écrit:

Adri a écrit:H.S. : Je n'arrive pas à mettre la main sur un tableau synthétique de nos rémunérations actualisé au 01/07/2023, avec taux des HSA et HSE, vous auriez ça à portée de souris ?

J'ai mis à jour le tableau que j'avais posté sur le fil désintox. Il est en montants bruts annuels et concerne les enseignants du secondaire hors documentation et EPS.
Le lien: https://www.neoprofs.org/t122040p100-desintox-sur-l-education-nationale#5638229
Pour le montant brut d'une HSE, il suffit de multiplier le brut annuel de la 2e HSA par 1,25/36.

Merci Mathador.
Y compris pour la précision pour le calcul du taux des HSE est payée.

Note de servive sur le pacte au BO d'aujourd'hui. Ce que j'en retiens :
- la notion d'engagement est assez floue : l'agent peut abandonner en cours de route et tout ce qu'il se passe est qu'il n'est pas payé pour la partie qu'il n'a pas faite ; l'administration peut lui changer les missions pour les besoins du service.
- l'autoremplacement n'est pas possible (sauf à être fait sur l"heure d'un collègue absent),
- les congés de maternité ou de maladie ordinaire ne s'opposent pas au versement de l'indemnité, même en cas de service non fait.