[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Il y en a parmi vous qui faisaient des missions désormais fléchées pacte, mais que la direction conserve en HSE ?

Chez moi, on est deux collègues de lettres à faire les stages réussite pendant les vacances. Toutes les deux agrégées. J’avais vraiment briefé ma collègue par rapport au pacte parce qu’elle avait juste entendu le message principal : les heures pacte seront mieux payées. Sauf qu’à part pour les RCD, c’est faux pour les agrégés.

Message de la direction la semaine dernière pour le stage fin août. Je m’attendais à devoir entamer la bataille, expliquer que je n’allais quand même pas faire le même boulot qu’avant pour être moins payée.. sauf qu’en fait aucun problème : c’est toujours payé en HSE. Sans discussion, comme allant de soi.

Alors peut-être que c’est seulement parce que c’est l’année de transition, mais je suis vraiment étonnée ! (Bon, et de toute façon si ça bascule pacte, faudra donc qu’ils trouvent d’autres profs.. chô quand on refuse déjà des élèves à chaque fois tant il y a de demandes, ce qui est d’ailleurs dingue ! Mais ça c’est un autre sujet)

Le Pacte ne commence qu'en septembre donc en août on est encore dans l'ancien système je suppose.

Aaaaah, j’avais pas pensé à ça. Bon, affaire à suivre à la Toussaint alors !

Nous on a reçu une "enquête" pour savoir qui serait intéressé par l'une ou plusieurs de ces missions. Papelard à retourner au plus vite, ou bien à défaut, à la rentrée (ben oui c'est comme aux concours de recrutement, faute de candidats, faut bien rallonger la période d'inscription...).

Danska a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

joebar69 a écrit:@Baldred : Un bis repetita de la (non)gestion de la covid, en somme.
A l'Ouest rien de nouveau ...

Faut dire que les heures perdues dans l'emploi du temps des élèves, voilà encore un virus qui a frappé sans prévenir!

Encore une fois, je ferais plus le parallèle avec la mise en place de la réforme du lycée. On l'a peut-être un peu oublié, mais le flou a régné pendant longtemps.

J'aurais tendance à croire que le flou n'a pas que des inconvénients du point de vue du ministère. Mais ça c'est juste parce que je vois du mal partout. Faudrait vraiment que je me fasse soigner.

HS : tu peux mettre ta phrase au présent, le flou règne toujours puisqu'on annonce de nouveaux aménagements du bac pour la prochaine rentrée... Quatre ans qu'on a droit à des changements de dernière minute tous les ans, qui dit mieux ?

Mais non, ma remarque n'est pas hors sujet pour autant!

Je dissocierais le flou produit par les aménagements postérieurs à la réforme (conséquences d'une prise de conscience d'effets secondaires non anticipés) du flou qui a accompagné sa mise en place. Un flou qui était, comme c'est le cas pour le pacte, entretenu par la circulation de documents provisoires et par la diffusion d'hypothèses de travail par voie de presse.

On peut choisir de ne voir que maladresse dans cette manière de procéder. Je pense pour ma part qu'elle présente plusieurs avantages du point de vue du ministère:

• Faire circuler des informations sur "ce qui pourrait arriver" permet de sonder le terrain, d'observer des réactions dont certaines seront plus ou moins prises en compte dans la version finale de la mesure, cela tout en faisant l’économie d'un processus de négociation.
  

• Les contours de la mesure annoncée n'étant d'abord tracés que grossièrement, les personnes concernées peuvent se disputer au sujet de l'interprétation des informations disponibles, sans toutefois que la critique des plus récalcitrants puisse porter efficacement sur la mesure elle-même (elle ne peut porter que sur l'idée que d'autres s'en font).
  

• Le flou prolongé crée un effet d'accoutumance à l'idée: celle-ci se banalise peu à peu, s'installe dans les esprits et dans l'opinion avant de prendre réellement corps. Même ceux qui sont opposés à la mesure finissent - du moins pour un certain nombre d'entre eux - à se résigner au fait que "cela finira par arriver".
  

• Inconfortable, le flou suscite une position d'attente. Une fois passé le gros des disputes sur un objet peu défini, reste l'envie de savoir. Si contestée que soit la mesure, le moment où elle apparaîtra avec ses contours exacts dans l'emplacement que l'accoutumance lui aura préparé amènera une sorte de soulagement paradoxal.
  

Analyse très fine @Aperçu par hasard , merci, je prends conscience grâce à toi que finalement je suis tombé dans ce piège qui consiste à me disputer au sujet de trucs peut-être intentionnellement imprécis !

On passe un pacte pour remplir une mission, c'est génial ! Nous sommes devenus des "As de la jungle"

BONNE MISSION !!!

Mais dans certains établissements, cela se déroule dans l'ombre avec des RDV secrets et des documents à lire à l'abri des regards :

" Bonjour M. Prof, VOTRE mission, à supposer que vous l'acceptiez, consiste à remplacer vos collègues disparus subitement. Comme toujours, si vous ou l'un de vos collègues disparaissaient subitement, le département d'Etat nierait avoir eu connaissance de vos agissements. Cette bande s'autodétruira dans cinq secondes. Bonne chance. "

Manu7 a écrit:On passe un pacte pour remplir une mission, c'est génial ! Nous sommes devenus des "As de la jungle"

BONNE MISSION !!!

Mais dans certains établissements, cela se déroule dans l'ombre avec des RDV secrets et des documents à lire à l'abri des regards :

" Bonjour M. Prof, VOTRE mission, à supposer que vous l'acceptiez, consiste à remplacer vos collègues disparus subitement. Comme toujours, si vous ou l'un de vos collègues disparaissaient subitement, le département d'Etat nierait avoir eu connaissance de vos agissements. Cette bande s'autodétruira dans cinq secondes. Bonne chance. "

C'est tellement ça!

@Manu7 : PACTE = Pour Accepter Cruise Tom Evoquez !

Merci pour ton analyse subtile et très intéressante Aperçu par hasard. Et merci à Manu7 pour sa pertinente image

Analyse pertinente par bien des aspects.
« On ne sort de l’ambiguïté qu’à son détriment » semble être la devise depuis quelques années maintenant

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/07/04/la-mise-en-place-chaotique-du-pacte-enseignant-dans-les-etablissements-ca-arrive-comme-une-bombe-dans-les-salles-des-profs_6180401_3224.html

« Le pacte arrive comme une bombe dans les salles des profs où la colère des enseignants est grande », observe Lydia Advenier, proviseure d’un lycée à Lyon et membre du bureau exécutif du SNPDEN, qui déplore un dispositif trop rigide et une mise en œuvre trop précipitée. Aucun des soixante enseignants de son établissement ne s’est positionné en cette fin d’année pour la moindre mission.

« Ils ont opposé un refus collectif à un dispositif encore trop flou et qui ne correspond pas à la revalorisation qu’on leur avait promise, rapporte-t-elle. L’exaspération est d’autant plus vive qu’ils voient arriver tous ces moyens alors qu’ils réclament depuis longtemps des heures pour faire du soutien, des petits groupes, et qu’on ne nous les donne pas. »

Lyorane a écrit:Il y en a parmi vous qui faisaient des missions désormais fléchées pacte, mais que la direction conserve en HSE ?

Chez moi, on est deux collègues de lettres à faire les stages réussite pendant les vacances. Toutes les deux agrégées. J’avais vraiment briefé ma collègue par rapport au pacte parce qu’elle avait juste entendu le message principal : les heures pacte seront mieux payées. Sauf qu’à part pour les RCD, c’est faux pour les agrégés.

Message de la direction la semaine dernière pour le stage  fin août. Je m’attendais à devoir entamer la bataille, expliquer que je n’allais quand même pas faire le même boulot qu’avant pour être moins payée.. sauf qu’en fait aucun problème :  c’est toujours payé en HSE. Sans discussion, comme allant de soi.

Alors peut-être que c’est seulement parce que c’est l’année de transition, mais je suis vraiment étonnée ! (Bon, et de toute façon si ça bascule pacte, faudra donc qu’ils trouvent d’autres profs.. chô quand on refuse déjà des élèves à chaque fois tant il y a de demandes, ce qui est d’ailleurs dingue ! Mais ça c’est un autre sujet)

Des enseignants font des stages pendant les vacances, et on remplace déjà les profs absents (pour des matières d'examens). On est payé en HSE.

Réunion de sortie hier, présentation du pacte par le chef après la réunion avec la rectrice lundi. Beaucoup signeront sûrement. Par contre le sup' (BTS Bachelor DE) n'est pas concerné, ça fait grincer des dents. Les missions retenues étant
-les 18h de RCD à 1250€ brut. Sachant que chez nous les RCD marchent bien car le principe est le suivant: la CPE sollicite toujours les profs de la classe dispos en premier pour prendre des heures, si ça vient à se prolonger elle sollicite un prof de la même matière et du même niveau. Ex si le prof de maths de la 1ST2S1 est absent, c'est celui de la ST2S2 ou 3 qui est sollicité. Et en 3ème rideau, un prof de la matière dispo si vraiment on a pas d'autre solution et que ça se prolonge.
les autres briques  de 24h sont:
-coordination de niveau/section,
-projets (SST, voyages, forum des métiers)
-suivi des élèves à besoins particuliers
-pour les collègues de pro: suivi des stages, projet intervention dans les collèges du réseau pour promouvoir/présenter les filières pro.

En fait tout un tas de missions déjà assurée et rémunérées sur des HSE quand il en reste... donc quasi bénévolement. Du coup ça devient intéressant. C'est  travailler autant pour gagner plus.

La question a été posée au rectorat pour savoir si jamais les heures n'étaient pas toutes faites. La rectrice a été très claire sur le fait que la comptabilité des heures sera forcément souple vu qu'ils n'ont pas d'outil pour le faire et qu'on va pas chipoter s'il manque une heure.

Notre chef a soulevé un point intéressant. Pour une fois que les cordons de la bourse sont desserrés, il faut en profiter. D'une part pour valoriser ce qu'on fait déjà gratuitement et qui du coup sera payé, et d'autres part parce qu'on sait comment ça marche: les crédits non utilisés ne sont pas reconduits d'une année sur l'autre.

Il n' a pas parlé de revalorisation, ce n'en est pas une. Juste de valoriser et payer ce qu'on fait déjà. Je ne signerais pas car je suis agrégé et donc ça ne m'avance à rien financièrement, mais si j'étais certifié, faire ce que je fais déjà ( dans mon cas les RCD) pour plus cher....

En fait ça illustre bien ce que je pressentais confusément dès l'annonce du candidat Macron: "les missions nouvelles" bon courage pour trouver quelque chose de plus à nous faire faire. Du coup on nous propose les mêmes missions, mais on les fait passer dans un "pacte" un peu flou et fourre tout, mais comme c'est payé, c'est pas plus mal. Y en a un qui s'est pris les pieds dans le tapis...

Je veux bien être payé pour ce que je fais déjà, le souci étant chez nous (petit collège) :
- que pour les projets ou autre coordination on n'a que 11 unités fonctionnelles pour une vingtaine-trentaine de collègues, donc pas de quoi couvrir toutes les missions déjà assurées
- que pour "débloquer" ces briques notre CDE nous dit qu'il faudra auparavant que d'autres collègues prennent les 11 briques RCD + les 11 briques devoirs faits...
- et que notre équipe est partagée à peu près à égalité entre des collègues surchargés d'heures sup (mais qui préféreraient pour beaucoup de pas l'être), ou à temps partiel, ou sur plusieurs établissements (y compris les contractuels). Donc en gros personne qui n'a vraiment le temps de faire des heures en plus.
- et évidemment la violence symbolique que constitue ce refus de nous augmenter sans contrepartie tout en faisant croire à tout le monde que nous le sommes, et le risque à long terme pour les statuts etc, + le principe même d'accepter quelque chose qui n'existe pas encore officiellement et légalement (absence de textes).

Conclusion : nous avons décidé en AG à la quasi-unanimité de refuser toute brique de pacte pour cette année (alors qu'un certain nombre de collègues étaient partants au début). Ceux qui voudront faire "devoirs faits" insisteront pour les faire sur l'enveloppe HSE dédiée qui n'a pour l'instant pas été supprimée. En gros, 1 collègue qui souhaite prendre des RCD mais n'ose pas le dire en public, et tous les autres qui refusent pour des raisons de principe alors que l'argent associé serait très bienvenu.

A ce que je vois, selon les établissements et les chefs, ce qu’on met dans le pacte varie énormément.
Ici on n’accepte pas les voyages, là oui. Etc

C’est quand même dingue !!

Isis39 a écrit:A ce que je vois, selon les établissements et les chefs, ce qu’on met dans le pacte varie énormément.
Ici on n’accepte pas les voyages, là oui. Etc

C’est quand même dingue !!

+1 ici, pas les voyages sur le LT, peut-être sur le LP.

Nous avons un poste non pourvu, peu de chance d'avoir un contractuel, des collègues envisagent de prendre des pactes pour effectuer les heures.

Isis39 a écrit:A ce que je vois, selon les établissements et les chefs, ce qu’on met dans le pacte varie énormément.
Ici on n’accepte pas les voyages, là oui. Etc

C’est quand même dingue !!

Chez nous, notre CDE vient d'écrire via Pronote que toute mission qui bénéficie d'une IMP pourra relever d'une brique du pacte.

Et en off : voire plus d'une, une et demie voire deux ce qui pour la même mission sera donc plus rémunérateur.

Franck059 a écrit:

Isis39 a écrit:A ce que je vois, selon les établissements et les chefs, ce qu’on met dans le pacte varie énormément.
Ici on n’accepte pas les voyages, là oui. Etc

C’est quand même dingue !!

Chez nous, notre CDE vient d'écrire via Pronote que toute mission qui bénéficie d'une IMP pourra relever d'une brique du pacte.

Et en off : voire plus d'une, une et demie voire deux ce qui pour la même mission sera donc plus rémunérateur.

Il contredit donc clairement ce qu'indique la FAQ du MEN qui exclut certaines missions restant payées en IMP.
Mais tout ça, de toute façon, c'est de l'odre du château en Espagne en l'absence de textes officiels.

Ici, nous avons globalement refusé les "parts fonctionnelles", si bien que les HSE et IMP antérieures sont maintenues.

Certains collègues se disent hésitants, alors qu'ils ont déjà 3 ou 4 heures sup...
Il n'y a personne en face de l'aide aux devoirs obligatoire pour les 6e.

Alors que le collectif jouait peu dans notre établissement qui connaît beaucoup de turn over, le Pacte semble avoir réussi à nous faire prendre conscience du trop plein.

kazamasogetsu a écrit:Réunion de sortie hier, présentation du pacte par le chef après la réunion avec la rectrice lundi. Beaucoup signeront sûrement. Par contre le sup' (BTS Bachelor DE) n'est pas concerné, ça fait grincer des dents.

Chez nous du soutien aux étudiants de BTS qui en ont besoin est prévu dans les "24h de face à face pédagogique".

Eloah a écrit:

kazamasogetsu a écrit:Réunion de sortie hier, présentation du pacte par le chef après la réunion avec la rectrice lundi. Beaucoup signeront sûrement. Par contre le sup' (BTS Bachelor DE) n'est pas concerné, ça fait grincer des dents.  

Chez nous du soutien aux étudiants de BTS qui en ont besoin est prévu dans les "24h de face à face pédagogique".

Nous aussi mais seulement pour les PLP pas pour les certifiés/agrégés.

Pas grand intérêt, ils ne connaissent pas les étudiants, les programmes, les épreuves...avec mes collègues, aucun travail en commun car nous sommes majoritairement contre le pacte.

henriette a écrit:

Franck059 a écrit:

Isis39 a écrit:A ce que je vois, selon les établissements et les chefs, ce qu’on met dans le pacte varie énormément.
Ici on n’accepte pas les voyages, là oui. Etc

C’est quand même dingue !!

Chez nous, notre CDE vient d'écrire via Pronote que toute mission qui bénéficie d'une IMP pourra relever d'une brique du pacte.

Et en off : voire plus d'une, une et demie voire deux ce qui pour la même mission sera donc plus rémunérateur.

Il contredit donc clairement ce qu'indique la FAQ du MEN qui exclut certaines missions restant payées en IMP.
Mais tout ça, de toute façon, c'est de l'odre du château en Espagne en l'absence de textes officiels.

Comme m'a dit mon chef, "la FAQ ne fait pas loi".
Bon, ceci dit, rien ne fait loi à ce sujet vu qu'aucun texte n'est sorti.
Vu la baisse des IMP ici, il compte bien basculer certaines missions avec le pacte.

Juste une question: je vais faire tout mon service en post-bac (BTS) à partir de septembre, mais je crois qu'on va me demander de faire des heures d'AP.

C'est dans le pacte ça ? (je n'ai pas l'intention de le signer)

EDIT : excusez-moi, j'avais pas vu la page précédente qui ne parlait que de ça. Sincèrement désolé.

celitian a écrit:

Eloah a écrit:

kazamasogetsu a écrit:Réunion de sortie hier, présentation du pacte par le chef après la réunion avec la rectrice lundi. Beaucoup signeront sûrement. Par contre le sup' (BTS Bachelor DE) n'est pas concerné, ça fait grincer des dents.  

Chez nous du soutien aux étudiants de BTS qui en ont besoin est prévu dans les "24h de face à face pédagogique".

Nous aussi mais seulement pour les PLP pas pour les certifiés/agrégés.

Pas grand intérêt, ils ne connaissent pas les étudiants, les programmes, les épreuves...avec mes collègues, aucun travail en commun car nous sommes majoritairement contre le pacte.

Même thème qu'avec les PE en collège, les PLP en BTS. Des PLP en BTS, il y a déjà, selon les établissements, mais ici l'idée reçue est qu'un PE en collège permet la transition et est mieux armé pour aider un élève de 6e parce que PE et qu'un PLP est mieux armé pour les anciens élèves de PLP. 

Pour le "ils ne connaissent pas les étudiants, les programmes, les épreuves", cela dépend. Si c'est un PLP qui enseigne en BTS (ce qui arrive, notamment dans les LP où il n'y a que des PLP et des sections BTS ou des LGT où les PLP interviennent déjà en BTS).  Sinon, oui, je suis bien d'accord avec Celitian.

D'accord aussi avec la seconde partie que j'ai graissée. "Aucun travail en commun". Au sein de mon LP, ce sera le cas avec les collègues qui pactisent. Ils ont signé, c'est leur problème. Je ne leur jette pas la pierre, ni sur les raisons, ni sur les motivations, mais ils seront grassement payés par rapport ce que j'estime de la réalité de leur travail effectif. Donc : qu'ils se débrouillent.

C'est amusant, si j'ose dire. Nous voyons ici que ce qui était pris pour du PE bashing concernant les PE en collège se retrouve en PLP en BTS. Et donc, nous voyons que dans tout cela il n'y a pas de bashing de l'un ou de l'autre mais plutôt un rejet de la façon de voir de notre ministère qui n'a qu'une vision : pour qu'un élève de primaire réussisse au collège il faut des PE ; pour qu'un élève de LP réussisse en BTS il faut des PLP... Et que notre vision serait plutôt : pour qu'un élève réussisse il faudrait tout simplement qu'il ait obtenu les fondamentaux dans sa formation initiale. Mais ça... c'est trop simple pour notre administration (et certains syndicats, rappelons-le).