[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

chmarmottine a écrit:

Dadoo33 a écrit:

zigmag17 a écrit:

celitian a écrit:
C'est ce qui nous a été dit, le club Théâtre n'est pas un projet qui peut rentrer dans les missions du pacte.
Pour le lien avec les entreprises, nos élites ne doivent pas savoir que dans LP/LT , il y a un chef des travaux et un assistant pour les plus gros.
Comme je l'ai déjà écrit, pour les plp enseignant dans un LT avec un BTS, ils peuvent décider de faire de la co-animation ou du soutien avec les profs de BTS (chez nous, les profs de BTS ne veulent pas signer le pacte donc on refuse ce truc inutile).

Est-ce qu'en LP vous avez entendu parler d'un "référent -entreprise(s)", qui à partir de la rentrée prochaine officierait parallèlement au chef des travaux et serait là pour accueillir les élèves et les guider dans leurs recherches de stages? A priori il s'agirait de quelqu'un du privé, mais rien n'est clair : un futur pacté? Rien à voir? C'est spécifique à mon lycée ou bien on vous en a parlé aussi? J'y pense parce que je suppose que parmi les pactés de l'établissement on trouvera (ou il se trouvera) quelqu'un pour travailler en binôme avec lui.

J’en ai entendu parler à la radio il y a deux semaines.
Et dans le lycée pro d’une de mes amies, le cde leur en’a parlé.

Vous parlez certainement de ça (ici, c'est pour l'académie de Toulouse) :
https://www.ac-toulouse.fr/l-academie-de-toulouse-recrute-53-responsables-des-bureaux-des-entreprises-en-lycee-professionnel-128135

C'est bien ça  Je ne m'inflige pas la lecture de la video mais oui c'est ça. Je n'avais pas creusé la question. Mmmmpfffff....

Effectivement, ça fait sacrément doublon avec le DDFPT.

@zigmag17 Peux-tu corriger ma coquille dans la citation de mon message ? Merci !

trompettemarine a écrit:Le CNR, le vrai, est celui qui a unifié et construit les fondements de notre République (la partie solidarité et notre République sociale). Participer à ce nouveau CNR fantôche alors que le  tout ce qui a été mené aujourd'hui a été fait pour détruire la solidarité national m'est intolérable. Quelle perversité et quelle indignité morale !

Ah oui, j'ai eu la même réaction en découvrant le choix de ce sigle. "CND" (Conseil National du Démantèlement ---> "Notre école, démolissons-la ensemble") aurait eu le double avantage d'être moins prétentieux et nettement plus en accord avec les faits.

Jenny a écrit:Effectivement, ça fait sacrément doublon avec le DDFPT.

C'est le même boulot mais dans la perspective de l'apprentissage. Le statut de DDFPT va sûrement être déboulonné au profit de ce truc bien libéral et bien "start-up nation". Ou comment donner l'illusion d'innover alors qu'on ne fait rien de plus, tout en créant un sentiment d'inutilité pour ceux qui font le job. Je connais des DDFPT épatants qui n'ont pas besoin de ce genre de faribole; d'autres se trouveront peut-être soulagés d'une grande charge de travail.
Mais créer systématiquement des postes de chefs des travaux dans chaque LP suffisait. Comme d'hab, on préfère détruire (parce que l'idée, après la mixité des publics, c'est de tout axer sur l'apprentissage. N'oublions pas que désormais même en formation intiale nos élèves seront payés, contrairement à nous pour qui il n'y avait "pas d'argent").
Dégoût total.

chmarmottine a écrit:@zigmag17 Peux-tu corriger ma coquille dans la citation de mon message ? Merci !

C'est fait!

Il n y a pas forcément de DDFPT dans un lycée pro ? Ça me semble hallucinant…

Je viens aussi de lire les derniers messages : misère !! Vraiment, se barrer dès que possible est pour moi une question de survie : je n'aime déjà pas ce que sera mon métier dès septembre 2023 (qui n'est pas celui pour lequel j'ai signé), mais alors envisager à quoi il ressemblera dans 5 ans (voire moins) me fait très peur !! Et c'est terrible car au fond je l'aime bien mon boulot, je n'ai pas que des élèves affreux j'ai eu la chance d'avoir toujours eu des chefs plutôt sympas, compréhensifs et pas trop dans le management 2.0 (même si la seule exception que j'ai connué était un type vraiment exécrable, moralement très douteux et nuisible, aux collègues comme aux élèves) et que généralement j'ai travaillé dans des établissements où il y a plutôt une bonne ambiance. Je viens donc de rencontrer mon nouveau futur chef, et je n'ai pas eu le coeur de lui dire que je cherchais à partir, demain si c'était possible, après demain au plus tard (au sens figuré évidemment) alors qu'il m'expliquait que vu le passif du lycée, la stabilité était une chose importante ! Après, je ne lui ai pas menti non plus : à chaque rentrée, je suis enthousiaste, je me dis que ça va aller mieux, que je vais me détacher de tout ça, que je vais moins m'impliquer et donc plus me protéger et donc que ne je ne vais pas avoir enfie de m'enfuir chaque jour, puis arrivent les élèves, les problèmes quotidiens, certains parents infects, la charge de travail qui ne cesse d'agmenter malgré nous, le mépris du grand public qui nous revient régulièrement en plein figure, les annonces du Gvt, etc., et surtout le salaire honteux, et pouf ma motivation s'évanouit doucement mais sûrement !

Lisak40 a écrit:Je viens aussi de lire les derniers massages : misère !! Vraiment, se barrer

Ce n’est pas une mauvaise solution .

Jenny a écrit:

Lisak40 a écrit:Je viens aussi de lire les derniers massages : misère !! Vraiment, se barrer

Ce n’est pas une mauvaise solution .

En effet ! Mais du coup j'ai corrigé mes coquilles.

zigmag17 a écrit:

chmarmottine a écrit:@zigmag17 Peux-tu corriger ma coquille dans la citation de mon message ? Merci !

C'est fait!

Merci beaucoup !

Jenny a écrit:Il n y a pas forcément de DDFPT dans un lycée pro ? Ça me semble hallucinant…

J'en ai toujours connu mais on marche tellement sur la tête qu'après tout, pas de DDFPT en LP pourquoi pas? Souvent - c'est d'ailleurs la raison pour laquelle les refus d'être PP sont nombreux-, entre autres tâches les PP se coltinent les recherches de stages, les promesses de stages, les appels aux entreprises, les recherches d'adresses, les conventions de stages, les appels aux tuteurs, aux familles... sans compter dans le fonctionnement habituel du lycée, les convocations aux épreuves de CCF, les relances auprès des élèves qui étaient absents... c'est sans fin.
Les attributions du DDFPT varient selon les lycées et les personnalités aussi. J'en ai connu deux qui abattaient ce boulot d'enfer. Pour d'autres, c'est plus cool.
Néanmoins leurs fonctions sont déterminées, et cette espèce d'intrusion d'un bureau des entreprises encore pondue par un stagiaire de chez McKinsey ne présage rien de bon pour les DDFPT actuels. Un peu comme si on créait un bureau d'aide à la scolarité dans les établissements scolaires pour faire notre boulot.
Re -beurk.

En plus il y a une chose qui ne faut pas perdre de vue: les textes officiels ne sont pas sortis. Cela signifie que les informations contradictoires distillées çà et là par certains chefs d'établissements n'ont qu'une fonction: convaincre les collègues de signer. On verra après se disent-ils. J'ai souvent croisé des chefs d'établissements qui juraient que ce qu'on craignait comme conséquences néfastes de telle ou telle réforme était pure paranoïa de notre part: le temps nous a malheureusement donné raison et ce qui m'enrage c'est que les promoteurs des réformes chargés de rassurer les collègues méfiants, quelques années après ne sont plus là pour rendre des comptes: partis à la retraite à 62 ans eux, ou carrément partis faire de la politique pour gagner trois ou quatre fois plus ou en mutation au soleil dans un bureau du rectorat ou du ministère.

Le discours, ici, c’est plutôt « on attend les textes » et « lisez bien avant de vous engager ».

Ils te disent en gros :"oui oui, signe, tu verras rien ne changera dans ton travail, tout sera pareil, il ne s'agira que de choses que tu fais déjà et pour lesquelles tu n'es pas payé pour l'instant; là seule différence donc c'est qu'on te propose d'être payé davantage".
Ils l'assurent et vous verrez, dès septembre, les collègues qui auront signé..."ah oui mais on ne savait pas", "que voulez-vous, comment aurais-je pu savoir ?" - et encore dans le meilleur des cas car dans beaucoup d'autres endroits on aura carrément devant nous d'autres chefs qui diront ne nous avoir rien promis, les anciens chefs qui eux ont fait des promesses et qui auront réussi à vendre des pactes seront promus, récompensés et partis ailleurs depuis belle lurette.

zigmag17 a écrit:

chmarmottine a écrit:

Dadoo33 a écrit:

zigmag17 a écrit:

[...]

[...]

Vous parlez certainement de ça (ici, c'est pour l'académie de Toulouse) :
https://www.ac-toulouse.fr/l-academie-de-toulouse-recrute-53-responsables-des-bureaux-des-entreprises-en-lycee-professionnel-128135

C'est bien ça  Je ne m'inflige pas la lecture de la video mais oui c'est ça. Je n'avais pas creusé la question. Mmmmpfffff....

Tu devrais, Zimag.

Il n'y a rien qui vous interpelle dans cette vidéo ?

Académie de Toulouse, vidéo d'un lycée à priori de l'académie de Lille (choisi au hasard, si c'est le cas, nous pouvons nous poser des questions) ?

A moins que je me trompe, le lycée mentionné n'existe pas dans l'académie de Toulouse et la vidéo n'apparaît pas pour le recrutement de l'académie de Lille ( https://www1.ac-lille.fr/recrutement-bureau-entreprises ). Une ville que nous connaissons.

Un lycée avec une assez vaste offre de formation, suffisante (surtout si c'est le bon lycée, avec les filières proposées) pour avoir un DDFPT et un agent en adjoint du DDPFPT (mais visiblement une offre pas assez importante pour un site internet, si je ne me suis pas trompé de lycée). Et là nous avons une personne du "secrétariat élèves" qui nous explique tout ce qu'il fait pour les élèves, la relation avec les entreprises, le suivi des stages... ce qui suppose que tout ce qu'il fait ne l'est pas par les professeurs (dont c'est pourtant le boulot) et le DDFPT ? Et d'ailleurs, en quoi le secrétariat élèves est-il mobilisé pour ces tâches ? C'est beau, c'est grand, c'est merveilleux. 
Le "bureau des entreprises" n'est même pas évoqué dans la vidéo.
La personne filmée sait-elle pour quoi elle est filmée ?
Et ce qui est indiqué dans les tâches est strictement ce que nous faisons déjà, PP, professeurs, DDFPT et agents administratifs pour la fin, la signature.

Une fois de plus, nous sortons du "pacte", nous sommes plus dans la réforme du lycée professionnel.

Lisak40 a écrit:[...] à chaque rentrée, je suis enthousiaste, je me dis que ça va aller mieux, que je vais me détacher de tout ça, que je vais moins m'impliquer et donc plus me protéger et donc que ne je ne vais pas avoir enfie de m'enfuir chaque jour, puis arrivent les élèves, les problèmes quotidiens, certains parents infects, la charge de travail qui ne cesse d'agmenter malgré nous, le mépris du grand public qui nous revient régulièrement en plein figure, les annonces du Gvt, etc., et surtout le salaire honteux, et pouf ma motivation s'évanouit doucement mais sûrement !

Voilà, Lisak. Tu es une prof engagée, tu souhaites que tes élèves réussissent, malgré les contraintes que tu nous a déjà décrites ici. Et franchement je te tire mon chapeau, et très bas...  Les glandouilleurs de projets vont pouvoir te remplacer.

zigmag17 a écrit:

Jenny a écrit:Il n y a pas forcément de DDFPT dans un lycée pro ? Ça me semble hallucinant…

J'en ai toujours connu mais on marche tellement sur la tête qu'après tout, pas de DDFPT en LP pourquoi pas? Souvent - c'est d'ailleurs la raison pour laquelle les refus d'être PP sont nombreux-, entre autres tâches les PP se coltinent les recherches de stages, les promesses de stages, les appels aux entreprises, les recherches d'adresses, les conventions de stages, les appels aux tuteurs, aux familles... sans compter dans le fonctionnement habituel du lycée, les convocations aux épreuves de CCF, les relances auprès des élèves qui étaient absents... c'est sans fin.
Les attributions du DDFPT varient selon les lycées et les personnalités aussi. J'en ai connu deux qui abattaient ce boulot d'enfer. Pour d'autres, c'est plus cool.
Néanmoins leurs fonctions sont déterminées, et cette espèce d'intrusion d'un bureau des entreprises encore pondue par un stagiaire de chez McKinsey ne présage rien de bon pour les DDFPT actuels. Un peu comme si on créait un bureau d'aide à la scolarité dans les établissements scolaires pour faire notre boulot.
Re -beurk.

Tout peut dépendre de la taille du LP, des plateaux techniques, du fait que l'on soit en LP ou en SEP.

Abdel a écrit:En plus il y a une chose qui ne faut pas perdre de vue: les textes officiels ne sont pas sortis. Cela signifie que les informations contradictoires distillées çà et là par certains chefs d'établissements n'ont qu'une fonction: convaincre les collègues de signer. On verra après se disent-ils. J'ai souvent croisé des chefs d'établissements qui juraient que ce qu'on craignait comme conséquences néfastes de telle ou telle réforme était pure paranoïa de notre part: le temps nous a malheureusement donné raison et ce qui m'enrage c'est que les promoteurs des réformes chargés de rassurer les collègues méfiants, quelques années après ne sont plus là pour rendre des comptes: partis à la retraite à 62 ans eux, ou carrément partis faire de la politique pour gagner trois ou quatre fois plus ou en mutation au soleil dans un bureau du rectorat ou du ministère.

Une fois de plus, d'accord Abdel.

Jacq a écrit:

Lisak40 a écrit:[...] à chaque rentrée, je suis enthousiaste, je me dis que ça va aller mieux, que je vais me détacher de tout ça, que je vais moins m'impliquer et donc plus me protéger et donc que ne je ne vais pas avoir enfie de m'enfuir chaque jour, puis arrivent les élèves, les problèmes quotidiens, certains parents infects, la charge de travail qui ne cesse d'agmenter malgré nous, le mépris du grand public qui nous revient régulièrement en plein figure, les annonces du Gvt, etc., et surtout le salaire honteux, et pouf ma motivation s'évanouit doucement mais sûrement !

Voilà, Lisak. Tu es une prof engagée, tu souhaites que tes élèves réussissent, malgré les contraintes que tu nous a déjà décrites ici. Et franchement je te dire mon chapeau, et très bas...  Les glandouilleurs de projets vont pouvoir te remplacer.

zigmag17 a écrit:

Jenny a écrit:Il n y a pas forcément de DDFPT dans un lycée pro ? Ça me semble hallucinant…

J'en ai toujours connu mais on marche tellement sur la tête qu'après tout, pas de DDFPT en LP pourquoi pas? Souvent - c'est d'ailleurs la raison pour laquelle les refus d'être PP sont nombreux-, entre autres tâches les PP se coltinent les recherches de stages, les promesses de stages, les appels aux entreprises, les recherches d'adresses, les conventions de stages, les appels aux tuteurs, aux familles... sans compter dans le fonctionnement habituel du lycée, les convocations aux épreuves de CCF, les relances auprès des élèves qui étaient absents... c'est sans fin.
Les attributions du DDFPT varient selon les lycées et les personnalités aussi. J'en ai connu deux qui abattaient ce boulot d'enfer. Pour d'autres, c'est plus cool.
Néanmoins leurs fonctions sont déterminées, et cette espèce d'intrusion d'un bureau des entreprises encore pondue par un stagiaire de chez McKinsey ne présage rien de bon pour les DDFPT actuels. Un peu comme si on créait un bureau d'aide à la scolarité dans les établissements scolaires pour faire notre boulot.
Re -beurk.

Tout peut dépendre de la taille du LP, des plateaux techniques, du fait que l'on soit en LP ou en SEP.

Abdel a écrit:En plus il y a une chose qui ne faut pas perdre de vue: les textes officiels ne sont pas sortis. Cela signifie que les informations contradictoires distillées çà et là par certains chefs d'établissements n'ont qu'une fonction: convaincre les collègues de signer. On verra après se disent-ils. J'ai souvent croisé des chefs d'établissements qui juraient que ce qu'on craignait comme conséquences néfastes de telle ou telle réforme était pure paranoïa de notre part: le temps nous a malheureusement donné raison et ce qui m'enrage c'est que les promoteurs des réformes chargés de rassurer les collègues méfiants, quelques années après ne sont plus là pour rendre des comptes: partis à la retraite à 62 ans eux, ou carrément partis faire de la politique pour gagner trois ou quatre fois plus ou en mutation au soleil dans un bureau du rectorat ou du ministère.

Une fois de plus, d'accord Abdel.

D'accord aussi. C'est exactement ça.

Un collègue a accepté d'incarner le BDE (bureau des entreprises) l'an prochain, mais il ne semble y avoir de rapport avec le pacte effectivement.

nc33 a écrit:Un collègue a accepté d'incarner le BDE (bureau des entreprises) l'an prochain, mais il ne semble y avoir de rapport avec le pacte effectivement.

 
Incarner ?

chmarmottine a écrit:

henriette a écrit:

chmarmottine a écrit:

henriette a écrit:
Ça c'est impossible. La rémunération des heures PE est une autre enveloppe, ça n'ôte rien à la DGH.

Ce qui se passe sans doute, c'est que le CDE avait tablé sur des PE pour faire des groupes allégés en remédiation, mais que sans PE pactisés, il faudra prendre sur la DGH pour faire ces groupes allégés.

Le cde nous a clairement dit que, puisque finalement des PE se portent volontaires, on nous retire des heures de DHG.

Ceci n'est pas possible. La DGH a été donnée en février ou mars, elle ne peut à présent bouger que si ouverture ou fermeture de classe.
Et surtout, elle n'a jamais inclus d'heures PE : les éventuelles participations de PE sont sur un financement différent.

Ça sent le prétexte, cette histoire. À mon avis, comme je le disais plus haut, il veut sans doute récupérer des heures consommées ailleurs pour faire des groupes allégés à moyens constants puisqu'il ne peut les financer par les apports PE pactés, faute de candidats. Donc pour ce faire, doit déshabiller Pierre pour habiller Paul.

Je vais mener mon enquête ! Mais je ne suis pas d'accord sur le fait qu'une dhg attribuée en février n'est pas modifiable en juin.... cela arrive couramment. Ne serait-ce que quand les futurs effectifs sont connus et que l'on crée une classe dans un bahut en en supprimant une dans un autre.

Je ne pense pas que le but soit de faire des groupes allégés puisque les 4h qui devaient être faites par les collègues de français et maths seront faites par les PE.
Première possibilité : ces 4 heures sont reprises par le rectorat. C'est ce que tout le monde a compris.
Deuxième possibilité : le cde ait voulu dire "puisque les PE font ces heures, je reprends ces 4 heures". Si c'est le cas, il est capable d'aller voir certains collègues pour leur proposer de signer des pactes en échange de ces heures ...

Suite de l'histoire : dans le TRMD officiel, 4 classes de 6e avec 1h de soutien maths pour les 4 classes (pas 1h pour chaque classe !), 1h de soutien français pour les 4 classes.

Caspar a écrit:

nc33 a écrit:Un collègue a accepté d'incarner le BDE (bureau des entreprises) l'an prochain, mais il ne semble y avoir de rapport avec le pacte effectivement.

 
Incarner ?

"Au commencement était le Bureau, et le Bureau s'est fait chair..."

Mme Falampin signerait-elle le pacte ?

voyageur a écrit:Mme Falampin signerait-elle le pacte ?

Mme Falampin a déjà signé le pacte (elle travaillait dans une académie pilote), c'est pour ça qu'elle est dans cet état (je crois)

Aperçu par hasard a écrit:

Caspar a écrit:

nc33 a écrit:Un collègue a accepté d'incarner le BDE (bureau des entreprises) l'an prochain, mais il ne semble y avoir de rapport avec le pacte effectivement.

 
Incarner ?

"Au commencement était le Bureau, et le Bureau s'est fait chair..."

La chair est triste, hélas! et j'ai signé tous les pactes

zigmag17 a écrit:

voyageur a écrit:Mme Falampin signerait-elle le pacte ?

Mme Falampin a déjà signé le pacte (elle travaillait dans une académie pilote), c'est pour ça qu'elle est dans cet état (je crois)

Diagnostic de Mme Falampin:

"Disruption de l'humérus consécutive à un manque d'agilité dans le portage de projets et l'empilement de briques."

La rééducation de la patiente passera par la réalisation, sur des plages de RCD, d'exercices permettant de regagner progressivement en flexibilité.