[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:
Ce qui suppose que le prof de maths et celui d'anglais soient pactés. Ce qui revient aussi implicitement à dire que le prof qui est absent doit rattraper son cours.
Les edt élèves vont exploser ...

Non.
Il s'agit d'occuper les créneaux laissés vacants par les profs absents, pas de créer un nouveau créneau.

Les EDT élèves ne changeront pas. A part l'intitulé du cours qui pourra devenir maths à la place d'anglais.

Effectivement, Pap a bien dit qu'il s'agit de remplir je le cite "le trou" par un remplacement "par un professeur de la classe" qui avance son propre cours.
En résumé, il faut trouver à cette classe un de leur professeur pacté qui soit disponible à cette heure là. Rien de plus simple à trouver, il n'y a plus qu'à. Non mais franchement, avec son objectif d'un 1/3 de pacté pour que cela fonctionne il est hors sol : il faut que ça COÏNCIDE, que ça MATCHE, que ça S'EMBOITE.
En aucun cas il s'agit d'embêter les élèves en leur changeant leur emploi du temps. Imaginez que les élèves et leurs parents ne seraient pas des plus ravis dans bien des cas.

Gariguette a écrit:

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:
Ce qui suppose que le prof de maths et celui d'anglais soient pactés. Ce qui revient aussi implicitement à dire que le prof qui est absent doit rattraper son cours.
Les edt élèves vont exploser ...

Non.
Il s'agit d'occuper les créneaux laissés vacants par les profs absents, pas de créer un nouveau créneau.

Les EDT élèves ne changeront pas. A part l'intitulé du cours qui pourra devenir maths à la place d'anglais.

Effectivement, Pap a bien dit qu'il s'agit de remplir je le cite "le trou" par un remplacement "par un professeur de la classe" qui avance son propre cours.
En résumé, il faut trouver à cette classe un de leur professeur pacté qui soit disponible à cette heure là. Rien de plus simple à trouver, il n'y a plus qu'à. Non mais franchement, avec son objectif d'un 1/3 de pacté pour que cela fonctionne il est hors sol : il faut que ça COÏNCIDE, que ça MATCHE, que ça S'EMBOITE.
En aucun cas il s'agit d'embêter les élèves en leur changeant leur emploi du temps. Imaginez que les élèves et leurs parents ne seraient pas des plus ravis dans bien des cas.

Ou dans l'emploi du temps du "pacté", on pose des créneaux pour remplacer au cas où. X aura des heures possiblement dédiées lundi et mardi et Y des heures libres jeudi et vendredi ; ça ne matchera pas forcément (en fonction du prof absent) mais en tous les cas, les pactés n'ayant pas de dispos en même temps, pourront potentiellement remplacer... Le problème c'est que les emplois du temps c'est déjà le bazar à faire alors si on prend cela en compte... (et là, il va en plus devoir mettre des heures devoirs faits et soutien/renforcement aux 6ème).

Tout le monde aura un edt susceptible d'intégrer des heures en plus pour faire des remplacements " pacte inside". Ce sera la sacralisation de l'edt - gruyère. Les pactés pacteront. Les non-pactés feront ce qu'ils pourront en vaquant dans les merveilleux espaces de travail mis à leur disposition pendant toutes ces heures , avec le matériel qui va bien. 35 heures dans l'établissement, ça fait rêver.
Je tiens le pari.

Étant donné que le pacte doit être résigné tous les ans, ce serait illogique. Et l’EDT gruyère ne rend pas les RCD plus faciles.

Jenny a écrit:Étant donné que le pacte doit être résigné tous les ans, ce serait illogique. Et l’EDT gruyère ne rend pas les RCD plus faciles.

Il faudra bien s'y résigner ?

Jenny a écrit:Étant donné que le pacte doit être résigné tous les ans, ce serait illogique. Et l’EDT gruyère ne rend pas les RCD plus faciles.

À l'opposé, le parent qui obtient le mercredi de disponible pour s'occuper de ses jeunes enfants peut craindre de pacter.

Jenny a écrit:Étant donné que le pacte doit être résigné tous les ans, ce serait illogique. Et l’EDT gruyère ne rend pas les RCD plus faciles.

On est plus susceptible d'accepter un RDC quand on est dans l'établissement. Si on termine à 15 heures 30, on peut accepter le remplacement de 15h30 à 16h30 alors que si on termine à 12h30, c'est peu probable.

Gariguette a écrit:

Jenny a écrit:Étant donné que le pacte doit être résigné tous les ans, ce serait illogique. Et l’EDT gruyère ne rend pas les RCD plus faciles.

À l'opposé, le parent qui obtient le mercredi de disponible pour s'occuper de ses jeunes enfants peut craindre de pacter.

Surtout que le parent voudra aussi récupérer ses enfants le tôt possible.

Il est clair que si un parent doit payer la garderie ou le centre aéré en plus, et alors qu’il faut parfois un délai pour avoir une place, il ne va pas être porté sur le pacte. Ça va surtout toucher des collègues célibataires ou avec des enfants grands.
Enfin, si tout le monde le refusait, ça simplifierait. Mais on a bien vu ce que ça a donné pour les hsa.

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:

Enaeco a écrit:

Ramanujan974 a écrit:On va encore nous dire que les profs allemands travaillent, eux...

Imaginez qu'on nous dise que les allemands ont des RCD dans leur service

Et des surveillances aussi, cour et/ou couloir. Et la bivalence (même si de ce que j'ai vu toutes les années où j'y étais, le niveau dans les deux matières n'est pas du tout similaire, il y a en général une matière forte, et l'autre un peu bouche-trou parce qu'il en fallait une deuxième). Mais pour un salaire qui n'est pas du tout comparable.

Et comment est-ce perçu en Allemagne ?
On trouve ça normal de faire des remplacements ? On trouve ça complètement inutile ?

Je n'ai pas l'impression que la seule chose qui fasse râler, ça soit le fait d'être mal payé et même avec une paie d'allemand, j'ai l'impression qu'on trouverait encore à dire.
Dans ce fil, les oppositions au pacte ne se résument pas à "si la paie suivait, je signerai des deux mains".

Cela fait partie du contrat d'entrée. Mais si on veut comparer, il faut comparer tout pour juger.

Ça fonctionnait ainsi lorsque j'y étais (de 2000 à 2006). Tu réussis l'équivalent du CAPES avec une matière principale et une complémentaire mais cela ne t'assure pas un poste : tu démarches les établissements avec ton CV, entretiens d'embauche, etc. Cette habilitation à enseigner est délivrée par chaque Land, je ne sais pas comment elle est reconnue d'un Land à un autre.

Quand tu décroches un poste, tu sais d'entrée quelles seront les contraintes : x heures de Vertretung, positionnées dans ton EDT sur des créneaux fixes, plus tant de surveillances (là où j'étais on en faisait chacun 2 par semaine).

Lorsqu'un collègue est absent, tu vas dans sa salle faire cours aux élèves si tu peux, ou au moins les surveiller. Mais la notion de cours n'a rien à voir avec la nôtre en terme de contenu. C'est une approche totalement différente. Par exemple, j'avais un collègue allemand dont la 2e matière était l'histoire. Il s'était spécialisé dans la période napoléonienne et il traitait cette période avec toutes ses classes, quel que soit le niveau.

A savoir aussi : les CDE enseignent tous obligatoirement quelques heures, et font eux aussi des heures de Vertretung, en particulier s'il n'y a plus d'enseignants disponibles car trop d'absents en même temps.

Pour le travail, les EDT étaient essentiellement le matin, il n'y avait pas du tout cours après 14h (d'ailleurs il n'y a pas de demi-pension).
Le nombre de contrôles était fixé en général à deux par période. Il faut les prévoir très en amont car il y a des lois (selon les Länder) qui interdisent que les élèves aient plus de x évaluations par jour.
Si la classe n'atteint pas une certaine moyenne, alors il faut refaire une évaluation.

Là où j'étais, les enseignants avaient un ORS à 24 périodes de 45 minutes. Bien qu'expatriée, j'avais un salaire très moyen par rapport à mes collègues allemands. J'ai vu des feuilles de paie à plus de 7 000 euros pour les plus anciens.

zigmag17 a écrit:Tout le monde aura un edt susceptible d'intégrer des heures en plus pour faire des remplacements " pacte inside". Ce sera la sacralisation de l'edt - gruyère. Les pactés pacteront. Les non-pactés feront ce qu'ils pourront en vaquant dans les merveilleux espaces de travail mis à leur disposition pendant toutes ces heures , avec le matériel qui va bien. 35 heures dans l'établissement,  ça fait rêver.
Je tiens le pari.

Dans certains établissements, on peut actuellement faire des voeux d'emploi du temps que l'administration essaye de respecter sans nous devoir quoi que ce soit.
Ça ne leur facilite pas la vie mais les collègues arrivent à avoir 1 à plusieurs demi-journées de libres.
Parfois certains parents demandent même à ne commencer qu'en M2 pour pouvoir s'occuper des enfants le matin. Idem en fin de journée.
Et parfois même, ce sont les équipes qui gèrent la répartition et le chef suit ce qui a été décidé

Dans ces établissements je suis sur que les CDE arriveront à faire des EDT qui intègrent le pacte sans créer de désagréments.

En revanche, la où c'est déjà tout pourri, finalement ça ne changera rien...

Faire tourner un logiciel pour établir un edt avec comme seuls critères de placer des "trous" au petit bonheur la chance en se calquant sur l'edt des classes plutôt que de réfléchir pour respecter les voeux de Madame × ou Monsieur Y, si si, je maintiens que c'est plus facile.
Je tiens toujours le pari.

*Fifi* a écrit:Il est clair que si un parent doit payer la garderie ou le centre aéré en plus, et alors qu’il faut parfois un délai pour avoir une place, il ne va pas être porté sur le pacte. Ça va surtout toucher des collègues célibataires ou avec des enfants grands.
Enfin, si tout le monde le refusait, ça simplifierait. Mais on a bien vu ce que ça a donné pour les hsa.

Je suis célibataire sans enfant et je rejette ce pacte de toutes mes fibres.

zigmag17 a écrit:Faire tourner un logiciel pour établir un edt avec comme seuls critères de placer des "trous" au petit bonheur la chance en se calquant sur l'edt des classes plutôt que de réfléchir pour respecter les voeux de Madame × ou Monsieur Y, si si, je maintiens que c'est plus facile.  
Je tiens toujours le pari.

Les équipes se montreront alors pénibles au lieu d'être facilitatrices et de bonne volonté.

Plus facile que quoi ?
Que de ne rentrer aucune contrainte ?

Les CDE ne nous doivent rien. Pourtant ils sont beaucoup à se donner un peu de mal, avec plus ou moins de réussite pour "respecter nos voeux" (qui ne sont qu'une trainée d'encre sur un bout de papier).

Si tu réussis ton pari, en retour je te fais le pari que ces EDT pourris n'encourageront pas les enseignants à prendre le pacte et tout le monde y perdra. Si le CDE a un quelconque intérêt à ce qu'on prenne le pacte, alors il devra faire le nécessaire pour nous satisfaire.

Enaeco a écrit:Plus facile que quoi ?
Que de ne rentrer aucune contrainte ?

Les CDE ne nous doivent rien. Pourtant ils sont beaucoup à se donner un peu de mal, avec plus ou moins de réussite pour "respecter nos voeux" (qui ne sont qu'une trainée d'encre sur un bout de papier).

Si tu réussis ton pari, en retour je te fais le pari que ces EDT pourris n'encourageront pas les enseignants à prendre le pacte et tout le monde y perdra. Si le CDE a un quelconque intérêt à ce qu'on prenne le pacte, alors il devra faire le nécessaire pour nous satisfaire.

Je suis plutôt d'accord avec cette vision des choses. Mais bon, tous les chefs ne se ressemblent pas non plus..

frimoussette77 a écrit:

Jenny a écrit:Étant donné que le pacte doit être résigné tous les ans, ce serait illogique. Et l’EDT gruyère ne rend pas les RCD plus faciles.

On est plus susceptible d'accepter un RDC quand on est dans l'établissement. Si on termine à 15 heures 30, on peut accepter le remplacement de 15h30 à 16h30 alors que si on termine à 12h30, c'est peu probable.

Accepter un bloc de 3h de cours en RCD quand on bosse toute la journée, ce n’est pas simple. Actuellement, on me propose souvent des blocs de 3-4 heures, rarement moins.
Avec un EDT à trous, il faut que le RCD tombe pile au même moment. Avec une demi-journée de libre, on se prive ponctuellement de cette demi-journée et on prend plusieurs heures du collègue.

De plus, si le collègue qui accepte le pacte se tape un edt pourri, il ne resignera pas l’année suivante.

Je ne suis pas sûre que ça s’adresse en priorité aux jeunes parents.

On parle bien de 18h/an ?
Ce ne sera quand même pas très difficile à faire pour ceux qui sont vraiment intéressés et qui ont des conditions de travail à peu près correctes.
Maintenant, c'est vrai que nous ne sommes pas tous égaux : ambiance de classe, effectif des classes, trajet domicile/travail, pondération 25%, périodes de pfmp...
Malheureusement, je sais bien que des enseignants cumulent de nombreux désavantages dans ces critères et qu'il leur paraît déjà hyper compliqué de faire leur edt de base mais ce n'est pas le cas de tout le monde et loin de là...

Jenny a écrit:
De plus, si le collègue qui accepte le pacte se tape un edt pourri, il ne resignera pas l’année suivante.

Je pense que pour que ce truc marche, tous les edt risquent d'être pourris, pas seulement celui des "heureux pactés". On verra qui a raison dans quelques mois.

Les bahuts que je connais où ça fonctionne très bien font de bons EDT. Pour ceux qui font des RCD, ça donne quoi dans votre établissement ?
Je ne comprends pas trop d’où vous vient cette idée qu’il faudrait faire des EDT épouvantables pour que ça marche…

Peut-être peut-on poser le problème différemment :

- pourquoi peut-on actuellement faire des voeux d'emploi du temps ?
- pourquoi les CDE perdent du temps à essayer d'en tenir compte ?

- si vous aviez un emploi du temps gruyère, vous investiriez-vous davantage au sein de l'établissement ?


Il est question de 18h par an. Ce n'est pas en créant un EDT abominable avec une 10aine d'heures de trou hebdo par enseignant qu'on va les pousser à accepter un pacte qui ne les occupera même pas 1h par semaine (sans garantie que ça tombe sur une heure de trou)


On peut très bien imaginer un fonctionnement libre où les enseignants se positionnent eux-même et/ou des créneaux où on est mobilisable.
Par exemple 2h dans la semaine où on est mobilisable rapidement et 2h où on est mobilisable en prévenant au moins x semaine à l'avance. Possibilité de refuser en cas de contre-temps. Ces créneaux pouvant être des trous.
Ca fait +120h de disponibilité pour assurer 18h. Être disponible ne signifiant pas poireauter dans l'établissement.

Je ne compte pas mes heures, mais avec un EDT affreux, il ne faut pas compter sur moi.

On n'a de toute façon pas tous la même vision d'un "bon" emploi du temps. En fonction de nos contraintes personnelles ou autres, on peut avoir envie/besoin de gros blocs ou d'un emploi du temps à trous. Je supporte au maximum 3 h de cours sans pause. Je n'ai plus d'énergie pour la 4ème heure, alors que je travaille dans un établissement sans réels problèmes... Je demande tous les ans des "trous", et ce n'est pas pour faire des RCD à la place ! Cela me rallonge mes journées, forcément, donc au maximum 1/2 journée libre (et encore, même avec 19h), et je ne vais pas non plus les rallonger encore... Et il me reste... 13 ans à faire. Je doute que ça aille en s'améliorant !

Je pense aussi que les collègues qui demandent un nombre d’heures maximal par jour ne vont pas remplir leurs trous de RCD.

Dans mon établissement il serait très facile de faire 18h sur l'année sans modifier les edt : beaucoup de sorties, formation, convocation ailleurs (notamment syndicales) et pas mal de professeurs en arrêt maladie/garde enfant.

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:
Ce qui suppose que le prof de maths et celui d'anglais soient pactés. Ce qui revient aussi implicitement à dire que le prof qui est absent doit rattraper son cours.
Les edt élèves vont exploser ...

Non.
Il s'agit d'occuper les créneaux laissés vacants par les profs absents, pas de créer un nouveau créneau.

Les EDT élèves ne changeront pas. A part l'intitulé du cours qui pourra devenir maths à la place d'anglais.

La théorie, la pratique. D'une façon ou d'une autre, cela peut vite déséquilibrer un edt d'élève.
Tiens par exemple, actuellement, dans les derniers bahuts où je suis passée (deux collèges et un lycée), les collègues d'EPS se remplacent entre eux et sont au point pour les RCD .... personne ne vient dire quoi que ce soit sur la règle des 24h ... Bref, la théorie, la pratique.

Quand il s'agit de montrer aux parents qu'on remplace les profs, les cde se permettent assez facilement de déroger aux règles ...