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zigmag17
Guide spirituel

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par zigmag17 Dim 23 Avr - 15:33
Enaeco a écrit:
youpeka a écrit:
poutou a écrit:Je confirme: j'ai cette année un EDT pourri alors que j'ai accepté pp et 2 hsa. Merci le principal qui a en plus refusé des changements de mon edt en début d'année scolaire pour m'arranger un peu.
Eh bien, ma démarche cette année : pas au CA, pas de projet et refus du moindre RCD.
Quand on ne nous arrange pas, il faudrait être maso pour arranger l'établissement !

Je suis désolé pour toi. La direction c’est la direction, elle représente l’état et là elle te montre bien à quel point elle s’intéresse à toi: pas du tout, même si il peux y avoir des exceptions. Il est indispensable de négocier avant d’accepter, ce dont tu as besoin.

Et ils vont renouveler avec leur pouvoir accru dû au pacte les même injustices.

Nous représentons aussi l'état.
La direction, c'est souvent d'anciens collègues. Certains d'entre eux n'ont pas oublié ce que c'était d'être profs.
Certains ont aussi compris qu'avec une gestion de bon sens, on pouvait obtenir davantage des enseignants qu'on dirige à tel point que même un chef égoïste et carriériste peut trouver un intérêt personnel à tenir compte de l'avis et du bien être de ses enseignants.

Bref, on ne va généralement pas très loin avec ce genre de généralités

Oui alors je ne dois connaitre que des CdE qui ont oublié ce que c'était que d'être profs.
( N.b.: La plupart de ceux que j'ai connus dans le cadre de mon boulot étaient d'anciens CPE. La gestion de classe pour eux c'était la grande inconnue).
Pour les anciens profs, à deux notables exceptions près,  tous avaient oublié au bout de six mois ce qu'était notre profession ( parmi eux une ancienne collègue directe qui, d'un discours revendicatif syndical musclé et assumé,  est passée en un éclair à un discours du type "Les profs, ces fainéants toujours en train de se plaindre ", c'en était fascinant), et tous, sans exception, ont utilisé les projets pour leur carrière à eux, et le fonctionnement  interne de l'établissement comme levier pour cette même carrière ( le fameux #pasdevague) en occultant tous les problèmes et toutes les souffrances induites par ce fonctionnement ou en mettant une pression phénoménale pour que des problèmes trouvent des solutions ( ces dernieres années : à cause du manque de volontaires, trouver des PP).
Alors la philanthropie de la hiérarchie je n'y crois pas une seconde.
C'est super d'avoir des CdE humains, à l'écoute,  prêts non seulement à nous entendre mais aussi à agir en conséquence.  Mais pour l'instant j'ai l'expérience du donnant-donnant ( je suis PP/ je monte des projets/ je participe à des réunions/ je fais partie des instances du lycée etc = j'ai un super edt et de temps en temps je demande une autorisation d'absence, on me l'accordera , car il sera admis que mon intérêt personnel peut primer sur l'intérêt du service, je prouve ma bonne volonté avec tout ce que je fais par ailleurs.
Si ce n'est pas le cas, que je fais mes 18h devant élèves en estimant que c'est en cela mon travail que j'accomplis, je peux me brosser pour mon edt, idem pour les autorisations d'absence.)
Voila l'état de certains LP ( vus, connus, pratiqués).
Alors avec le pacte, je n'ose même pas imaginer.


Dernière édition par zigmag17 le Dim 23 Avr - 15:36, édité 2 fois
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Enaeco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco Dim 23 Avr - 15:34
henriette a écrit:
Enaeco a écrit:
Ramanujan974 a écrit:On va encore nous dire que les profs allemands travaillent, eux...


Imaginez qu'on nous dise que les allemands ont des RCD dans leur service  [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 3284587592
Et des surveillances aussi, cour et/ou couloir. Et la bivalence (même si de ce que j'ai vu toutes les années où j'y étais, le niveau dans les deux matières n'est pas du tout similaire, il y a en général une matière forte, et l'autre un peu bouche-trou parce qu'il en fallait une deuxième). Mais pour un salaire qui n'est pas du tout comparable.


Et comment est-ce perçu en Allemagne ?
On trouve ça normal de faire des remplacements ? On trouve ça complètement inutile ?

Je n'ai pas l'impression que la seule chose qui fasse râler, ça soit le fait d'être mal payé et même avec une paie d'allemand, j'ai l'impression qu'on trouverait encore à dire.
Dans ce fil, les oppositions au pacte ne se résument pas à "si la paie suivait, je signerai des deux mains".
Tulipia
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Tulipia Dim 23 Avr - 15:39
Pour comparer avec nos collègues allemands, il faut tout comparer : personne n’est envoyé à l’autre bout du pays selon des algorithmes flous. On peut tout mettre sur la table, mais pas les parties qui nous arrangent.
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Enaeco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco Dim 23 Avr - 15:40
@youpeka je précise que je ne suis pas CDE comme ta réponse pourrait le laisser penser.

Vos témoignages sur les CDE montrent en tout cas que ce n'est pas en abusant de son pouvoir de chef qu'on tire profit de son personnel.
Leur pouvoir de nuisance est grand mais les enseignants ont aussi de quoi faire du zèle et mettre à mal le fonctionnement d'un établissement.
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Enaeco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco Dim 23 Avr - 15:42
Tulipia a écrit:Pour comparer avec nos collègues allemands, il faut tout comparer : personne n’est envoyé à l’autre bout du pays selon des algorithmes flous. On peut tout mettre sur la table, mais pas les parties qui nous arrangent.


Bien entendu.
On peut compléter avec les autres avantages des allemands.

Ma question reste la même.
Je pense que ce qu'on essaye d'imposer aux profs français et les réticences qui y sont associées dépassent le simple cadre des autres conditions de travail (salaire et affectation).
(Je n'ai pas non plus entendu que du positif sur l'ambiance de travail des classes allemandes)


Dernière édition par Enaeco le Dim 23 Avr - 15:55, édité 1 fois
zigmag17
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par zigmag17 Dim 23 Avr - 15:45
Enaeco a écrit:@youpeka je précise que je ne suis pas CDE comme ta réponse pourrait le laisser penser.

Vos témoignages sur les CDE montrent en tout cas que ce n'est pas en abusant de son pouvoir de chef qu'on tire profit de son personnel.
Leur pouvoir de nuisance est grand mais les enseignants ont aussi de quoi faire du zèle et mettre à mal le fonctionnement d'un établissement.

Tu as raison sur ce point et je n'arrive pas à comprendre pourquoi ce zèle qui pourrait paralyser la machine une bonne fois en attendant qu'elle se remette en marche dans des conditions décentes pour nous, soit considéré quand on en parle avec frilosité,  peur voire soit synonyme d'indécence ( ce serait contraire à l'éthique du métier ", à l 'intérêt des élèves " et j'en passe).


Dernière édition par zigmag17 le Dim 23 Avr - 15:55, édité 1 fois
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Untitled Dim 23 Avr - 15:54
Enaeco a écrit:Je n'ai pas l'impression que la seule chose qui fasse râler, ça soit le fait d'être mal payé et même avec une paie d'allemand, j'ai l'impression qu'on trouverait encore à dire.
Dans ce fil, les oppositions au pacte ne se résument pas à "si la paie suivait, je signerai des deux mains".
En effet, comme déjà évoqué un peu plus haut, le principal motif de râlerie est le suivant : ce pacte débile revient à mettre un pansement sur une jambe de bois. Il y aurait eu mille choses à faire (ou plutôt à ne pas faire...) en amont pour ne pas en arriver à ce grossier jeu de chaises musicales (je parle des RCD). Et surtout : ce pacte viendra peu à peu grignoter les avantages dont nous bénéficions encore via notre statut. Que certains puissent considérer cela comme une mesure bénéfique me dépasse complètement.

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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par pseudo-intello Dim 23 Avr - 15:57
Sinon, on peut poser la question dans l'autre sens : quelle est la dernière réforme ou le dernier gros changement proposé/imposé par le ministère et qui a amélioré nos conditions matérielles ou de travail au lieu de les plomber ?

Partant de là, quel degré de confiance pouvons-nous accorder à notre ministère et sa dernière marotte ?

Voilà.


Dernière édition par pseudo-intello le Dim 23 Avr - 15:58, édité 1 fois (Raison : rc)

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Ramanujan974
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Ramanujan974 Dim 23 Avr - 16:03
pseudo-intello a écrit:Sinon, on peut poser la question dans l'autre sens : quelle est la dernière réforme ou le dernier gros changement proposé/imposé par le ministère et qui a amélioré nos conditions matérielles ou de travail au lieu de les plomber ?

Voilà.

Collectivement, aucune.
Individuellement, le PPCR pour ceux qui étaient à l'ancienneté.
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Enaeco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco Dim 23 Avr - 16:03
Untitled a écrit:
Enaeco a écrit:Je n'ai pas l'impression que la seule chose qui fasse râler, ça soit le fait d'être mal payé et même avec une paie d'allemand, j'ai l'impression qu'on trouverait encore à dire.
Dans ce fil, les oppositions au pacte ne se résument pas à "si la paie suivait, je signerai des deux mains".
En effet, comme déjà évoqué un peu plus haut, le principal motif de râlerie est le suivant : ce pacte débile revient à mettre un pansement sur une jambe de bois. Il y aurait eu mille choses à faire (ou plutôt à ne pas faire...) en amont pour ne pas en arriver à ce grossier jeu de chaises musicales (je parle des RCD). Et surtout : ce pacte viendra peu à peu grignoter les avantages dont nous bénéficions encore via notre statut. Que certains puissent considérer cela comme une mesure bénéfique me dépasse complètement.


A quoi fais-tu allusion ?
Mille choses à faire (ou ne pas faire), je suis d'accord.
Considérer que l'absence de RCD n'est pas un problème, je veux bien l'entendre.
En revanche, si on veut qu'un prof déjà en poste qui n'assure pas son cours soit remplacé, je ne vois pas. A part les formations sur des journées sans élève  [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 2932675289

(Ce pacte débile s'adresse aux volontaires)
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chmarmottine
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par chmarmottine Dim 23 Avr - 16:04
pseudo-intello a écrit:Sinon, on peut poser la question dans l'autre sens : quelle est la dernière réforme ou le dernier gros changement proposé/imposé par le ministère et qui a amélioré nos conditions matérielles ou de travail au lieu de les plomber ?

Partant de là, quel degré de confiance pouvons-nous accorder à notre ministère et sa dernière marotte ?

Voilà.

La dernière réforme, à ma connaissance, c'est celle du lycée, qui a fait exactement ça : "plomber les conditions de travail" avec, qui plus est, aucun effet positif flagrant pour les élèves ...
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Enaeco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco Dim 23 Avr - 16:07
pseudo-intello a écrit:Sinon, on peut poser la question dans l'autre sens : quelle est la dernière réforme ou le dernier gros changement proposé/imposé par le ministère et qui a amélioré nos conditions matérielles ou de travail au lieu de les plomber ?

Partant de là, quel degré de confiance pouvons-nous accorder à notre ministère et sa dernière marotte ?

Voilà.


Défiscalisation des heures supp'. Pour ceux qui s'en voient imposer 2 sans avoir leur mot à dire...


Degré de confiance à accorder à notre ministère : 0.
Le ministère pond des infamies et on se débrouille comme on peut pour le mettre en place sur le terrain.

On l'a bien vu avec le covid : protocole hors-sol et avec plein d'incohérences ou d’impossibilités matérielles et on s'en remet aux CDE qui doivent se débrouiller pour faire le lien entre le discours BFM du ministre et un truc qui fait sens dans les établissements.
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Ramanujan974
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Ramanujan974 Dim 23 Avr - 16:08
Enaeco a écrit:
pseudo-intello a écrit:Sinon, on peut poser la question dans l'autre sens : quelle est la dernière réforme ou le dernier gros changement proposé/imposé par le ministère et qui a amélioré nos conditions matérielles ou de travail au lieu de les plomber ?

Partant de là, quel degré de confiance pouvons-nous accorder à notre ministère et sa dernière marotte ?

Voilà.


Défiscalisation des heures supp'. Pour ceux qui s'en voient imposer 2 sans avoir leur mot à dire...

Ce n'est pas propre à notre ministère
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Enaeco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco Dim 23 Avr - 16:12
Ramanujan974 a écrit:
Enaeco a écrit:
pseudo-intello a écrit:Sinon, on peut poser la question dans l'autre sens : quelle est la dernière réforme ou le dernier gros changement proposé/imposé par le ministère et qui a amélioré nos conditions matérielles ou de travail au lieu de les plomber ?

Partant de là, quel degré de confiance pouvons-nous accorder à notre ministère et sa dernière marotte ?

Voilà.


Défiscalisation des heures supp'. Pour ceux qui s'en voient imposer 2 sans avoir leur mot à dire...

Ce n'est pas propre à notre ministère


Ah pardon, j'avais mal lu la question.
Je ne vois pas alors...   [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 3795679266

Il y a un piège ? On peut trouver ? Un indice peut-être ?
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Untitled Dim 23 Avr - 16:18
Enaeco a écrit:
Untitled a écrit:
Enaeco a écrit:Je n'ai pas l'impression que la seule chose qui fasse râler, ça soit le fait d'être mal payé et même avec une paie d'allemand, j'ai l'impression qu'on trouverait encore à dire.
Dans ce fil, les oppositions au pacte ne se résument pas à "si la paie suivait, je signerai des deux mains".
En effet, comme déjà évoqué un peu plus haut, le principal motif de râlerie est le suivant : ce pacte débile revient à mettre un pansement sur une jambe de bois. Il y aurait eu mille choses à faire (ou plutôt à ne pas faire...) en amont pour ne pas en arriver à ce grossier jeu de chaises musicales (je parle des RCD). Et surtout : ce pacte viendra peu à peu grignoter les avantages dont nous bénéficions encore via notre statut. Que certains puissent considérer cela comme une mesure bénéfique me dépasse complètement.

A quoi fais-tu allusion ?

Pap Ndiaye vendredi matin sur France Inter :
FI : Comment se passeront les remplacements de profs absents ?
PN : Quand un prof de maths sera absent, il sera remplacé par un prof d'anglais par exemple, pas pour faire des maths bien entendu mais de l'anglais !
FI : Mais le cours de maths du coup il est rattrapé quand ?
PN : Bah quand le prof d'anglais sera absent et le prof de maths dispo pardi !
FI : ...

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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par mathmax Dim 23 Avr - 16:20
Tulipia a écrit:Pour comparer avec nos collègues allemands, il faut tout comparer : personne n’est envoyé à l’autre bout du pays selon des algorithmes flous. On peut tout mettre sur la table, mais pas les parties qui nous arrangent.

A propos des enseignants allemands, j’ai eu la grande joie d’entendre ce matin A. Verdier, la crispante de l’IFRAP. Elle a tranquillement soutenu que les professeurs français certes moins bien payés pendant leur carrière, coûtent néanmoins plus cher que les allemands à cause de leurs très généreuses pensions. Alors, je cherche à me renseigner sur les pensions allemandes, et voilà ti pas que je tombe sur  :
IFRAP a écrit:concernant les retraites, en 2018, les enseignants allemands partaient, en moyenne, à la retraite à 63,5 ans pour une pension moyenne de 3 200 € bruts quand un enseignant français partait, en moyenne, à 59,4 ans dans le 1er degré et à 62,4 ans dans le 2nd degré, pour une pension moyenne de 2 500 € bruts.

https://www.ifrap.org/education-et-culture/la-france-depense-plus-que-lallemagne-par-enseignant

Alors certes le taux de remplacement est plus faible, mais 3200 € contre 2500.
Et ça vient de l’IFRAP, pas d’une officine ultra gauchiste.

Je crois que cette femme illustre bien l’expression ”bête et méchante ”.

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chmarmottine
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par chmarmottine Dim 23 Avr - 16:22
Untitled a écrit:
Enaeco a écrit:
Untitled a écrit:
Enaeco a écrit:Je n'ai pas l'impression que la seule chose qui fasse râler, ça soit le fait d'être mal payé et même avec une paie d'allemand, j'ai l'impression qu'on trouverait encore à dire.
Dans ce fil, les oppositions au pacte ne se résument pas à "si la paie suivait, je signerai des deux mains".
En effet, comme déjà évoqué un peu plus haut, le principal motif de râlerie est le suivant : ce pacte débile revient à mettre un pansement sur une jambe de bois. Il y aurait eu mille choses à faire (ou plutôt à ne pas faire...) en amont pour ne pas en arriver à ce grossier jeu de chaises musicales (je parle des RCD). Et surtout : ce pacte viendra peu à peu grignoter les avantages dont nous bénéficions encore via notre statut. Que certains puissent considérer cela comme une mesure bénéfique me dépasse complètement.

A quoi fais-tu allusion ?

Pap Ndiaye vendredi matin sur France Inter :
FI : Comment se passeront les remplacements de profs absents ?
PN : Quand un prof de maths sera absent, il sera remplacé par un prof d'anglais par exemple, pas pour faire des maths bien entendu mais de l'anglais !
FI : Mais le cours de maths du coup il est rattrapé quand ?
PN : Bah quand le prof d'anglais sera absent et le prof de maths dispo pardi !
FI : ...

Ce qui suppose que le prof de maths et celui d'anglais soient pactés. Ce qui revient aussi implicitement à dire que le prof qui est absent doit rattraper son cours.
Les edt élèves vont exploser ...
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Enaeco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco Dim 23 Avr - 16:23
Untitled a écrit:
Enaeco a écrit:
Untitled a écrit:
Enaeco a écrit:Je n'ai pas l'impression que la seule chose qui fasse râler, ça soit le fait d'être mal payé et même avec une paie d'allemand, j'ai l'impression qu'on trouverait encore à dire.
Dans ce fil, les oppositions au pacte ne se résument pas à "si la paie suivait, je signerai des deux mains".
En effet, comme déjà évoqué un peu plus haut, le principal motif de râlerie est le suivant : ce pacte débile revient à mettre un pansement sur une jambe de bois. Il y aurait eu mille choses à faire (ou plutôt à ne pas faire...) en amont pour ne pas en arriver à ce grossier jeu de chaises musicales (je parle des RCD). Et surtout : ce pacte viendra peu à peu grignoter les avantages dont nous bénéficions encore via notre statut. Que certains puissent considérer cela comme une mesure bénéfique me dépasse complètement.

A quoi fais-tu allusion ?

Pap Ndiaye vendredi matin sur France Inter :
FI : Comment se passeront les remplacements de profs absents ?
PN : Quand un prof de maths sera absent, il sera remplacé par un prof d'anglais par exemple, pas pour faire des maths bien entendu mais de l'anglais !
FI : Mais le cours de maths du coup il est rattrapé quand ?
PN : Bah quand le prof d'anglais sera absent et le prof de maths dispo pardi !
FI : ...


Donc il y a mille choses à faire mais pas des RCD dont on peut se permettre d'ignorer le problème ?

La réponse de Ndiaye est une vision très simplifiée mais pourtant l'idée est là...
Ce qui n'est pas intégré dans la question, c'est que le prof d'anglais va lui aussi louper des cours.
Avec 18h de RCD, on ne remplace pas des maths par de l'anglais. On fait des maths qui ne pourront pas être faite à un moment de l'année pour x raisons.
(surtout que le prof d'anglais ne sera pas nécessairement pacté).
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Untitled Dim 23 Avr - 16:25
Enaeco a écrit:
(Ce pacte débile s'adresse aux volontaires)

Une personne contrainte de prendre du travail supplémentaire pour espérer pouvoir nourrir dignement ses gamins est-elle vraiment volontaire ?! Vous avez 2 heures professeur
Par ailleurs, je n'ai pas encore eu le temps de regarder l'organisation du machin dans le détail mais j'ai lu plus haut que les collègues souhaitant conserver leurs actuelles IMP allait devoir signer ce pacte avec le diable, et donc, accepter d'autres missions éventuelles pour lesquelles ils n'étaient pas "volontaires" à la base.
Une bien belle définition du volontariat, vraiment.

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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par trompettemarine Dim 23 Avr - 16:28
chmarmottine a écrit:
Untitled a écrit:
Enaeco a écrit:
Untitled a écrit:
En effet, comme déjà évoqué un peu plus haut, le principal motif de râlerie est le suivant : ce pacte débile revient à mettre un pansement sur une jambe de bois. Il y aurait eu mille choses à faire (ou plutôt à ne pas faire...) en amont pour ne pas en arriver à ce grossier jeu de chaises musicales (je parle des RCD). Et surtout : ce pacte viendra peu à peu grignoter les avantages dont nous bénéficions encore via notre statut. Que certains puissent considérer cela comme une mesure bénéfique me dépasse complètement.

A quoi fais-tu allusion ?

Pap Ndiaye vendredi matin sur France Inter :
FI : Comment se passeront les remplacements de profs absents ?
PN : Quand un prof de maths sera absent, il sera remplacé par un prof d'anglais par exemple, pas pour faire des maths bien entendu mais de l'anglais !
FI : Mais le cours de maths du coup il est rattrapé quand ?
PN : Bah quand le prof d'anglais sera absent et le prof de maths dispo pardi !
FI : ...

Ce qui suppose que le prof de maths et celui d'anglais soient pactés. Ce qui revient aussi implicitement à dire que le prof qui est absent doit rattraper son cours.
Les edt élèves vont exploser ...

Et potentiellement le travail à la maison !
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco Dim 23 Avr - 16:30
chmarmottine a écrit:
Ce qui suppose que le prof de maths et celui d'anglais soient pactés. Ce qui revient aussi implicitement à dire que le prof qui est absent doit rattraper son cours.
Les edt élèves vont exploser ...


Non.
Il s'agit d'occuper les créneaux laissés vacants par les profs absents, pas de créer un nouveau créneau.

Les EDT élèves ne changeront pas. A part l'intitulé du cours qui pourra devenir maths à la place d'anglais.
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Untitled Dim 23 Avr - 16:35
Enaeco a écrit:Donc il y a mille choses à faire mais pas des RCD dont on peut se permettre d'ignorer le problème ?

Franchement, à ce stade, ça frôle la mauvaise foi. Je passe mon tour !

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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par zigmag17 Dim 23 Avr - 16:37
Untitled a écrit:
Enaeco a écrit:
Untitled a écrit:
Enaeco a écrit:Je n'ai pas l'impression que la seule chose qui fasse râler, ça soit le fait d'être mal payé et même avec une paie d'allemand, j'ai l'impression qu'on trouverait encore à dire.
Dans ce fil, les oppositions au pacte ne se résument pas à "si la paie suivait, je signerai des deux mains".
En effet, comme déjà évoqué un peu plus haut, le principal motif de râlerie est le suivant : ce pacte débile revient à mettre un pansement sur une jambe de bois. Il y aurait eu mille choses à faire (ou plutôt à ne pas faire...) en amont pour ne pas en arriver à ce grossier jeu de chaises musicales (je parle des RCD). Et surtout : ce pacte viendra peu à peu grignoter les avantages dont nous bénéficions encore via notre statut. Que certains puissent considérer cela comme une mesure bénéfique me dépasse complètement.

A quoi fais-tu allusion ?

Pap Ndiaye vendredi matin sur France Inter :
FI : Comment se passeront les remplacements de profs absents ?
PN : Quand un prof de maths sera absent, il sera remplacé par un prof d'anglais par exemple, pas pour faire des maths bien entendu mais de l'anglais !
FI : Mais le cours de maths du coup il est rattrapé quand ?
PN : Bah quand le prof d'anglais sera absent et le prof de maths dispo pardi !
FI : ...

Ca ressemble de plus en plus à une équipe de Shadoks qui seraient tombés dans une marmite de Gorafi.
Hélas c'est pour notre pomme, on va prendre cher et c'est pas drôle 🤯
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par pseudo-intello Dim 23 Avr - 16:37
Enaeco a écrit:
Ramanujan974 a écrit:
Enaeco a écrit:
pseudo-intello a écrit:Sinon, on peut poser la question dans l'autre sens : quelle est la dernière réforme ou le dernier gros changement proposé/imposé par le ministère et qui a amélioré nos conditions matérielles ou de travail au lieu de les plomber ?

Partant de là, quel degré de confiance pouvons-nous accorder à notre ministère et sa dernière marotte ?

Voilà.


Défiscalisation des heures supp'. Pour ceux qui s'en voient imposer 2 sans avoir leur mot à dire...

Ce n'est pas propre à notre ministère


Ah pardon, j'avais mal lu la question.
Je ne vois pas alors...   [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 3795679266

Il y a un piège ? On peut trouver ? Un indice peut-être ?

Depuis que je suis dans ce métier, RIEN n'est proposé pour nous faciliter la vie, que ce soit en termes en conditions matérielles ou de travail.
Depuis que j'ai commencé ma carrière, tout ce qui est proposé ou imposé par le ministère est de l'arnaque pure et simple.

Je ne vois pas pourquoi ce pacte y dérogerait.

Le pire, c'est que le ministère ne peut qu'en être conscient. Les ceusses aux manettes savent forcément comment commencer à regagner notre confiance : proposer UN truc bien. Y'a l'embarras du choix. Mais ce n'est pas leur intention.

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Enaeco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco Dim 23 Avr - 16:48
Untitled a écrit:
Enaeco a écrit:Donc il y a mille choses à faire mais pas des RCD dont on peut se permettre d'ignorer le problème ?

Franchement, à ce stade, ça frôle la mauvaise foi. Je passe mon tour !

Le gouvernement fait absolument n'importe quoi (tout comme les précédents).
S'attaquer aux RCD n'est surement pas pertinent et il y a tant d'autres choses à faire avant.

Ce pacte est dans la continuité de ce qui est mené jusqu'à présent : des économies, toujours plus et souvent avec le culot de présenter une réforme dans l’intérêt des élèves.
Je suis d'accord avec la notion de pansement sur une jambe de bois.

Voila qui est (re)dit, si ça peut t'aider à lever tes doutes sur ma bonne foi.

Quand je lis qu'il y avait d'autres choses à faire en amont pour ne pas en arriver aux RCD, je te demande comment... Car on peut payer les enseignants au triple et diviser par 2 leur ORS, il y aura toujours des enseignants absents.
Si ta remarque visait simplement à dire qu'on ferait mieux de s'occuper des autres problèmes que celui des RCD, alors je comprends mieux.

Le choix du gouvernement est assez logique. Il permet de s'attaquer à un "problème" perceptible et évident aux yeux des parents et il permet par la même occasion de parler "revalorisation" des enseignants (ou en tout cas travailler plus pour gagner plus)
Gariguette
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Niveau 4

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 14 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Gariguette Dim 23 Avr - 16:51
Enaeco a écrit:
chmarmottine a écrit:
Ce qui suppose que le prof de maths et celui d'anglais soient pactés. Ce qui revient aussi implicitement à dire que le prof qui est absent doit rattraper son cours.
Les edt élèves vont exploser ...


Non.
Il s'agit d'occuper les créneaux laissés vacants par les profs absents, pas de créer un nouveau créneau.

Les EDT élèves ne changeront pas. A part l'intitulé du cours qui pourra devenir maths à la place d'anglais.

Effectivement, Pap a bien dit qu'il s'agit de remplir je le cite "le trou" par un remplacement "par un professeur de la classe" qui avance son propre cours.
En résumé, il faut trouver à cette classe un de leur professeur pacté qui soit disponible à cette heure là. Rien de plus simple à trouver, il n'y a plus qu'à. Non mais franchement, avec son objectif d'un 1/3 de pacté pour que cela fonctionne il est hors sol : il faut que ça COÏNCIDE, que ça MATCHE, que ça S'EMBOITE.
En aucun cas il s'agit d'embêter les élèves en leur changeant leur emploi du temps. Imaginez que les élèves et leurs parents ne seraient pas des plus ravis dans bien des cas.
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