[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:
Ce qui suppose que le prof de maths et celui d'anglais soient pactés. Ce qui revient aussi implicitement à dire que le prof qui est absent doit rattraper son cours.
Les edt élèves vont exploser ...

Non.
Il s'agit d'occuper les créneaux laissés vacants par les profs absents, pas de créer un nouveau créneau.

Les EDT élèves ne changeront pas. A part l'intitulé du cours qui pourra devenir maths à la place d'anglais.

La théorie, la pratique. D'une façon ou d'une autre, cela peut vite déséquilibrer un edt d'élève.
Tiens par exemple, actuellement, dans les derniers bahuts où je suis passée (deux collèges et un lycée), les collègues d'EPS se remplacent entre eux et sont au point pour les RCD .... personne ne vient dire quoi que ce soit sur la règle des 24h ... Bref, la théorie, la pratique.

Quand il s'agit de montrer aux parents qu'on remplace les profs, les cde se permettent assez facilement de déroger aux règles ...

angelxxx a écrit:Dans mon établissement il serait très facile de faire 18h sur l'année sans modifier les edt : beaucoup de sorties, formation, convocation ailleurs (notamment syndicales) et pas mal de professeurs en arrêt maladie/garde enfant.

En fait, il me semble que c'est très variable d'une année sur l'autre et que pas mal de paramètres impossibles à prévoir rentrent en ligne de compte. L'an passé, quand ma collègue d'anglais a été absente quelques semaines sans être remplacée, j'ai pu prendre une bonne partie de ses heures avec une de mes classes, ce qui m'arrangeait bien. Mais l'inverse ensuite n'a pas été possible.

Cette année, c'est une collègue de maths qui a été absente une période : impossible de récupérer une seule de ses heures, j'avais toujours cours et au final, il s'est avéré que personne n'était vraiment disponible. Par contre à son retour elle a pu prendre des heures où moi j'étais absente.

chmarmottine a écrit:

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:
Ce qui suppose que le prof de maths et celui d'anglais soient pactés. Ce qui revient aussi implicitement à dire que le prof qui est absent doit rattraper son cours.
Les edt élèves vont exploser ...

Non.
Il s'agit d'occuper les créneaux laissés vacants par les profs absents, pas de créer un nouveau créneau.

Les EDT élèves ne changeront pas. A part l'intitulé du cours qui pourra devenir maths à la place d'anglais.

La théorie, la pratique. D'une façon ou d'une autre, cela peut vite déséquilibrer un edt d'élève.
Tiens par exemple, actuellement, dans les derniers bahuts où je suis passée (deux collèges et un lycée), les collègues d'EPS se remplacent entre eux et sont au point pour les RCD .... personne ne vient dire quoi que ce soit sur la règle des 24h ... Bref, la théorie, la pratique.

Quand il s'agit de montrer aux parents qu'on remplace les profs, les cde se permettent assez facilement de déroger aux règles ...

La théorie, la pratique.

Un CDE peut déjà imposer des heures de RCD sans l'avis de l'enseignant (jusqu'à 5h par semaine, 60h dans l'année). Alors c'est pas un pti pacte à 18h annuel qui va changer leur quotidien s'ils veulent déroger aux règles (en fait ils n'ont pas besoin d'y déroger).

En fait le ver est dans le fruit depuis longtemps. Mais les CDE n'appliquent pas (peu d'entre eux en tout cas) un décret bien plus puissant que le pacte.

(Et d'ailleurs, si on essaye autre chose, c'est probablement que depuis +10ans, ce décret n'est pas utilisé par les CDE et par conséquent, il n'y a pas assez de RCD.
Au passage, la priorité est censée être donnée aux absences prévisibles, de type formations et concours)

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:
Ce qui suppose que le prof de maths et celui d'anglais soient pactés. Ce qui revient aussi implicitement à dire que le prof qui est absent doit rattraper son cours.
Les edt élèves vont exploser ...

Non.
Il s'agit d'occuper les créneaux laissés vacants par les profs absents, pas de créer un nouveau créneau.

Les EDT élèves ne changeront pas. A part l'intitulé du cours qui pourra devenir maths à la place d'anglais.

La théorie, la pratique. D'une façon ou d'une autre, cela peut vite déséquilibrer un edt d'élève.
Tiens par exemple, actuellement, dans les derniers bahuts où je suis passée (deux collèges et un lycée), les collègues d'EPS se remplacent entre eux et sont au point pour les RCD .... personne ne vient dire quoi que ce soit sur la règle des 24h ... Bref, la théorie, la pratique.

Quand il s'agit de montrer aux parents qu'on remplace les profs, les cde se permettent assez facilement de déroger aux règles ...

La théorie, la pratique.

Un CDE peut déjà imposer des heures de RCD sans l'avis de l'enseignant (jusqu'à 5h par semaine, 60h dans l'année). Alors c'est pas un pti pacte à 18h annuel qui va changer leur quotidien s'ils veulent déroger aux règles (en fait ils n'ont pas besoin d'y déroger).

En fait le ver est dans le fruit depuis longtemps. Mais les CDE n'appliquent pas (peu d'entre eux en tout cas) un décret bien plus puissant que le pacte.

Peut-être parce qu'on a fait bloc quand cela devait être mis en place ...

Et bien soit rassurée. Les collègues feront bloc aussi si la mise en place est aussi sauvage que certains la décrivent.

Enaeco a écrit:La théorie, la pratique.

Un CDE peut déjà imposer des heures de RCD sans l'avis de l'enseignant (jusqu'à 5h par semaine, 60h dans l'année). Alors c'est pas un pti pacte à 18h annuel qui va changer leur quotidien s'ils veulent déroger aux règles (en fait ils n'ont pas besoin d'y déroger).

En fait le ver est dans le fruit depuis longtemps. Mais les CDE n'appliquent pas (peu d'entre eux en tout cas) un décret bien plus puissant que le pacte.

Certes mais en application d'un protocole voté en CA, où sont présents les représentants des professeurs.
Je n'aimerais pas être à la place d'un CDE qui tenterait de faire passer - au vu et au su de tous les enseignants de l'établissement - un protocole à la noix qui les contraindrait à des remplacements au pied levé n'importe qui n'importe quand avec n'importe quelle classe. Le risque de mutinerie généralisée et de sabotage systématique serait trop important dès lors qu'on touche à quelque chose d'aussi sensible chez nous (parce que cela revient à nier la spécificité du métier, le fait qu'une heure de cours n'est pas qu'une case dans un planning, ça ne s'improvise pas, ça se prépare, ça s'inscrit dans une progression précise destinée à une classe précise; sans compter que le seul avantage - certes non garanti - qu'il nous reste, c'est d'avoir quelques demi-journées de libre en semaine de manière à peu près régulière). C'est sans doute pour cela qu'aucun CDE à ma connaissance n'a cherché à faire cavalier seul sur ce décret.

Il me semble même que le SNPDEN a vivement déconseillé d'y mettre le doigt.

Le pacte sera peut-être lui aussi soumis à un protocole voté en CA.

chmarmottine a écrit:

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:
Ce qui suppose que le prof de maths et celui d'anglais soient pactés. Ce qui revient aussi implicitement à dire que le prof qui est absent doit rattraper son cours.
Les edt élèves vont exploser ...

Non.
Il s'agit d'occuper les créneaux laissés vacants par les profs absents, pas de créer un nouveau créneau.

Les EDT élèves ne changeront pas. A part l'intitulé du cours qui pourra devenir maths à la place d'anglais.

La théorie, la pratique. D'une façon ou d'une autre, cela peut vite déséquilibrer un edt d'élève.
Tiens par exemple, actuellement, dans les derniers bahuts où je suis passée (deux collèges et un lycée), les collègues d'EPS se remplacent entre eux et sont au point pour les RCD .... personne ne vient dire quoi que ce soit sur la règle des 24h ... Bref, la théorie, la pratique.

Quand il s'agit de montrer aux parents qu'on remplace les profs, les cde se permettent assez facilement de déroger aux règles ...

On va dire certains...
Heureusement que nous avons encore des chefs "normaux".

Lagomorphe a écrit:

Enaeco a écrit:La théorie, la pratique.

Un CDE peut déjà imposer des heures de RCD sans l'avis de l'enseignant (jusqu'à 5h par semaine, 60h dans l'année). Alors c'est pas un pti pacte à 18h annuel qui va changer leur quotidien s'ils veulent déroger aux règles (en fait ils n'ont pas besoin d'y déroger).

En fait le ver est dans le fruit depuis longtemps. Mais les CDE n'appliquent pas (peu d'entre eux en tout cas) un décret bien plus puissant que le pacte.

Certes mais en application d'un protocole voté en CA, où sont présents les représentants des professeurs.
Je n'aimerais pas être à la place d'un CDE qui tenterait de faire passer - au vu et au su de tous les enseignants de l'établissement - un protocole à la noix qui les contraindrait à des remplacements au pied levé n'importe qui n'importe quand avec n'importe quelle classe. Le risque de mutinerie généralisée et de sabotage systématique serait trop important dès lors qu'on touche à quelque chose d'aussi sensible chez nous (parce que cela revient à nier la spécificité du métier, le fait qu'une heure de cours n'est pas qu'une case dans un planning, ça ne s'improvise pas, ça se prépare, ça s'inscrit dans une progression précise destinée à une classe précise; sans compter que le seul avantage - certes non garanti - qu'il nous reste, c'est d'avoir quelques demi-journées de libre en semaine de manière à peu près régulière). C'est sans doute pour cela qu'aucun CDE à ma connaissance n'a cherché à faire cavalier seul sur ce décret.

Je vous trouve très optimiste. Dans mon collège de campagne, il n'est pas rare que la CPE vienne nous demander le matin de prendre l'après-midi une classe (classe que l'on a mais pas ce jour-là ) car "Mme Unetelle est absente et que sinon ils ont perm...". On refuse mais nos refus passent mal, on l'a bien compris. C'est comme si on avait notre cours tout prêt, là, sous la main...

Untitled a écrit:

Enaeco a écrit:Donc il y a mille choses à faire mais pas des RCD dont on peut se permettre d'ignorer le problème ?

Franchement, à ce stade, ça frôle la mauvaise foi. Je passe mon tour !

J’ai beaucoup de mal à cerner Enaeco, je me demande vraiment si il est enseignant ou porte parole du gouvernement.

youpeka a écrit:

Untitled a écrit:

Enaeco a écrit:Donc il y a mille choses à faire mais pas des RCD dont on peut se permettre d'ignorer le problème ?

Franchement, à ce stade, ça frôle la mauvaise foi. Je passe mon tour !

J’ai beaucoup de mal à cerner Enaeco, je me demande vraiment si il est enseignant ou porte parole du gouvernement.

Idem. Perso je penche pour Pap Ndiaye infiltré

youpeka a écrit:

Untitled a écrit:

Enaeco a écrit:Donc il y a mille choses à faire mais pas des RCD dont on peut se permettre d'ignorer le problème ?

Franchement, à ce stade, ça frôle la mauvaise foi. Je passe mon tour !

J’ai beaucoup de mal à cerner Enaeco, je me demande vraiment si il est enseignant ou porte parole du gouvernement.

Message signalé.

youpeka a écrit:

Untitled a écrit:

Enaeco a écrit:Donc il y a mille choses à faire mais pas des RCD dont on peut se permettre d'ignorer le problème ?

Franchement, à ce stade, ça frôle la mauvaise foi. Je passe mon tour !

J’ai beaucoup de mal à cerner Enaeco, je me demande vraiment si il est enseignant ou porte parole du gouvernement.

Pourquoi ? Parce qu'il essaie d'avoir un avis plus nuancé que certains ici ?

mgb35 a écrit:

youpeka a écrit:

Untitled a écrit:

Enaeco a écrit:Donc il y a mille choses à faire mais pas des RCD dont on peut se permettre d'ignorer le problème ?

Franchement, à ce stade, ça frôle la mauvaise foi. Je passe mon tour !

J’ai beaucoup de mal à cerner Enaeco, je me demande vraiment si il est enseignant ou porte parole du gouvernement.

Message signalé.

Ce qui veux dire quoi ?

Enaeco a écrit:Le pacte sera peut-être lui aussi soumis à un protocole voté en CA.

Actuellement le protocole de remplacement doit être présenté au CA mais n'est pas soumis au vote.

youpeka a écrit:

Untitled a écrit:

Enaeco a écrit:Donc il y a mille choses à faire mais pas des RCD dont on peut se permettre d'ignorer le problème ?

Franchement, à ce stade, ça frôle la mauvaise foi. Je passe mon tour !

J’ai beaucoup de mal à cerner Enaeco, je me demande vraiment si il est enseignant ou porte parole du gouvernement.

Je ne comprends pas. ?? Je trouve ses messages tout à fait sensés.

Calypso64 a écrit:

youpeka a écrit:
J’ai beaucoup de mal à cerner Enaeco, je me demande vraiment si il est enseignant ou porte parole du gouvernement.

Pourquoi ? Parce qu'il essaie d'avoir un avis plus nuancé que certains ici ?

Parce qu'il se contente de considérer les sceptiques comme des pessimistes et de dénigrer leur point de vue par des petites phrases à la limite de la mauvaise foi parfois, sans prendre en considération les arguments qu'on lui oppose (cf. ma remarque sur le "volontariat"). Et parce qu'il se sent obligé de nous "rassurer" en nous disant que le gouvernement est nul, tout ça, mais que quand même il faut attendre de voir ce que donnera ce pacte. Perso je me fiche de savoir qui vote pour qui. Ce que je vois, c'est que ce pacte ouvre grand la porte à des dérives et à la casse de notre statut. Point.

Untitled a écrit:

Calypso64 a écrit:

youpeka a écrit:
J’ai beaucoup de mal à cerner Enaeco, je me demande vraiment si il est enseignant ou porte parole du gouvernement.

Pourquoi ? Parce qu'il essaie d'avoir un avis plus nuancé que certains ici ?

Parce qu'il se contente de considérer les sceptiques comme des pessimistes et de dénigrer leur point de vue par des petites phrases à la limite de la mauvaise foi parfois, sans prendre en considération les arguments qu'on lui oppose (cf. ma remarque sur le "volontariat"). Et parce qu'il se sent obligé de nous "rassurer" en nous disant que le gouvernement est nul, tout ça, mais que quand même il faut attendre de voir ce que donnera ce pacte. Perso je me fiche de savoir qui vote pour qui. Ce que je vois, c'est que ce pacte ouvre grand la porte à des dérives et à la casse de notre statut. Point.

Merci Untitled, c’est exactement ce que j’aurai voulu écrire.

youpeka a écrit:

Untitled a écrit:

Enaeco a écrit:Donc il y a mille choses à faire mais pas des RCD dont on peut se permettre d'ignorer le problème ?

Franchement, à ce stade, ça frôle la mauvaise foi. Je passe mon tour !

J’ai beaucoup de mal à cerner Enaeco, je me demande vraiment si il est enseignant ou porte parole du gouvernement.

Pour la partie personnelle :
La seule chose que ce gouvernement (pour lequel je n'ai pas voté) m'a apporté de positif, c'est la défiscalisation des HS.
Ce pacte, a priori, je ne le signerai pas tant qu'on continuera de m'imposer ces 2 HSA dont je ne veux pas (malgré leur défiscalisation).
Je ne suis pas coutumier des RCD parce que j'arrive à me débrouiller malgré les nombreuses heures que je manque chaque année avec mes élèves (je n'ai pas de classe à forte tension type term spé). Quand je le fais, c'est pour dépanner des collègues de ma matière, un peu (énormément) plus stressés que moi et qui vivent mal le fait de ne pas assurer leurs cours (pour des choses pourtant parfois hautement plus prioritaires dans leur vie que ces quelques heures devant les élèves devraient représenter, type rdv médical)

Concernant l'intérêt d'un RCD, c'est très discutable.
On a échangé hier avec "beaverforever" sur le fait que notre système éducatif n'était pas efficace et quand bien même on remplacerait toutes les absences, on ne résoudrait pas grand chose. Je suis à peu près d'accord avec ça.

En revanche, c'est un choix politique qui a été fait. Ca fait 20 ans que ce problème est pointé du doigt (qu'il y ait des solutions ou pas, factuellement, il y a un sacré paquet d'heures qui sautent), probablement pour de mauvaises raisons (prof "absentéistes" mal vus par les parents, enfants qui du coup ne sont pas gardés) mais c'est ce choix politique qui a été fait (tout comme on a décidé de foutre le bazar avec les retraites pour récupérer une poignée de milliards)

Maintenant, ce pacte, il sera proposé à des enseignants, que vous le vouliez ou non.
Nous sommes sur un sujet qui parle du pacte et de sa mise en place.
Sur plus de 50 pages, environ 1 post sur 2 ne vise qu'à dire "c'est une arnaque, je ne signerai jamais".

Depuis qu'on a lancé le sujet, il y a eu des évolutions. Pour rappel, on est passé de 24h de RCD à 1250e fiscalisés à 18h de RCD à 1250e défiscalisés. Ca me semble redistribuer les cartes.
(ah j'ai oublié de rappeler que peu importe le montant de ces HS, nous méritons une vraie revalorisation (pas les 92e/mois) et que ces heures restent mal payées).

Je pense qu'on peut aussi laisser la place à la discussion sur ce qui est faisable et ce sur quoi il faudra être vigilent, sans pour autant être le porte parole du gouvernement ou bien le ministre infiltré.

Enaeco a écrit:

youpeka a écrit:

Untitled a écrit:

Enaeco a écrit:Donc il y a mille choses à faire mais pas des RCD dont on peut se permettre d'ignorer le problème ?

Franchement, à ce stade, ça frôle la mauvaise foi. Je passe mon tour !

J’ai beaucoup de mal à cerner Enaeco, je me demande vraiment si il est enseignant ou porte parole du gouvernement.

Pour la partie personnelle :
La seule chose que ce gouvernement (pour lequel je n'ai pas voté) m'a apporté de positif, c'est la défiscalisation des HS.
Ce pacte, a priori, je ne le signerai pas tant qu'on continuera de m'imposer ces 2 HSA dont je ne veux pas (malgré leur défiscalisation).
Je ne suis pas coutumier des RCD parce que j'arrive à me débrouiller malgré les nombreuses heures que je manque chaque année avec mes élèves (je n'ai pas de classe à forte tension type term spé). Quand je le fais, c'est pour dépanner des collègues de ma matière, un peu (énormément) plus stressés que moi et qui vivent mal le fait de ne pas assurer leurs cours (pour des choses pourtant parfois hautement plus prioritaires dans leur vie que ces quelques heures devant les élèves devraient représenter, type rdv médical)

Concernant l'intérêt d'un RCD, c'est très discutable.
On a échangé hier avec "beaverforever" sur le fait que notre système éducatif n'était pas efficace et quand bien même on remplacerait toutes les absences, on ne résoudrait pas grand chose. Je suis à peu près d'accord avec ça.

En revanche, c'est un choix politique qui a été fait. Ca fait 20 ans que ce problème est pointé du doigt (qu'il y ait des solutions ou pas, factuellement, il y a un sacré paquet d'heures qui sautent), probablement pour de mauvaises raisons (prof "absentéistes" mal vus par les parents, enfants qui du coup ne sont pas gardés) mais c'est ce choix politique qui a été fait (tout comme on a décidé de foutre le bazar avec les retraites pour récupérer une poignée de milliards)

Maintenant, ce pacte, il sera proposé à des enseignants, que vous le vouliez ou non.
Nous sommes sur un sujet qui parle du pacte et de sa mise en place.
Sur plus de 50 pages, environ 1 post sur 2 ne vise qu'à dire "c'est une arnaque, je ne signerai jamais".

Depuis qu'on a lancé le sujet, il y a eu des évolutions. Pour rappel, on est passé de 24h de RCD à 1250e fiscalisés à 18h de RCD à 1250e défiscalisés. Ca me semble redistribuer les cartes.
(ah j'ai oublié de rappeler que peu importe le montant de ces HS, nous méritons une vraie revalorisation (pas les 92e/mois) et que ces heures restent mal payées).

Je pense qu'on peut aussi laisser la place à la discussion sur ce qui est faisable et ce sur quoi il faudra être vigilent, sans pour autant être le porte parole du gouvernement ou bien le ministre infiltré.

Mon message ayant été signalé, on va laisser la modération se faire son avis.

youpeka a écrit:

Enaeco a écrit:

youpeka a écrit:

Untitled a écrit:

Franchement, à ce stade, ça frôle la mauvaise foi. Je passe mon tour !

J’ai beaucoup de mal à cerner Enaeco, je me demande vraiment si il est enseignant ou porte parole du gouvernement.

Pour la partie personnelle :
La seule chose que ce gouvernement (pour lequel je n'ai pas voté) m'a apporté de positif, c'est la défiscalisation des HS.
Ce pacte, a priori, je ne le signerai pas tant qu'on continuera de m'imposer ces 2 HSA dont je ne veux pas (malgré leur défiscalisation).
Je ne suis pas coutumier des RCD parce que j'arrive à me débrouiller malgré les nombreuses heures que je manque chaque année avec mes élèves (je n'ai pas de classe à forte tension type term spé). Quand je le fais, c'est pour dépanner des collègues de ma matière, un peu (énormément) plus stressés que moi et qui vivent mal le fait de ne pas assurer leurs cours (pour des choses pourtant parfois hautement plus prioritaires dans leur vie que ces quelques heures devant les élèves devraient représenter, type rdv médical)

Concernant l'intérêt d'un RCD, c'est très discutable.
On a échangé hier avec "beaverforever" sur le fait que notre système éducatif n'était pas efficace et quand bien même on remplacerait toutes les absences, on ne résoudrait pas grand chose. Je suis à peu près d'accord avec ça.

En revanche, c'est un choix politique qui a été fait. Ca fait 20 ans que ce problème est pointé du doigt (qu'il y ait des solutions ou pas, factuellement, il y a un sacré paquet d'heures qui sautent), probablement pour de mauvaises raisons (prof "absentéistes" mal vus par les parents, enfants qui du coup ne sont pas gardés) mais c'est ce choix politique qui a été fait (tout comme on a décidé de foutre le bazar avec les retraites pour récupérer une poignée de milliards)

Maintenant, ce pacte, il sera proposé à des enseignants, que vous le vouliez ou non.
Nous sommes sur un sujet qui parle du pacte et de sa mise en place.
Sur plus de 50 pages, environ 1 post sur 2 ne vise qu'à dire "c'est une arnaque, je ne signerai jamais".

Depuis qu'on a lancé le sujet, il y a eu des évolutions. Pour rappel, on est passé de 24h de RCD à 1250e fiscalisés à 18h de RCD à 1250e défiscalisés. Ca me semble redistribuer les cartes.
(ah j'ai oublié de rappeler que peu importe le montant de ces HS, nous méritons une vraie revalorisation (pas les 92e/mois) et que ces heures restent mal payées).

Je pense qu'on peut aussi laisser la place à la discussion sur ce qui est faisable et ce sur quoi il faudra être vigilent, sans pour autant être le porte parole du gouvernement ou bien le ministre infiltré.

Mon message ayant été signalé, on va laisser la modération se faire son avis.

Je ne vois pas dans ce que pourrait avoir été dit par Enaeco qui mériterait l'intervention de la modération.
On dirait un caprice. On peut ne pas penser la même chose je pense.

En effet. Dans mon établissement, comme cela se passe bien avec la direction, je me pose la question. Le taux des 18 premières heures est pas terrible en comparaison à une HSE d'agrégé, mais à voir avec les briques 2/3. Si la brique 2 c'est obligatoirement des RCD, c'est niet. Si cela me permet de me faire payer pour une mission que j'effectue déjà en profitant du dispositif dont j'ai oublié le nom (Notre école, faisons la ensemble ?), alors pourquoi pas. Comme c'est un travail déjà effectué, ça m'irait. En soi, je suis déjà payé en HSE, car c'est un projet devant élève. Mais si je dois simplement remplir un ou deux formulaires, que ça m'offre une brique de pacte, et que ça finance du matériel/des heures pour le collège, plus le fameux "rayonnement", pourquoi pas.

Untitled a écrit:

Calypso64 a écrit:

youpeka a écrit:
J’ai beaucoup de mal à cerner Enaeco, je me demande vraiment si il est enseignant ou porte parole du gouvernement.

Pourquoi ? Parce qu'il essaie d'avoir un avis plus nuancé que certains ici ?

Parce qu'il se contente de considérer les sceptiques comme des pessimistes et de dénigrer leur point de vue par des petites phrases à la limite de la mauvaise foi parfois, sans prendre en considération les arguments qu'on lui oppose (cf. ma remarque sur le "volontariat"). Et parce qu'il se sent obligé de nous "rassurer" en nous disant que le gouvernement est nul, tout ça, mais que quand même il faut attendre de voir ce que donnera ce pacte. Perso je me fiche de savoir qui vote pour qui. Ce que je vois, c'est que ce pacte ouvre grand la porte à des dérives et à la casse de notre statut. Point.

D'autres ici ont pris la peine d'expliquer que des RCD pouvaient être mis en place de manière intelligente, pensent aussi que c'est dans l'intérêt de tous de proposer quelque chose de viable pour les enseignants.
Oui, mes messages visent à rassurer devant la panique ambiante. Et je suis sincèrement convaincu qu'on peut mettre en place quelque chose qui convient à tout le monde et qui répond à peu près au but du pacte.
Et oui, je pense qu'il est inutile de se mettre la rate au court-bouillon en s'imaginant le pire des scénarios avant même que sa mise en place soit structurée dans les établissements.

Concernant ta remarque sur le volontariat, tu as raison, je suis passé à côté de ce message, mais sans volonté de l'ignorer. Tu as raison, dans certaines situations, quand on est dans le besoin, on peut se retrouver à subir des pressions et le pacte rajoute une pression possible. C'est un aspect négatif.
(pardon pour le fatalisme mais quand on est dans le besoin, c'est ça ou des heures supp'. Il est peut-être préférable de prendre 18h de RCD que +30h en HSA pour à peu près le même montant)

Justement, je trouve que discuter des modalités d'application du pacte c'est accepter un peu trop rapidement notre non revalorisation.
Il se pourrait que dans un monde idéal on puisse faire des RCD pertinents ; la réalité est telle que discuter de ce qui est améliorable dans ce système c'est accepter et entériner qu'on est pris pour des *****. Quand qqn me mène en bateau, je cesse de parler sincèrement avec lui. Pourrait-il en être autrement avec un ministère qui se paie nos têtes ? En l'état, la seule réponse possible au pacte est de le prendre pour ce qu'il est : un foutage de gueule. Tout est améliorable, c'est ce qu'on fait de toute façon de cette réforme degueulasse du lycée mais force est de constater que passé un seuil, non seulement la question n'est même pas celle de ces heures perdues (ou si mais structurellement avec des recrutements de TZR comme je l'ai dis), mais là vraie question qui est celle du sens et de la valeur de l'en n'est même pas posée. De là, s'il fait faire des heures "devant" élève, eh bien on en fera, des heures-devant-eleves et j'assume totalement ce refus d'être constructive : il me semble que tabler sur notre conscience professionnelle pour passer tout et n'importe quoi, ça suffit.

Proflambdada a écrit:

youpeka a écrit:

Enaeco a écrit:

youpeka a écrit:

J’ai beaucoup de mal à cerner Enaeco, je me demande vraiment si il est enseignant ou porte parole du gouvernement.

Pour la partie personnelle :
La seule chose que ce gouvernement (pour lequel je n'ai pas voté) m'a apporté de positif, c'est la défiscalisation des HS.
Ce pacte, a priori, je ne le signerai pas tant qu'on continuera de m'imposer ces 2 HSA dont je ne veux pas (malgré leur défiscalisation).
Je ne suis pas coutumier des RCD parce que j'arrive à me débrouiller malgré les nombreuses heures que je manque chaque année avec mes élèves (je n'ai pas de classe à forte tension type term spé). Quand je le fais, c'est pour dépanner des collègues de ma matière, un peu (énormément) plus stressés que moi et qui vivent mal le fait de ne pas assurer leurs cours (pour des choses pourtant parfois hautement plus prioritaires dans leur vie que ces quelques heures devant les élèves devraient représenter, type rdv médical)

Concernant l'intérêt d'un RCD, c'est très discutable.
On a échangé hier avec "beaverforever" sur le fait que notre système éducatif n'était pas efficace et quand bien même on remplacerait toutes les absences, on ne résoudrait pas grand chose. Je suis à peu près d'accord avec ça.

En revanche, c'est un choix politique qui a été fait. Ca fait 20 ans que ce problème est pointé du doigt (qu'il y ait des solutions ou pas, factuellement, il y a un sacré paquet d'heures qui sautent), probablement pour de mauvaises raisons (prof "absentéistes" mal vus par les parents, enfants qui du coup ne sont pas gardés) mais c'est ce choix politique qui a été fait (tout comme on a décidé de foutre le bazar avec les retraites pour récupérer une poignée de milliards)

Maintenant, ce pacte, il sera proposé à des enseignants, que vous le vouliez ou non.
Nous sommes sur un sujet qui parle du pacte et de sa mise en place.
Sur plus de 50 pages, environ 1 post sur 2 ne vise qu'à dire "c'est une arnaque, je ne signerai jamais".

Depuis qu'on a lancé le sujet, il y a eu des évolutions. Pour rappel, on est passé de 24h de RCD à 1250e fiscalisés à 18h de RCD à 1250e défiscalisés. Ca me semble redistribuer les cartes.
(ah j'ai oublié de rappeler que peu importe le montant de ces HS, nous méritons une vraie revalorisation (pas les 92e/mois) et que ces heures restent mal payées).

Je pense qu'on peut aussi laisser la place à la discussion sur ce qui est faisable et ce sur quoi il faudra être vigilent, sans pour autant être le porte parole du gouvernement ou bien le ministre infiltré.

Mon message ayant été signalé, on va laisser la modération se faire son avis.

Je ne vois pas dans ce que pourrait avoir été dit par Enaeco qui mériterait l'intervention de la modération.
On dirait un caprice. On peut ne pas penser la même chose je pense.

Je précise «mon message» (précédent, en gras) auquel enaeco réponds ayant été signalé à la modération par mhb35, je préfère attendre que la modération dise ce qu’elle en pense.