Tribune du ministre dans Le Monde

roxanne a écrit:Que crains-tu? Ce sera la classe de mon fils j'avoue que certains changements pourraient être intéressants sur le passage CM2/6e mais je sais bien qu'entre ce qui est écrit sur le papier et ce qui se passera, il y a un monde.

L'expulsion des PLC au profit des PE sur la classe de 6e.

Elyas a écrit:

roxanne a écrit:Que crains-tu? Ce sera la classe de mon fils j'avoue que certains changements pourraient être intéressants sur le passage CM2/6e mais je sais bien qu'entre ce qui est écrit sur le papier et ce qui se passera, il y a un monde.

L'expulsion des PLC au profit des PE sur la classe de 6e.

Donc la 6e serait un CM2 bis mais intégrée au collège?
En dehors de la question des postes évidemment, est-ce que ce serait si catastrophique?

Cassandrine a écrit:

roxanne a écrit:Je pensais à plus d'accompagnement, des vraies aides aux devoirs, des choses de ce genre.

Ce n'est pas contre toi, mais si même parmi les enseignants certains sont encore naïfs et gobent ce type de discours...
On n'est pas sortis de l'auberge. Ce n'est que de la communication.
Il suffit de lire le programme concernant la visite hebdomadaire d'entreprises dès la Cinquième  pour se rendre compte du côté ubuesque et hors sol de nos dirigeants. Ces heures de ballades (en bus) seront prises sur quelles heures de cours encore?

Comme je l'ai écrit plus haut, ce n'est pas contre toi, mais il faut cesser d'être naïfs, le ministère ne pense qu'à faire des économies. La réussite des élèves , les enseignants sont encore bien les seuls (avec certains parents) à y penser. On compte sur notre bonne volonté, notre dévouement. Ce n'est pas grave, si on laisse passer en Sixième des gamins qui ne savent pas lire trois lignes ou même tenir un stylo.

Elyas a écrit:

roxanne a écrit:Que crains-tu? Ce sera la classe de mon fils j'avoue que certains changements pourraient être intéressants sur le passage CM2/6e mais je sais bien qu'entre ce qui est écrit sur le papier et ce qui se passera, il y a un monde.

L'expulsion des PLC au profit des PE sur la classe de 6e.

Encore mieux, un mix adapté à chaque territoire pour mieux coller à la réalité locale !
En gros quand il manque des PE sur un territoire, tu laisses des PLC, si c'est le contraire tu mets des PE.
Et cerise sur le gâteau, tu regroupes les matières au cas par cas pour faciliter la transition ! Si dans un collège, il y a trop de prof de SVT et pas assez de math, tu regroupes les 2 matières et tu confie ça au prof de SVT.
Une gestion locale au plus près des besoins !

roxanne a écrit:

Elyas a écrit:

roxanne a écrit:Que crains-tu? Ce sera la classe de mon fils j'avoue que certains changements pourraient être intéressants sur le passage CM2/6e mais je sais bien qu'entre ce qui est écrit sur le papier et ce qui se passera, il y a un monde.

L'expulsion des PLC au profit des PE sur la classe de 6e.

Donc la 6e serait un CM2 bis mais intégrée au collège?
En dehors de la question des postes évidemment, est-ce que ce serait si catastrophique?

On peut aussi mettre des PE pour enseigner sur tous les niveaux du collège et dans toutes les matières aussi? Ce n'est pas qu'une question de postes mais aussi de compétences.

roxanne a écrit:

Elyas a écrit:

roxanne a écrit:Que crains-tu? Ce sera la classe de mon fils j'avoue que certains changements pourraient être intéressants sur le passage CM2/6e mais je sais bien qu'entre ce qui est écrit sur le papier et ce qui se passera, il y a un monde.

L'expulsion des PLC au profit des PE sur la classe de 6e.

Donc la 6e serait un CM2 bis mais intégrée au collège?
En dehors de la question des postes évidemment, est-ce que ce serait si catastrophique?

Cela reviendrait à acter que les élèves n'ont pas acquis le niveau attendu à la fin de l'école primaire.

roxanne a écrit:

Elyas a écrit:

roxanne a écrit:Que crains-tu? Ce sera la classe de mon fils j'avoue que certains changements pourraient être intéressants sur le passage CM2/6e mais je sais bien qu'entre ce qui est écrit sur le papier et ce qui se passera, il y a un monde.

L'expulsion des PLC au profit des PE sur la classe de 6e.

Donc la 6e serait un CM2 bis mais intégrée au collège?
En dehors de la question des postes évidemment, est-ce que ce serait si catastrophique?

Cela ferait perdre un an... Et comme on arrive au maximum possible au niveau durée étude, le niveau en fin de licence serait encore plus faible... Compte tenu des enjeux notamment scientifique, ce serait une catastrophe d'avoir des ingénieurs et enseignants, notamment, encore moins bien formés.

mgb35 a écrit:

Elyas a écrit:

roxanne a écrit:Que crains-tu? Ce sera la classe de mon fils j'avoue que certains changements pourraient être intéressants sur le passage CM2/6e mais je sais bien qu'entre ce qui est écrit sur le papier et ce qui se passera, il y a un monde.

L'expulsion des PLC au profit des PE sur la classe de 6e.

Encore mieux, un mix adapté à chaque territoire pour mieux coller à la réalité locale !
En gros quand il manque des PE sur un territoire, tu laisses  des PLC, si c'est le contraire tu mets des PE.
Et cerise sur le gâteau, tu regroupes les matières au cas par cas pour faciliter la transition ! Si dans un collège, il y a trop de prof de SVT et pas assez de math, tu regroupes les 2 matières et tu confie ça au prof de SVT.
Une gestion locale au plus près des besoins !

C'est beau le collège unique, un cours de maths par un PE recruté à 5/20 à Bondy et un agrégé ancienne formule à HIV....

Ben, n'est-ce pas ce qui est écrit à longueur de forum (enfin en alternance avec "nos enfants s'ennuient à l'école car on n'y fait rien".? )

Ceci dit, il semblerait que la 6e soit quand même une grosse révision du primaire. Ou alors, former des enseignants à cette classe. Ou remettre des maitres d'étude qui suivent une classe toute l'année. Il y a des possibilités mais qui demandent des moyens et des compétences.

roxanne a écrit:Ceci dit, il semblerait que la 6e soit quand même une grosse révision du primaire. Ou alors, former des enseignants à cette classe. Ou remettre des maitres d'étude qui suivent une classe toute l'année. Il y a des possibilités mais qui demandent des moyens et des compétences.

Pourquoi former des enseignants à cette classe? En écrivant cela, tu sous-entends que les enseignants de Sixième ne savent pas y faire?
Quel est le réel problème entre le CM2 et la 6ème?

roxanne a écrit:Ceci dit, il semblerait que la 6e soit quand même une grosse révision du primaire. Ou alors, former des enseignants à cette classe. Ou remettre des maitres d'étude qui suivent une classe toute l'année. Il y a des possibilités mais qui demandent des moyens et des compétences.

Je n’ai pas l’impression, en français, de faire une année de révisions…

Cassandrine a écrit:
On peut aussi mettre des PE pour enseigner sur tous les niveaux du collège et dans toutes les matières aussi? Ce n'est pas qu'une question de postes mais aussi de compétences.

Tu ne crois peut-être pas si bien dire : les retour des PEGC, ou l'équivalent , sous divers noms, trotte depuis un moment dans la tête des "managers", de même que la fusion des cycles, ou sa variante la fusion des corps et grades dans tous les cycles. Avec exactement le même fil conducteur derrière : flexibiliser, pouvoir employer n'importe qui à peu près partout. Quand on regarde les "réformes" faites ou envisagées (PE en collège, certifiés yant des heures en primaire, PLP envoyés en collège...) et les slogans ("un seul corps de la maternelle çà l'université", "continuum bac-3 /bac+ 3") qui les accompagnent , on s'aperçoit que ce sont divers avatars de cette unique idée, autour de laquelle tout tourne. On habille ça ensuite , au doigt mouillé, de considérations pédagogistes, de progrès, mais tu as raison, ça n'intéresse personne, sauf quelques personnes au sein de l'institution qui y trouvent un intérêt personnel (gamelle, idéologie...) et aident à mettre ça en place. C'est de la com en vue du public, de l'opinion, on fait semblant d'agir pour la population, mais on agit pour les marchands, les financiers.

Cassandrine a écrit:

roxanne a écrit:Ceci dit, il semblerait que la 6e soit quand même une grosse révision du primaire. Ou alors, former des enseignants à cette classe. Ou remettre des maitres d'étude qui suivent une classe toute l'année. Il y a des possibilités mais qui demandent des moyens et des compétences.

Pourquoi former des enseignants à cette classe? En écrivant cela, tu sous-entends que les enseignants de Sixième ne savent pas y faire?
Quel est le réel problème entre le CM2 et la 6ème?

J'en ai fait 10 ans des 6e. Je m'interroge, c'est tout puisqu'on parle de réforme. C'est assez paradoxal de ne rien vouloir changer et de se plaindre que tout va mal. Mais, une sorte de maitre d'étude à l'ancienne avec étude obligatoire et suivi des devoirs pourrait être une piste.

roxanne a écrit:

Cassandrine a écrit:

roxanne a écrit:Ceci dit, il semblerait que la 6e soit quand même une grosse révision du primaire. Ou alors, former des enseignants à cette classe. Ou remettre des maitres d'étude qui suivent une classe toute l'année. Il y a des possibilités mais qui demandent des moyens et des compétences.

Pourquoi former des enseignants à cette classe? En écrivant cela, tu sous-entends que les enseignants de Sixième ne savent pas y faire?
Quel est le réel problème entre le CM2 et la 6ème?

J'en ai fait 10 ans des 6e. Je m'interroge, c'est tout puisqu'on parle de réforme. C'est assez paradoxal de ne rien vouloir changer et de se plaindre que tout va mal. Mais, une sorte de maitre d'étude à l'ancienne avec étude obligatoire et suivi des devoirs pourrait être une piste.

Je n'ai fait qu'un bref passage, comme TZR, dans un collège REP. Une sixième concentrant pas mal d'élèves en difficulté, le PP avait eu la bonne idée d'imposer une seconde heure d'étude obligatoire pour tous, que j'ai assuré. J'en garde le souvenir d'un calvaires inutile, passé à faire essentiellement de la discipline à une classe fatiguée et survoltée en fin de journée. Une des bonnes élèves de la classe que je tentais de recadrer parce qu'elle ne travaillait pas à eu ces mots qui résumaient tout : "Je préfère travailler chez moi, parce qu'ici il y a trop de bruit".

Des études obligatoires pour des élèves volontaires ou ciblés, pourquoi pas (et encore, le plus d'école n'est pas forcément ce qui réconcilie les élèves fâchées avec l'école), mais les journées à rallonge en classe pleine, pitié, non.

roxanne a écrit:

Cassandrine a écrit:

roxanne a écrit:Ceci dit, il semblerait que la 6e soit quand même une grosse révision du primaire. Ou alors, former des enseignants à cette classe. Ou remettre des maitres d'étude qui suivent une classe toute l'année. Il y a des possibilités mais qui demandent des moyens et des compétences.

Pourquoi former des enseignants à cette classe? En écrivant cela, tu sous-entends que les enseignants de Sixième ne savent pas y faire?
Quel est le réel problème entre le CM2 et la 6ème?

J'en ai fait 10 ans des 6e. Je m'interroge, c'est tout puisqu'on parle de réforme. C'est assez paradoxal de ne rien vouloir changer et de se plaindre que tout va mal. Mais, une sorte de maitre d'étude à l'ancienne avec étude obligatoire et suivi des devoirs pourrait être une piste.

Je n'ai jamais écrit que je ne voulais rien changer. A mes yeux, changer les choses pour faire pire c'est courir à la catastrophe.
Il n'y a pas de vision à long terme de l'école , les changements proposés ne sont que des bouts de sparadrap pour panser une plaie béante. L'objectif est de faire des économies, l'éducation des enfants n'est plus la priorité.
Les dirigeants l'ont bien compris, ils mettent leurs enfants dans le privé où l'on applique pas ces réformes stupides.

Cette arrivée des PE en 6e est, selon moi, une pure catastrophe pour tout le monde, élèves compris. Les bons et très bons élèves ainsi que les élèves en difficulté en ont ras-le-bol de l'école avec sa classe avec un maître unique. L'arrivée en 6e avec plusieurs professeurs est une libération. Ensuite, ils ont des professeurs spécialisés qui vont beaucoup plus loin (voire juste font un truc) que ce qu'ils ont en primaire. C'est notamment le cas en histoire-géographie, en SVT, en sciences physiques et en EPS. Pour ma discipline, en plus, le programme est sans doute le plus difficile à appréhender pour un non-spécialiste : la Préhistoire et l'Antiquité en histoire, la notion d'habiter et l'abstraction cartographique en géographie. C'est donc un recul historique et une décision de faire baisser le niveau qui sont pris.

C'est purement catastrophique. Je rappelle d'ailleurs que les rapports de l'IG du 1er degré pointait déjà les lacunes monstrueuses en HG et en sciences des PE.

Lefteris a écrit:

Cassandrine a écrit:
On peut aussi mettre des PE pour enseigner sur tous les niveaux du collège et dans toutes les matières aussi? Ce n'est pas qu'une question de postes mais aussi de compétences.

Tu ne crois peut-être  pas si bien dire : les retour des PEGC, ou l'équivalent , sous divers noms, trotte depuis un moment dans la tête des "managers", de même que la fusion des cycles, ou sa variante la fusion des corps et grades dans tous les cycles. Avec exactement le même fil conducteur derrière : flexibiliser, pouvoir employer n'importe qui à peu près partout. Quand on regarde les  "réformes" faites ou envisagées (PE en collège, certifiés yant des heures en primaire, PLP envoyés en collège...)  et les slogans ("un seul corps de la maternelle çà l'université",  "continuum bac-3 /bac+ 3") qui les accompagnent , on s'aperçoit que ce sont divers avatars de cette unique idée, autour de laquelle tout tourne. On habille ça ensuite , au doigt mouillé, de considérations pédagogistes, de progrès, mais tu as raison, ça n'intéresse personne, sauf quelques personnes au sein de l'institution qui y trouvent un intérêt personnel (gamelle, idéologie...) et aident à mettre ça en place.  C'est de la com en vue du public, de l'opinion, on fait semblant d'agir pour la population, mais on agit pour les  marchands, les financiers.

Le retour des PEGC ? Statut trop rigide, on ne peut même pas leur imposer d'heures sup ou de complément de service à Pétaouchnok…

Provence a écrit:

roxanne a écrit:Ceci dit, il semblerait que la 6e soit quand même une grosse révision du primaire. Ou alors, former des enseignants à cette classe. Ou remettre des maitres d'étude qui suivent une classe toute l'année. Il y a des possibilités mais qui demandent des moyens et des compétences.

Je n’ai pas l’impression, en français, de faire une année de révisions…

Ni en HG, où j’ai eu l’impression de démarrer de 0 à chaque fois que j’ai eu des 6e. Et Élyas a raison, ce n’est pas le programme le plus évident à enseigner.

@Elyas
Le problème est à mon avis plus important en maths qu'ailleurs. L'immense majorité des PE qui arriveront d'ici 2-3 ans auront arrêter les maths en 2nde. Les actuels reconnaissent appréhender cet enseignement du fait de leur niveau. Je rappelle que dans leur immense majorité, ils ont faits des études littéraires ou apparentées. Si tu penses qu'un PE est fragile pour enseigner l'histoire, dis toi que c'est bien pire en maths !
Et n'oublie pas que c'est de prof de maths dont on manque, malgré la réforme du lycée, donc c'est eux qui seraient remplacé en priorité en 6eme.
Et non ce n'est pas du PE bashing, c'est la réalité de la baisse du niveau de recrutement. De la même manière, les nouveaux profs de maths sont pour beaucoup incapables d'enseigner correctement en spé maths.

roxanne a écrit:

Elyas a écrit:

roxanne a écrit:Que crains-tu? Ce sera la classe de mon fils j'avoue que certains changements pourraient être intéressants sur le passage CM2/6e mais je sais bien qu'entre ce qui est écrit sur le papier et ce qui se passera, il y a un monde.

L'expulsion des PLC au profit des PE sur la classe de 6e.

Donc la 6e serait un CM2 bis mais intégrée au collège?
En dehors de la question des postes évidemment, est-ce que ce serait si catastrophique?

J'ai les mêmes craintes qu'Elyas et vois plutôt une intégration dans les locaux du Primaire pour y avoir la totalité du cycle 3 : CM1-CM2-6éme. J'affectionne particulièrement les extrêmes : 6ème (étant en plus PP) et 3ème et serai très triste de ne plus avoir de 6ème mais je n'entrerai pas "dans leur jeu" d'une 6ème primairisée.

Cassandrine a écrit:

roxanne a écrit:Ceci dit, il semblerait que la 6e soit quand même une grosse révision du primaire. Ou alors, former des enseignants à cette classe. Ou remettre des maitres d'étude qui suivent une classe toute l'année. Il y a des possibilités mais qui demandent des moyens et des compétences.

Pourquoi former des enseignants à cette classe? En écrivant cela, tu sous-entends que les enseignants de Sixième ne savent pas y faire?
Quel est le réel problème entre le CM2 et la 6ème?

En 6e, une révision du cm2 ???
Ce n'est ni mon souvenir d'élève (antédiluvien j'en conviens) ni celui de la scolarité de mes enfants.
Mais si c'était le cas, le problème ne viendrait-il pas plutôt du niveau des élèves de cm2 propulsés en 6ème ?
Non, parce qu'avant, il n'y avait pas ces histoires de liaison cm2/6ème et ça fonctionnait.
Donc construire un second hôpital pour soigner les problèmes qu'on a créés dans le premier, comment dire...

mgb35 a écrit:@Elyas
Le problème est à mon avis plus important en maths qu'ailleurs. L'immense majorité des PE qui arriveront d'ici 2-3 ans auront arrêter les maths en 2nde. Les actuels reconnaissent appréhender cet enseignement du fait de leur niveau. Je rappelle que dans leur immense majorité, ils ont faits des études littéraires ou apparentées. Si tu penses qu'un PE est fragile pour enseigner l'histoire, dis toi que c'est bien pire en maths !
Et n'oublie pas que c'est de prof de maths dont on manque, malgré la réforme du lycée, donc c'est eux qui seraient remplacé en priorité en 6eme.
Et non ce n'est pas du PE bashing, c'est la réalité de la baisse du niveau de recrutement. De la même manière, les nouveaux profs de maths sont pour beaucoup incapables d'enseigner correctement en spé maths.

Je crois que tu n'as pas idée du désastre de l'enseignement de l'HG en primaire depuis une dizaine d'années, notamment la géographie. Avec les sciences, c'est la matière la moins enseignée. Les élèves, en arrivant en 6e, détestent l'histoire et la géographie. Ils en ont des souvenirs très pénibles de fiches à apprendre par cœur et d'un enseignement fait à marche forcée dans un pur objectif de mémorisation, le tout en 45 minutes par semaine. En réalité, ils commencent vraiment à étudier de l'histoire et de la géographie en 6e dans l'immense majorité des cas, et je dis étudier, pas avoir des polys à apprendre par cœur !

Elyas a écrit:

mgb35 a écrit:@Elyas
Le problème est à mon avis plus important en maths qu'ailleurs. L'immense majorité des PE qui arriveront d'ici 2-3 ans auront arrêter les maths en 2nde. Les actuels reconnaissent appréhender cet enseignement du fait de leur niveau. Je rappelle que dans leur immense majorité, ils ont faits des études littéraires ou apparentées. Si tu penses qu'un PE est fragile pour enseigner l'histoire, dis toi que c'est bien pire en maths !
Et n'oublie pas que c'est de prof de maths dont on manque, malgré la réforme du lycée, donc c'est eux qui seraient remplacé en priorité en 6eme.
Et non ce n'est pas du PE bashing, c'est la réalité de la baisse du niveau de recrutement. De la même manière, les nouveaux profs de maths sont pour beaucoup incapables d'enseigner correctement en spé maths.

Je crois que tu n'as pas idée du désastre de l'enseignement de l'HG en primaire depuis une dizaine d'années, notamment la géographie. Avec les sciences, c'est la matière la moins enseignée. Les élèves, en arrivant en 6e, détestent l'histoire et la géographie. Ils en ont des souvenirs très pénibles de fiches à apprendre par cœur et d'un enseignement fait à marche forcée dans un pur objectif de mémorisation, le tout en 45 minutes par semaine. En réalité, ils commencent vraiment à étudier de l'histoire et de la géographie en 6e dans l'immense majorité des cas, et je dis étudier, pas avoir des polys à apprendre par cœur !

C’est applicable également à l’enseignement du français. Les élèves gravissent une sacrée marche.

Cath a écrit:

Cassandrine a écrit:

roxanne a écrit:Ceci dit, il semblerait que la 6e soit quand même une grosse révision du primaire. Ou alors, former des enseignants à cette classe. Ou remettre des maitres d'étude qui suivent une classe toute l'année. Il y a des possibilités mais qui demandent des moyens et des compétences.

Pourquoi former des enseignants à cette classe? En écrivant cela, tu sous-entends que les enseignants de Sixième ne savent pas y faire?
Quel est le réel problème entre le CM2 et la 6ème?

En 6e, une révision du cm2 ???
Ce n'est ni mon souvenir d'élève (antédiluvien j'en conviens) ni celui de la scolarité de mes enfants.
Mais si c'était le cas, le problème ne viendrait-il pas plutôt du niveau des élèves de cm2 propulsés en 6ème ?
Non, parce qu'avant, il n'y avait pas ces histoires de liaison cm2/6ème et ça fonctionnait.
Donc construire un second hôpital pour soigner les problèmes qu'on a créés dans le premier,  comment dire...

Il fut une époque où quand on n'avait pas le niveau ont redoublait... Je sais, le redoublement n'est pas forcément "LA" solution, parfois pas du tout, mais il pouvait l'être. Le motif invoqué pour sa suppression était son côté non pédagogique mais nous savons que sa suppression était surtout un moyen de réduire les effectifs, effectifs des preuves, hein, pas des élèves dans la classe !


Autre question... cela donnerait quoi pour les mutations ? Mutations interacadémiques pour des profs de collèges dont le nombre serait encore plus restreint (baisse des postes) alors que les PE ne passent pas par la phase interacadémique !

Et en plus les PLC verraient un niveau de classe supprimé ? De quoi rendre le métier encore plus attractif !

Et bonjour l'ambiance pour les répartitions des classes !

Elyas a écrit:

mgb35 a écrit:@Elyas
Le problème est à mon avis plus important en maths qu'ailleurs. L'immense majorité des PE qui arriveront d'ici 2-3 ans auront arrêter les maths en 2nde. Les actuels reconnaissent appréhender cet enseignement du fait de leur niveau. Je rappelle que dans leur immense majorité, ils ont faits des études littéraires ou apparentées. Si tu penses qu'un PE est fragile pour enseigner l'histoire, dis toi que c'est bien pire en maths !
Et n'oublie pas que c'est de prof de maths dont on manque, malgré la réforme du lycée, donc c'est eux qui seraient remplacé en priorité en 6eme.
Et non ce n'est pas du PE bashing, c'est la réalité de la baisse du niveau de recrutement. De la même manière, les nouveaux profs de maths sont pour beaucoup incapables d'enseigner correctement en spé maths.

Je crois que tu n'as pas idée du désastre de l'enseignement de l'HG en primaire depuis une dizaine d'années, notamment la géographie. Avec les sciences, c'est la matière la moins enseignée. Les élèves, en arrivant en 6e, détestent l'histoire et la géographie. Ils en ont des souvenirs très pénibles de fiches à apprendre par cœur et d'un enseignement fait à marche forcée dans un pur objectif de mémorisation, le tout en 45 minutes par semaine. En réalité, ils commencent vraiment à étudier de l'histoire et de la géographie en 6e dans l'immense majorité des cas, et je dis étudier, pas avoir des polys à apprendre par cœur !

Mon fils est en CM2 et les cours de géographie sont absolument incompréhensibles : il est question de corridor vert, de déplacements en bus ou en tram : C'est ennuyeux au possible !
Ils en complètent des polys, c'est sûr ! Mais à coté de ça, mon fils n'a pas fait une seule rédaction cette année, je suis inquiète. Et on veut nous servir un CM2 bis, merci bien !