Pénurie d’enseignants : les candidats boudent l’inscription au concours de recrutement

Cochonou a écrit:

Lefteris a écrit:

Charles-Maurice a écrit:Même les sénateurs, dont on ne peut pas dire qu'ils soient de dangereux rêveurs, ont voté le budget en rappelant que les salaires, à tous les échelons et grades, ont décroché de 1 à 1,5 smic. 1000 euros, ce n'est pas une donnée fantaisiste, c'est ce qui nous est dû, c'est ce qui manque, n'en déplaise aux syndicats, en effet.

C'est une moyenne dans ces administrations, la plupart des indemnités sont en pourcentage (là où j'étais aussi, et où j'ai essayé infructueusement de revenir). La recette est claire : revoir la grille indiciaire en l'accélerant (moins d'échelons) et en fusionnant les classes (ce qu'ont obtenu les CDE et les IEN), e donner des indemnités statutaires. Bon il est vrai que je  pense à ces  mesquineries au lieu de penser aux prooojets gratuits et circonstance aggravante, suis au syndicat dit "de la fiche de paie" par ses détracteurs.

De quel syndicat s'agit-il ? (vraie question).

Force Ouvrière.

Au niveau du volume de candidats inscrits, on notera aussi que l'an dernier dans certains capes (dont les maths), les ratio admis/présents, admis/admissibles, admissibles/présents étaient très élevés (voire les plus hauts jamais vus ces 22 dernières années).

Reste à voir si ce phénomène perdurera, sinon les chutes d'admis seront encore plus grandes que cette année.
Et encore, c'est sans compter les démissions durant l'année de stage/l'année de T1.

Le concours pour titulariser des contractuels annoncé n'a pas eu plus d'éléments et ne concernera pas grand-monde de toute façon.
Bref, le trou creusé ne semble pas rester de taille similaire comme en 2010, mais semble être parti pour s'agrandir.
Il y aura bien un moment où la proportion d'établissements en grande difficulté avec leur volume de titulaires et de contractuels sera importante.
Mais dur à dire quand cela se produirait (d'ici 3 ans ou 10 ans). Je ne vois pas vraiment en tout cas ce que pourrait faire le ministère pour résorber cela (en tenant compte de sa ligne décisionnelle j'entends).

Charles-Maurice a écrit:Même les sénateurs, dont on ne peut pas dire qu'ils soient de dangereux rêveurs, ont voté le budget en rappelant que les salaires, à tous les échelons et grades, ont décroché de 1 à 1,5 smic. 1000 euros, ce n'est pas une donnée fantaisiste, c'est ce qui nous est dû, c'est ce qui manque, n'en déplaise aux syndicats, en effet.

Ca ne les a apparemment pas empêché de voter contre la création d'un fonds de soutien à la revalorisation des enseignants.

SeismiMine a écrit:Il y aura bien un moment où la proportion d'établissements en grande difficulté avec leur volume de titulaires et de contractuels sera importante.
Mais dur à dire quand cela se produirait (d'ici 3 ans ou 10 ans). Je ne vois pas vraiment en tout cas ce que pourrait faire le ministère pour résorber cela (en tenant compte de sa ligne décisionnelle j'entends).

Je pense que le gouvernement va bricoler encore pour tenir le coup et sera aidé par la baisse démographique.
On peut taper sur le lycée pro, réaffecter des PE.
Avec ça, on tient 3 ans. (ça a fait du bruit avant la rentrée mais depuis 3 mois, on est passé à autre chose...).

Dans 10 ans, je ne suis pas sur que ça concerne grand monde parmi les responsables actuels qui seront partis dans un autre domaine.
Dans 10 ans il y aura peut être aussi la nécessité de faire des changements dans nos modes de vie qui impacteront aussi l'école.

Les dirigeants qui ont des enfants sont néanmoins touchés par le manque d’enseignants: il y a régulièrement des offres d’emploi pour des enseignants contractuels dans des établissements côtés de Paris, dont l’école où sont scolarisés les enfants du ministre. Je pense que la difficulté est quand même très présente. Je ne suis pas certaine que la population y soit indifférente, mais c’est aussi noyé dans un bruit de fond de difficultés concernant l’inflation, les transports, et maintenant les retraites.
Quand je discute avec des parents d’élèves, je constate aussi qu’ils connaissent mal le fonctionnement de l’EN, ne se rendent pas forcément compte que l’enseignant remplaçant est parachuté du jour au lendemain dans un établissement. La réalité étant qu’on sait très peu ce qui se passe dans les classes, et que s’il y a un enseignant qui fonctionne à peu près et met des notes, et ne donne pas trop de travail supplémentaire aux parents, rares sont ceux qui s’interrogeront sur les acquis des enfants. D’ailleurs, avec l’augmentation du contrôle continu, il est devenu plus difficile de se faire une idée du niveau réel des établissements. On pourrait aussi bien ne s’apercevoir de son niveau défaillant qu’au mur de Parcoursup et peut-être même pas, puisqu’on aura créé un royaume des aveugles où les borgnes seront rois. Sans compter que dans de trop nombreux établissements, les problèmes d’incivilités et d’intendance peuvent, pour les parents, prendre le pas sur les préoccupations éducatives.

Dans 10 ans il y aura peut être aussi la nécessité de faire des changements dans nos modes de vie qui impacteront aussi l'école."
Cest à dire?

dandelion a écrit: La réalité étant qu’on sait très peu ce qui se passe dans les classes, et que s’il y a un enseignant qui fonctionne à peu près et met des notes, et ne donne pas trop de travail supplémentaire aux parents, rares sont ceux qui s’interrogeront sur les acquis des enfants.

Petit HS : c'est assez normal (tous les parents n'ont ne le temps, ni les capacités de se transformer en professeur bis), et, si l'école fonctionnait bien, ça serait assez sain.

Mitcindy a écrit:

Arverne a écrit:Et pour l'agrégation interne, on a des chiffres ? Remarque-on aussi une baisse des inscrits ? On est moitié moins dans ma petite formation académique que l'année dernière. Je me demande si c'est local ou si c'est le signe d'une désaffection nationale ?

En allemand, il y a très peu de candidats !!
Un prof d'allemand à la fac m'a relancée plusieurs fois pour que je m'inscrive à ses cours de préparation à l'agrégation interne.
De toute façon, ils vont avoir la peau de l'allemand.
Je vais tenter l'externe. Marre de faire contractuelle pour des clopinettes. Sinon, reconversion.

On est pas mieux payé comme titulaire, limite parfois moins vis a vis d'un contractuel qui a négocié son salaire d'embauche.

Le jour où un contractuel a le salaire d'un agrégé, tu me préviens.

un certifié n'est pas mieux payé qu'un contractuel mais un agrégé si (c'est de ce concours qu'il est question dans les deux posts cités)

freche a écrit:Le jour où un contractuel a le salaire d'un agrégé, tu me préviens.

J’ai deux amis contractuels qui ont négocié un bien meilleurs salaire que moi agrégé, à age / expérience a peu de choses près équivalente. À l’embauche il est tout à fait possible pour un contractuel de négocier. Par contre au concours, suivant le concours on ne peux pas du tout être placé ailleurs que sur les grilles.


C’est quoi ton numéro pour que je t’appelle ?

Sinon, dès qu'on commence à regarder les inscriptions pour le 3ème concours, on se complique la vie, à remplir des états de service ( qui sont partiels de fait, et fastidieux à remplir, en cherchant sur le site retraite les dates exactes de contrat, en cherchant un calculateur de durée calendaire de contrat ( vous arrivez à calculer de tête au jour près un contrat à 4 ans 7 mois et 15 jours vous?) puis scanner feuille par feuille chaque page de contrat, puis passer par un site pour assembler en pdf chaque contrat, puis assembler tous les contrats en un seul pdf parce que le site ne permet le dépôt que d'une pièce-jointe.
Le tout après avoir contacter le rectorat pour être sûr des pièces justificatives qu'ils demandent pour justifier des contrats, là je n'ai que les contrats.
Bref, la personne qui n'a pas beaucoup de temps est découragée face à ce qu'il y a à faire ( en plus de son travail)

Le tout en ne sachant pas si le jour J du concours, on pourra y aller car un rdv pro important pourra tomber et ne pas pouvoir se défiler. Voilà la réalité.

youpeka a écrit:

freche a écrit:Le jour où un contractuel a le salaire d'un agrégé, tu me préviens.

J’ai deux amis contractuels qui ont négocié un bien meilleurs salaire que moi agrégé, à age / expérience a peu de choses près équivalente. À l’embauche il est tout à fait possible pour un contractuel de négocier. Par contre au concours, suivant le concours on ne peux pas du tout être placé ailleurs que sur les grilles.


C’est quoi ton numéro pour que je t’appelle ?

et par curiosité, quelle matière et quelle académie ?

Si un contractuel a "un bien meilleur salaire qu'un agrégé" et que ça n'attire pas plus alors 1000e de plus n'y fera rien dans cette crise du recrutement...

Enaeco a écrit:

youpeka a écrit:

freche a écrit:Le jour où un contractuel a le salaire d'un agrégé, tu me préviens.

J’ai deux amis contractuels qui ont négocié un bien meilleurs salaire que moi agrégé, à age / expérience a peu de choses près équivalente. À l’embauche il est tout à fait possible pour un contractuel de négocier. Par contre au concours, suivant le concours on ne peux pas du tout être placé ailleurs que sur les grilles.


C’est quoi ton numéro pour que je t’appelle ?

et par curiosité, quelle matière et quelle académie ?

Si un contractuel a "un bien meilleur salaire qu'un agrégé" et que ça n'attire pas plus alors 1000e de plus n'y fera rien dans cette crise du recrutement...

Je préfère ne pas risquer de donner d’indications sur mon académie, mais c’est en Science de l’Ingénieur. Le mieux est visiblement lorsqu’un cabinet d’outplacement négocie avec l’éducation nationale.

En fait je pense que c’est une minorité de contractuels qui osent négocier leur salaire, mais si les D.R.H. décidaient de délier les bourses pour largement, il y aurai moins de problèmes de recrutement, mais plus de problèmes avec nous les titulaires. Ceci étant dit, c’est une démarche normale dans le cadre de l’emploi privé, que de négocier un salaire dans le nouvel emploi au moins égal, sinon supérieur à son ancien. Il n’y a bien que à l’éducation nationale que l’on considère que quelqu’un qui arrive avec 10, 20 ou 30 ans d’expérience est un débutant. Non ?

Enaeco a écrit:

youpeka a écrit:

freche a écrit:Le jour où un contractuel a le salaire d'un agrégé, tu me préviens.

J’ai deux amis contractuels qui ont négocié un bien meilleurs salaire que moi agrégé, à age / expérience a peu de choses près équivalente. À l’embauche il est tout à fait possible pour un contractuel de négocier. Par contre au concours, suivant le concours on ne peux pas du tout être placé ailleurs que sur les grilles.


C’est quoi ton numéro pour que je t’appelle ?

et par curiosité, quelle matière et quelle académie ?

Si un contractuel a "un bien meilleur salaire qu'un agrégé" et que ça n'attire pas plus alors 1000e de plus n'y fera rien dans cette crise du recrutement...

Cqfd... Il est quand même plaisant de voir que certains sont en osmose avec ceux qui nous gouvernent. Inutile de voter pour les élections pro, dans ce cas, on économisera les subventions qui leur sont versées.

Mon message était volontairement provocateur.
Même si je veux bien croire au témoignage de youpeka, je reste convaincu que des contractuels avec un salaire "bien meilleur" que des agrégés ça reste anecdotique.

Je connais plutôt des contractuels qui sont alignés sur le salaire des certifiés et à qui on menace de ne rien proposer d'autre en cas de refus des BMP sur plusieurs établissements loin du domicile. Autrement dit, des négociations salariales de l'ordre de plusieurs centaines d'euros, ça ne vaudra pas mieux qu'un éclat de rires en réponse.

Enaeco a écrit:Mon message était volontairement provocateur.
Même si je veux bien croire au témoignage de youpeka, je reste convaincu que des contractuels avec un salaire "bien meilleur" que des agrégés ça reste anecdotique.

Je connais plutôt des contractuels qui sont alignés sur le salaire des certifiés et à qui on menace de ne rien proposer d'autre en cas de refus des BMP sur plusieurs établissements loin du domicile. Autrement dit, des négociations salariales de l'ordre de plusieurs centaines d'euros, ça ne vaudra pas mieux qu'un éclat de rires en réponse.

Ben oui, tous les cas existent, malgré tout c’est intéressant de savoir qu’il est possible pour un contractuel de négocier son salaire. Un témoignage ne permet toutefois pas de généraliser.

Une contractuelle est venue ce matin remplacer une collègue de lettre absente depuis deux bons mois.
Elle a démissionné cet après-midi.

Lefteris a écrit:Je regardais la grille indiciaire de certaines administrations, liées au Minef qui ne veulent pas voir partir les agents, et je me suis pincé, j'ai cru que les indices étaient en brut. Non en net, le premier grade termine à la HC des enseignants ou à la CE. C'est le PPCR, mais bien négocié, qui a été mené à terme en 2020, mais je n'avais pas suivi.  Et 1000 € d'indemnités minimum en moyenne assurés en plus (mais une partie est proportionnelle à l'indice). Pure coïncidence, les concours font le plein, et largement. La messe est dite.

Quels corps ? Aux dernières nouvelles les IFIP, les attachés INSEE et même les IIM ont un premier grade qui plafonne à l'IM 673, comme pour les certifiés (mais avec un régime indemnitaire bien plus généreux).
Le seul que j'ai en tête où on atteint directement 821 est celui des administrateurs INSEE, qui a été récemment aligné sur les deux premiers grades du corps des administrateurs de l'Ëtat (énarques).

pseudo-intello a écrit:Une contractuelle est venue ce matin remplacer une collègue de lettre absente depuis deux bons mois.
Elle a démissionné cet après-midi.

Alors là, record battu. J'en ai vu rester quelques jours, mais partir dans la journée, pas encore.

Mathador a écrit:Quels corps ? Aux dernières nouvelles les IFIP, les attachés INSEE et même les IIM ont un premier grade qui plafonne à l'IM 673, comme pour les certifiés (mais avec un régime indemnitaire bien plus généreux).
Le seul que j'ai en tête où on atteint directement 821 est celui des administrateurs INSEE, qui a été récemment aligné sur les deux premiers grades du corps des administrateurs de l'Ëtat (énarques).

Oui erreur , IP en effet, mal lu, c'est principal. En  revanche, l'accès aux échelles lettres peut se faire sans changer de corps, sur des emplois de chef de service, et là j'en suis certain, j'en connais, aux douanes, aux fraudes .

La décharge de ma directrice sera faite à partir d'aujourd'hui par une contractuelle qui remplace une brigade titulaire qu'on a réexpédiée sur un autre poste en plein milieu d'année.(brigade car au départ elle remplace la collègue titulaire du poste partagé partie pour un long congé maternité pathologique. )

Elle aurait des problèmes de santé et estimé que "ce serait plus calme d'être prof".  Je crains qu'elle ne déchante vite, surtout dans une classe avec un électron libre suffisamment perturbateur pour avoir un aménagement du temps scolaire.

Lefteris a écrit:

Mathador a écrit:Quels corps ? Aux dernières nouvelles les IFIP, les attachés INSEE et même les IIM ont un premier grade qui plafonne à l'IM 673, comme pour les certifiés (mais avec un régime indemnitaire bien plus généreux).
Le seul que j'ai en tête où on atteint directement 821 est celui des administrateurs INSEE, qui a été récemment aligné sur les deux premiers grades du corps des administrateurs de l'Ëtat (énarques).

Oui erreur , IP en effet, mal lu, c'est principal. En  revanche, l'accès aux échelles lettres peut se faire sans changer de corps, sur des emplois de chef de service, et là j'en suis certain, j'en connais, aux douanes, aux fraudes .

Techniquement les certifiés aussi peuvent accéder à la lettre A sans changer de corps…
Et pour les emplois de chef de service, tu parles du statut d'emploi des chefs de mission ? Je ne l'ai pas étudié en profondeur (pas assez avancé pour y prétendre) mais c'est limité dans le temps et mon administration ne l'y détache que des agents qui acceptent des postes… qui n'y sont pas éligibles par hasard.

Lefteris a écrit:

pseudo-intello a écrit:Une contractuelle est venue ce matin remplacer une collègue de lettre absente depuis deux bons mois.
Elle a démissionné cet après-midi.

Alors là, record battu. J'en ai vu rester quelques jours, mais partir dans la journée, pas encore.

Moi si, c'était il y a déjà une trentaine d'années, c'est dire...
Une remplaçante arrive pour 8H, première heure de cours de la matinée, à la récré de 10H le CDE la cherche partout, elle était partie à 9H après la première heure de cours.

On a déjà eu quelqu'un qui est parti avant la première heure de cours, après avoir reçu les explications de la prérentrée.

C'était pareil il a 40 ans : une jeune femme est venue remplacer un de mes collègues pendant une journée et n'est pas revenue le lendemain : elle était tout de suite allée s'inscrire dans l'école de bergers, à Rambouillet !!!

Verdurette, je ne sais pas quel métier faisait la contractuelle, mais "plus calme", c'est vraiment pas le premier truc qui vient à l'esprit quand on pense prof ! C'est en effet mal engagé.