Pénurie d’enseignants : les candidats boudent l’inscription au concours de recrutement

[quote="epekeina.tes.ousias"]

Lefteris a écrit:
Mais ce qu'il faut bien avoir en tête, c'est que, concernant les PE à tout le moins (désolé de ne parler que d'eux, mais c'est ce que je connais le mieux et qui me paraît, de plus, assez exemplaire), la formation a toujours été sous le contrôle direct (via l'habilitation des diplômes et l'octroi des crédits) de ce que l'on s'est mis à désigner, il y a 10/15 ans, par l'expression d'“État employeur” : autrement dit, pour résumer, du pouvoir exécutif. En la matière, je ne pense pas qu'il existe quelque “indépendance” ou “autonomie” universitaire…

Usage de l'expression fréquente sous Darcos, ad nauseam sous le marchand de Shampoing alias Châtel, qui dirige d'ailleurs désormais le réseau privé Odyssey

Il y aurait là une subalternisation à venir des enseignants dans l'institution scolaire que je n'en serais pas plus surpris que cela.

Point de vue intéressant, car sous d'autres angles, plus administratifs (financier, mode de "management", statuts et cadre d'emploi...) , on assiste en effet à ça : faire de l'enseignant un employé local, soumis à tâches, procédures, horaires, pointeuses, petits chefs de hiérarchie intermédiaire...

Au niveau de l'orientation des étudiants qui sont dans des études type Master recherche (j'en ai beaucoup croisé en maths), il y a aussi un très grand flou apporté sur les orientations professionnelles.

Dans la formation étudiante de base il n'y a aucun moment de prévu en général pour parler orientation, voies possibles, interventions d'anciens élèves,...
Même pour le métier d'enseignant (chose qui serait fort appréciée vu que les informations sur le métier sont assez tentaculaires, peuvent rapidement être mal retransmises, et que pour le moment je n'ai croisé aucun étudiant de maths avec une idée à peu près correcte de la situation du métier, moi y compris).
Les enseignants-chercheurs n'y pensent pas forcément (parce qu'ils sont déjà bien occupés à d'autres choses), mais je pense que cela apporterait un vrai plus dans les formations.

Le bilan des choses actuellement c'est que les étudiants se retrouvent en M1/M2 guidés par le diplôme ou par une matière qu'ils apprécient, et n'ont aucune idée précise de métier ou aucune idée claire sur le métier de chercheur/enseignant dans lequel ils veulent se lancer.
Quand l'enseignement est choisi, tout comme un chien qui a trouvé un os à ronger, la prise n'est pas lâchée de sitôt. Et en effet à chaque élément réel et à prendre en considération dans le métier (retour à la région natale, salaire, mobilité intra, types d'établissements, difficultés dans les classes, réformes qui compliquent tout,...) les étudiants vont penser que cela est grave mais peut-être pas autant que cela, qu'avec un peu de chance cela passera pour eux, que les postes se libereront peut-être, que le niveau remontera peut-être,...
Je comprends qu'ils veulent s'accrocher au peu de choses auquel ils avaient pensé et aux plans qu'ils se faisaient, mais je ne trouve pas cela sain pour eux, ils ont toutes les chances d'entrer dans le métier et d'en être rapidement dégoûtés (n'ayant pas eu les "chances" qu'ils espéraient, et devant attendre/subir pendant un certain nombre d'années).

De même d'autres métiers ne sont pas envisagés par méconnaissance. Le reste étant inconnu, ils ne savent pas quel type de travail il y a derrière, quels profils sont recherchés, comment être admis.
Entre un inconnu très inconnu et un milieu qu'ils ne connaissent pas vraiment mais pensent avoir vus (des profs ils en ont sous les yeux depuis des années), souvent le choix se fait assez mécaniquement.

En mathématiques j'ai vu ce phénomène autant chez ceux avec un bon niveau disciplinaire (envisageant l'agreg) que chez ceux qui ramaient beaucoup en M1/M2 (et clamaient "oh, l'agreg c'est trop dur pour moi", "non mais je verrai plus tard, j'ai vu qu'il y a l'agreg interne quand on est prof").

Chez les reconvertis la méconnaissance du métier est très présente, et de même leur conviction de vouloir aller dans l'enseignement (ou tout du moins de quitter le monde de l'entreprise et de ne penser qu'à prof) fait qu'ils restent relativement sourds aux arguments en général.
Pour eux le métier représente une porte de sortie pour souffler, pour faire moins d'heures, pour ne plus avoir de patron, pour être proche des élèves (surtout tenu par ceux qui ont des enfants), pour faire un métier qui a du sens.
Ils savent un peu que le salaire n'est pas faramineux, "mais ça ira". Pour la mobilité par contre ils s'imaginent souvent arriver à rester proches de leur logement actuel ("mais si je demande les lycées proche de chez moi, avec le manque de profs et le fait que je sois marié, je pourrai les avoir non ?").
Cependant, une proportion d'entre eux (pas énorme, mais bien plus que chez les étudiants en recherche/fondamental) tient compte des éléments donnés par les enseignants et change d'avis, reconnaissant que ce n'était pas ce qu'ils envisageaient en pensant à cette voie.

C'est un peu cliché mais j'attends de voir le jour où je discuterai avec un étudiant qui sera au fait des dernières réformes, ou du système de mutation (autre que "on manque de profs non ?"), de la paie (autre que "c'est faible" ou "ça ira"), de la situation dans les établissements et de la difficulté à vivre cela (autre que "j'ai été dans un collège craignos, la misère je connais, justement je voudrais aller leur apporter une chance et les aider"), des réformes et choses annexes aux cours (autre que "avec 18h de cours ça devrait aller non ?") ou des affectations en prépa (pour les futurs agrégés qui y pensent fortement).

epekeina.tes.ousias a écrit:

A Tuin a écrit:Il serait intéressant de connaître le nombre des inscrits de cette année, après tout ce mouvement !

Je n'ai pas connaissance de ces chiffres — ni d'ailleurs du nombre de postes au concours de CRPE : depuis quelques années, les délais dans la transmission de ces chiffres s'accroissent…

Apparemment, à en croire cet article, c'est pas fou-fou :

Le nombre de candidats aux concours enseignants, dont les inscriptions se sont clôturées vendredi, sera légèrement supérieur à celui de l'an dernier, sans pour autant que "cela suffise", a indiqué ce dimanche le ministre de l'Éducation nationale.
[...]
"On n'a pas encore les chiffres mais on sera légèrement au-dessus de l'année dernière sans pour autant que cela suffise", a dit Pap Ndiaye, interrogé sur Radio J.
[...]
"On ne va pas changer les choses d'un coup de baguette magique, ça va prendre du temps", a concédé le ministre de l'Education. "Il est clair que la rentrée 2023 ne sera pas spectaculairement différente de la rentrée 2022", a-t-il ajouté.

Et concernant le CRPE spécifiquement :

Comme dans l'ensemble de la fonction publique, le pourcentage de personnes s'inscrivant aux concours et ne se présentant pas le jour J "peut être élevé", a indiqué Pap Ndiaye. Il "peut même dépasser les 50%", surtout dans le premier degré, selon le ministre.

https://www.bfmtv.com/amp/societe/education/pap-ndiaye-previent-que-la-hausse-des-candidatures-aux-concours-de-professeurs-ne-suffira-pas_AD-202212040243.html

Gouverner c'est prévoir, et non seulement déplorer...

"On ne va pas changer les choses d’un coup de baguette magique" : éléments de langage du politique impuissant ou qui constate l’incurie de ses décisions. Ça marche pour le manque de médecins, le manque de profs, la pénurie d’énergie, etc, etc....

C'est surtout l'exact inverse de ce qui était dit l'année dernière comme quoi ce n'était que des difficultés conjoncturelles liées à la réforme...

muon a écrit:"On ne va pas  changer les choses d’un coup de baguette magique" : éléments de langage du politique impuissant ou qui constate l’incurie de ses décisions. Ça  marche pour le manque de médecins,  le manque de profs, la pénurie d’énergie,  etc, etc....

C'est pourtant vrai. Il n'y a pas de mesure qui permettra de résoudre ces problèmes à court terme.
En revanche, dans ce type de discours, on se contente de commenter factuellement la situation du moment (quand on ne l'enrobe ou la minimise pas) sans jamais pointer clairement les mauvaises décisions qui ont conduit à cette situation (faites par les copains).

La vision petite échelle et résultats immédiats, ça ne peut pas marcher sur des processus qui dépassent l'échelle d'un mandat, surtout quand on a épuisé toutes les "solutions" qui consistaient à dégrader un service plutôt que dépenser de l'argent.

Alors, si, 1000 euros d'augmentation pour tous, ce qu'ont reçu les magistrats, si cela avait été annoncé à la rentrée de septembre, cela aurait tout changé, immédiatement. Ils le savent pertinemment. Ça suffit la politique de l'autruche.

On claque chaque mois, des milliards d'euros (donc on augmente la dette d'autant) pour subventionner le prix de l'électricité dans le but de baisser artificiellement l'inflation, parce qu'on ne veut pas sortir du marché européen de l'électricité, mais il n'y a pas d'argent pour les enseignants.
D'ailleurs, il n'y aura jamais d'argent pour les enseignants, si on en trouve, ce sera toujours pour une autre destination que nos poches.
Je crois qu'à présent, la situation est claire pour tout le monde !

Je regardais la grille indiciaire de certaines administrations, liées au Minef qui ne veulent pas voir partir les agents, et je me suis pincé, j'ai cru que les indices étaient en brut. Non en net, le premier grade termine à la HC des enseignants ou à la CE. C'est le PPCR, mais bien négocié, qui a été mené à terme en 2020, mais je n'avais pas suivi.  Et 1000 € d'indemnités minimum en moyenne assurés en plus (mais une partie est proportionnelle à l'indice). Pure coïncidence, les concours font le plein, et largement. La messe est dite.
La destruction d'une administration, d'un service public passe toujours par la destruction du statut de  ses agents, absolument toujours. La Poste par exemple. Les technocrates qui se succèdent et tiennent vraiment le manche  le savent très bien, il n'y a strictement aucune erreur. Quand nous relevons ce qui ne va pas,  nous enfonçons tous des portes ouvertes, l'opération de sabotage est voulue, elle s'inscrit dans le virage de l'idéologie OCDE des 80%/20% , de l'adaptabilité aux emplois du moment et  tourne  résolument le dos à l'idée républicaine qui visait à l'instruction maximale d'une nation. Enseignant, un métier du passé désormais.

Charles-Maurice a écrit:Alors, si, 1000 euros d'augmentation pour tous, ce qu'ont reçu les magistrats, si cela avait été annoncé à la rentrée de septembre, cela aurait tout changé, immédiatement. Ils le savent pertinemment. Ça suffit la politique de l'autruche.

C'est sûr que ça motiverait.

Charles-Maurice a écrit:Alors, si, 1000 euros d'augmentation pour tous, ce qu'ont reçu les magistrats, si cela avait été annoncé à la rentrée de septembre, cela aurait tout changé, immédiatement. Ils le savent pertinemment. Ça suffit la politique de l'autruche.

Même si ça se faisait en un claquement de doigts, sans contrainte budgétaire, ça ne serait toujours pas une réponse à court terme, sauf par la voie des contractuels qu'on recruterait sans formation (c'est ce qu'on fait déjà, à un salaire supérieur à la moitié des autres métiers) puisque la formation d'un enseignant ne se fait pas du jour au lendemain.
Une mesure très impopulaire (augmentation des impots pour des fainéants déjà trop payés alors que d'autres secteurs méritent plus qu'eux) pour des résultats qui ne seront perceptibles qu'après les prochaines élections.

Je connais des jeunes avec un master recherche qui vont dans le privé pour le salaire et la carrière. Un salaire revalorisé de 1000 euros et la profession redevient attractive, comme dans les années 90, oui.

Matteo a écrit:C'est surtout l'exact inverse de ce qui était dit l'année dernière comme quoi ce n'était que des difficultés conjoncturelles liées à la réforme...

Je ne veux pas ajouter au pessimisme ambiant, mais si le nombre d'inscrits a juste un peu augmenté par rapport à l'an dernier -où la réforme a de facto empêché un certain nombre de se présenter- cela ne signifie-t-il pas en réalité une baisse du vivier ? Normalement l'an dernier aurait dû être un trou d'air avant de revenir au même volume de candidats, le bassin se reconstituant une année plus tard. Là, l'impression que cela donne, c'est que nombreux sont ceux qui ont décidé qu'à Bac + 5, il y avait mieux à faire qu'enseigner (et je les comprends parfaitement...).

Charles-Maurice a écrit:Je connais des jeunes avec un master recherche qui vont dans le privé pour le salaire et la carrière. Un salaire revalorisé de 1000 euros et la profession redevient attractive, comme dans les années 90, oui.

La c'est clair tout le monde se battra pour devenir prof... Mais c'est un doux rêve... S'ils donnent 100€ brut ce sera déjà incroyable...

Txia a écrit:

Charles-Maurice a écrit:Je connais des jeunes avec un master recherche qui vont dans le privé pour le salaire et la carrière. Un salaire revalorisé de 1000 euros et la profession redevient attractive, comme dans les années 90, oui.

La c'est clair tout le monde se battra pour devenir prof... Mais c'est un doux rêve... S'ils donnent 100€ brut ce sera déjà incroyable...

J'en doute.

Mais ça reste une expérience de pensée.

Enaeco a écrit:

Txia a écrit:

Charles-Maurice a écrit:Je connais des jeunes avec un master recherche qui vont dans le privé pour le salaire et la carrière. Un salaire revalorisé de 1000 euros et la profession redevient attractive, comme dans les années 90, oui.

La c'est clair tout le monde se battra pour devenir prof... Mais c'est un doux rêve... S'ils donnent 100€ brut ce sera déjà incroyable...

J'en doute.

Mais ça reste une expérience de pensée.

Alors ce serait possible, mais vu ce qu'ils veulent nous faire faire en plus avec le pacte pour 3 fifrelins, pour 1000€ ça va être Broadway ! 39 heures de cours/ surveillance, trivalence, remplacements toutes durées, surveillance des toilettes, formations obligatoires pendant les vacances et mouvement imposé.
Tu as raison, 1000€ c'est une expérience de pensée...

Lefteris a écrit:Je regardais la grille indiciaire de certaines administrations, liées au Minef qui ne veulent pas voir partir les agents, et je me suis pincé, j'ai cru que les indices étaient en brut. Non en net, le premier grade termine à la HC des enseignants ou à la CE. C'est le PPCR, mais bien négocié, qui a été mené à terme en 2020, mais je n'avais pas suivi.  Et 1000 € d'indemnités minimum en moyenne assurés en plus (mais une partie est proportionnelle à l'indice). Pure coïncidence, les concours font le plein, et largement. La messe est dite.
La destruction d'une administration, d'un service public passe toujours par la destruction du statut de  ses agents, absolument toujours. La  Poste par exemple.  Les technocrates qui se succèdent et tiennent vraiment le manche  le savent très bien, il n'y a strictement aucune erreur. Quand nous relevons ce qui ne va pas,  nous enfonçons tous des portes ouvertes, l'opération de sabotage est voulue, elle s'inscrit dans le virage de l'idéologie OCDE des 80%/20% , de l'adaptabilité aux emplois du moment et  tourne  résolument le dos à l'idée républicaine qui visait à l'instruction maximale d'une nation. Enseignant, un métier du passé désormais.

Bien sûr...et toujours le même discours coté syndicat majoritaire...j'ai vérifié en cette période d'élection ou les plus virulants font campagne : " trompes toi pas hein, vote f...." Alors j'ai provoqué, c'est pas bien mais j'ai joué. Je l'ai amené sur le terrain du décrochage des profs par rapport aux autres syndiqués des autres branches de la "f...."...et comme d'hab j'ai pas été déçu: la situation est normale, les autres "méritent " et il faut faire cause commune, il y a que comme ça qu'on s'en sortira...un jour....bah j'essaierai même plus à l'avenir. C'etait juste pour vérifier, c'est tellement énorme . C'est fou! Tous les jours apportent de nouvelles preuves que ce discours est complètement fou! 
A ce niveau c'est une religion.

Même les sénateurs, dont on ne peut pas dire qu'ils soient de dangereux rêveurs, ont voté le budget en rappelant que les salaires, à tous les échelons et grades, ont décroché de 1 à 1,5 smic. 1000 euros, ce n'est pas une donnée fantaisiste, c'est ce qui nous est dû, c'est ce qui manque, n'en déplaise aux syndicats, en effet.

Charles-Maurice a écrit:Même les sénateurs, dont on ne peut pas dire qu'ils soient de dangereux rêveurs, ont voté le budget en rappelant que les salaires, à tous les échelons et grades, ont décroché de 1 à 1,5 smic. 1000 euros, ce n'est pas une donnée fantaisiste, c'est ce qui nous est dû, c'est ce qui manque, n'en déplaise aux syndicats, en effet.

Ce n'est pas fantaisiste compte-tenu de la lente évolution qui nous a conduit à ce niveau aussi bas. C'est ce qui nous est dû, je suis d'accord.
En revanche, c'est fantaisiste de l'espérer, dans le contexte actuel où les profs ne sont pas les plus pauvres (même si ce sont les bac+5 les plus pauvres) et où le gouvernement ne compte pas dépenser davantage pour eux.

Charles-Maurice a écrit:Même les sénateurs, dont on ne peut pas dire qu'ils soient de dangereux rêveurs, ont voté le budget en rappelant que les salaires, à tous les échelons et grades, ont décroché de 1 à 1,5 smic. 1000 euros, ce n'est pas une donnée fantaisiste, c'est ce qui nous est dû, c'est ce qui manque, n'en déplaise aux syndicats, en effet.

C'est une moyenne dans ces administrations, la plupart des indemnités sont en pourcentage (là où j'étais aussi, et où j'ai essayé infructueusement de revenir). La recette est claire : revoir la grille indiciaire en l'accélerant (moins d'échelons) et en fusionnant les classes (ce qu'ont obtenu les CDE et les IEN), e donner des indemnités statutaires. Bon il est vrai que je pense à ces mesquineries au lieu de penser aux prooojets gratuits et circonstance aggravante, suis au syndicat dit "de la fiche de paie" par ses détracteurs.

Lefteris a écrit:

Charles-Maurice a écrit:Même les sénateurs, dont on ne peut pas dire qu'ils soient de dangereux rêveurs, ont voté le budget en rappelant que les salaires, à tous les échelons et grades, ont décroché de 1 à 1,5 smic. 1000 euros, ce n'est pas une donnée fantaisiste, c'est ce qui nous est dû, c'est ce qui manque, n'en déplaise aux syndicats, en effet.

C'est une moyenne dans ces administrations, la plupart des indemnités sont en pourcentage (là où j'étais aussi, et où j'ai essayé infructueusement de revenir). La recette est claire : revoir la grille indiciaire en l'accélerant (moins d'échelons) et en fusionnant les classes (ce qu'ont obtenu les CDE et les IEN), e donner des indemnités statutaires. Bon il est vrai que je  pense à ces  mesquineries au lieu de penser aux prooojets gratuits et circonstance aggravante, suis au syndicat dit "de la fiche de paie" par ses détracteurs.

De quel syndicat s'agit-il ? (vraie question).

Celui des vilains qui ont dit qu'on se faisait (#### censuré) par la déclinaison  façon EN du PPCR (chose fausse comme on le voit plus haut) et ne l'ont pas voté. Je développe pas sur ce fil, c'st peut-être un carton jaune.

Charles-Maurice a écrit:Même les sénateurs, dont on ne peut pas dire qu'ils soient de dangereux rêveurs, ont voté le budget en rappelant que les salaires, à tous les échelons et grades, ont décroché de 1 à 1,5 smic. 1000 euros, ce n'est pas une donnée fantaisiste, c'est ce qui nous est dû, c'est ce qui manque, n'en déplaise aux syndicats, en effet.

Pas " aux syndicats" . A ceux qui sont impliqués dans plusieurs fp dont celles qui ont ces fameux 1000 euros ( minimum) de plus et qui verraient d'un mauvais oeil que leur syndicat crie ouvertement qu'il faut faire un rattrapage pour les profs.... Aujourd'hui les " camarades" ne prennent même plus la peine de faire semblant : ils sont tellement loin devant qu'ils nous défèquent dans les bottes ouvertement dès qu'ils le peuvent pour justifier l'écart et, si possible, rendre légime l'idée de son accroissement...

Graisse-Boulons a écrit:

Charles-Maurice a écrit:Même les sénateurs, dont on ne peut pas dire qu'ils soient de dangereux rêveurs, ont voté le budget en rappelant que les salaires, à tous les échelons et grades, ont décroché de 1 à 1,5 smic. 1000 euros, ce n'est pas une donnée fantaisiste, c'est ce qui nous est dû, c'est ce qui manque, n'en déplaise aux syndicats, en effet.

Pas " aux syndicats" . A ceux qui sont impliqués dans plusieurs fp dont celles qui ont ces fameux 1000 euros ( minimum) de plus et qui verraient d'un mauvais oeil que leur syndicat crie ouvertement qu'il faut faire un rattrapage pour les profs.... Aujourd'hui les " camarades" ne prennent même plus la peine de faire semblant : ils sont tellement loin devant qu'ils nous défèquent dans les bottes ouvertement dès qu'ils le peuvent pour justifier l'écart et, si possible, rendre légime l'idée de son accroissement...

C'est à double sens :  c'est plutôt une question d'idéologie quasiment statutaire. Il y a les "réformistes", dont le credo est d'accompagner les réformes,  et dont le sujet le plus important est "changer le métier". Et au contraire, ceux qui pensent que le salariat, c'est avant tout pour gagner sa croûte, et veulent harmoniser par le haut,  entre autres parce qu'ils ont des points de comparaison. Mais ces derniers sont minoritaires dans le "métier pas comme les autres".

Cochonou a écrit:

Lefteris a écrit:

Charles-Maurice a écrit:Même les sénateurs, dont on ne peut pas dire qu'ils soient de dangereux rêveurs, ont voté le budget en rappelant que les salaires, à tous les échelons et grades, ont décroché de 1 à 1,5 smic. 1000 euros, ce n'est pas une donnée fantaisiste, c'est ce qui nous est dû, c'est ce qui manque, n'en déplaise aux syndicats, en effet.

C'est une moyenne dans ces administrations, la plupart des indemnités sont en pourcentage (là où j'étais aussi, et où j'ai essayé infructueusement de revenir). La recette est claire : revoir la grille indiciaire en l'accélerant (moins d'échelons) et en fusionnant les classes (ce qu'ont obtenu les CDE et les IEN), e donner des indemnités statutaires. Bon il est vrai que je  pense à ces  mesquineries au lieu de penser aux prooojets gratuits et circonstance aggravante, suis au syndicat dit "de la fiche de paie" par ses détracteurs.

De quel syndicat s'agit-il ? (vraie question).

Force Ouvrière.