Pénurie d’enseignants : les candidats boudent l’inscription au concours de recrutement

Lefteris a écrit:

mimi a écrit:Oui! Avec ce qui se prépare, c'est vraiment le "Fuyez, pauvres fous"qu'il faut avoir  en tête si on est encore jeune. Je suis persuadée que l AGREG ne sera même plus un espoir de paix relative dans quelques années parce qu'avec le pacte ourdi, je vois bien les 15 heures se transformer en 18 avec des injonctions type classes flexibles, missions supplémentaires etc etc, le tout dans un climat scolaire de plus en plus dégradé.
Fuir tant qu'on est encore jeune et pas trop coincé par famille, emprunt, fatigue ou peur du saut dans l'inconnu me semble la seule solution possible.
Il y a 30 ans, jeune prof, je disais à  une amie vieille prof qu'on était en train de toucher le fond et qu'on ne pourrait que remonter à  la surface.
Quelle naïveté !
Depuis,on a creusé bien plus profond que la fosse des Mariannes.

C'est vrai, mais  la dernière décennie a vu une accélération terrible de la dégradation du métier, que ce soit statutairement ou  relativement aux conditions de travail.  Il y a trente ans, c'était les premiers frémissements d'une dévalorisation organisée du métier, que l'n voit mieux avec le recul. Ca ne se voyait encore pas trop, et les recrutements battaient encore leur plein (j'avais lu dans un article -du Monde je crois, que c'était un des concours les plus convoités des jeunes). Je n'étais pas encore enseignant, mais jeune syndicaliste dans un syndicat interpro,  il était plus intéressant d'être  professeur certifié qu'attaché-inspecteur (corps indiciairement équivalents), même s'il y avait moins d'indemnités. Notamment avec la carrière en deux grades sans mutation entre les grades, alors que souvent il y avait trois grades dans les corps de A équivalents. Mais c'est justement vers cette époque de début de grande refonte de la FP (suppression de la catégorie D entre autres),  que d'autres corps sont passés  du "pyramidage" en trois grades au "cylindrage" en deux grades, que les indemnités forfaitaires ont été augmentées dans certains ministères , que les débouchés sur des postes de direction ont été ouverts avec échelles A, B et même au-delà (pas pour tout le monde certes, mais ça a eu le mérite d'exister, et un de mes amis entré inspecteur  dans une des administrations du Minef a fini directeur d'un service, et je connais une autre personne dans ce cas). Le décrochage commence à devenir visible dans les années 2000 ou simultanément les conditions de travail se dégradent (hasard, juste après Allègre). Mais avec Chatel s'ouvre un ère de destruction accélérée,  et la chute terrible des recrutements est datable concrètement de cette époque. Ca ne s'est jamais redressé. Inutile de rappeler  les détails de la première réforme du lycée, les coups dans les concours et statuts, la réforme du collège, la litanie de brimades du ministère Blanquer...
L'agrégation  est en danger permanent en effet, elle est honnie de nombres de politiques, jalousée à l'intérieur de la profession. Comme je l'ai souvent dit ici même, c'est une roue de secours, un lot de consolation. Quand on est certain de rester enseignant, il vaut mieux être  agrégé, c'est évident. Mais il vaut mieux faire autre chose, comme le montrent les jeunes, qui fuient aussi le concours, même si c’est dans une moindre mesure que le capes.

eolyen a écrit:
Ben non, le traitement brut d'un attaché territorial à l'échelon 8 est de 2788 euros bruts mensuel, quand d'après ta grille celui d'un agrégé HC 1er échelon est de 3671 euros brut mensuel aussi, ce n'est pas vraiment la même chose... Si l'on veut comparer des traitements, alors il faut les comparer hors prime.

Oui et non. Si l'on se base sur la pension civile, il faut  en effet regarder le traitement indiciaire (voir mon post plus haut). Si l'on regarde le revenu mensuel et le niveau de vie sur des années, on ne peut faire l'impasse sur les indemnités. Très concrètement, je suis passé en devenant certifié  au même indice (corps A équivalent => reclassement à indice égal ou immédiatement supérieur = échelon 10) d'un revenu annuel de 39000 euros à 26500 environ. Je suis revenu à peu près au même niveau une fois agrégé 11e échelon avec une HS (seule chose favorable il faut le reconnaître : le reclassement une fois enseignant, avec coefficient  reconstituant une ancienneté dans le  nouveau corps, plus intéressant que la règle de l'indice égal ou immédiatement supérieur). Mais dans le même laps de temps, les ex-collègues avaient aussi avancé, donc pour parler concrètement, c'est au bas mot 100 000€ de différence sur une tranche de 10 ans. En pension , c'est vrai ,  je peux compter sur 200- 250 € mensuels de plus qu'eux.  Là c'est du concret, objectif,  qui donne quand même à réfléchir, surtout pour un jeune. Pas pareil de gagner péniblement 2000 € entre les échelons 7 et 8 et de démarrer une carrière à une paie supérieure, même avec des indemnités.  Pour payer un loyer sans être rejeté ou se voir réclamer une caution, pour prendre un crédit, ce n'est pas la même chose.

Edit : Kolmogorov a ajouté de l'eau au moulin pendant que je publiais.

Lefteris a écrit:

Leclochard a écrit:Il y a cinq ans, nous avons vu un jeune transfuge de 50 ans au collège. C’était un militaire de carrière qui travaillait dans les communications et qui aspirait à devenir enseignant car passionné par l’anglais. Comme on s’entendait bien, je lui ai demandé à quel échelon, il allait débuter. Il m’a dit directement le 11e des certifiés. Puis, je l’ai questionné sur la perte salariale. Il m’a répondu qu’il perdait 1600 euros… par mois. Cela ne lui posait pas de problème car sa maison (à la Ville-d’Avray pour les connaisseurs) était payée. Ça m’a fait surpris qu’il accepte un tel déclassement. Mais il était lassé de ses missions, des déplacements. Il voulait une vie plus tranquille.
Tout ça pour dire que notre manque de primes nous pénalise à un point inimaginable.
On est bien sympa avec la hiérarchie. On accepte trop de choses. Hier encore, je recevais un message des inspecteurs pour une formation à distance intéressante mais qui se tenait un mercredi après-midi.. dans quel boulot se forme-t-on hors de ses heures de travail ?

Ben voilà. Sur certains points ça ressemble un peu mon cas sauf que j'étais plus jeune et que  mon logement n'était pas encore payé, que je perdais un peu moins. En ce qui concerne la tranquillité, ce n'était pas mon but initial, j'avais des amplitudes de travail  supérieures mais des récupérations, j'esquivais surtout une sorte de déplacement d'office,  tout en étant assuré d'avoir un poste à côté de chez moi, par points de reclassement. C'était mes principales compensations, avec le fait d'exercer dans mon domaine d'intérêt, mais ça, c'est tombé à l'eau.   Ceci dit dans le cas des militaires, il faut considérer les cas particuliers. Pour être au 11e de certifié, il devait être capitaine, au mieux commandant début de grille, et  vu le bouchon dans les avancements des officiers supérieurs, il  vaut peut-être mieux partir avant d'être touché par la limite d'âge de son grade et devoir partir et toucher une pension proportionnelle sans être assuré de trouver autre chose si besoin de travailler. Il a le temps d'être agrégé, et sur le plan indiciaire, pour la pension, il ne sera pas perdant. De plus, s'il a fait plus de dix-sept ans de "corps actif", ce qui est vraisemblablement le cas, il ne sera pas frappé par l'âge minimal de départ, il pourra partir dès 60 ans s'il a les annuités, c qui est possible avec certaines bonifications.  Tout ça, c'est bien entendu du cas par cas, donc des hypothèses, que lui seul pourrait confirmer ou non.

Leclochard a écrit:

Je sais qu’il était gradé sans connaître exactement son titre. Il n’était pas colonel non plus. Dans son esprit, « tranquille », c’est travailler sans la pression, les missions qui l’éloignent de sa famille. Il était présent au sommet de Camp David II. Il a eu une affectation dans un coin huppé (genre Saint-Cloud). Et comme tu le dis, il va sans doute bénéficier de la retraite précoce. Je ne suis pas trop inquiet pour lui.

Lefteris a écrit:Quoique par moment je me dise que le métier paie son inertie collective

Enna a écrit:

Lefteris a écrit:Quoique par moment je me dise que le métier paie son inertie collective

C'est évident mais  nous sommes trop nombreux et trop différents pour nous entendre sur une ligne à suivre. Tel est mon constat en fin de carrière. Pas de nous, bcp d'électrons libres.

Laverdure a écrit:@Kolmogorov : merci d'ajouter la source à l'extrait de l'article.

simpson a écrit:
Des anectotes comme ça j'en ai plein.
La très grande majorité des enseignants que j'ai croisé ont des mentalités de subordonnés et ils adorent se comporter en subordonnés. Sans compter tous ceux qui demandent/acceptent des tâches supplémentaires sans contrepartie pour se faire mousser.

Enseignant est un métier qui apporte 1 salaire d'appoint, idéal pour les femmes bien mariées qui représentaient une bonne partie de mes collègues.

Kolmogorov a écrit:

Laverdure a écrit:@Kolmogorov : merci d'ajouter la source à l'extrait de l'article.

Un article du Monde que je m'affaire retrouver!. Au temps pour moi. Vraiment. L'article date de 211 mais les chiffres sont bien plus jeunes.

simpson a écrit:

Enna a écrit:

Lefteris a écrit:Quoique par moment je me dise que le métier paie son inertie collective

C'est évident mais  nous sommes trop nombreux et trop différents pour nous entendre sur une ligne à suivre. Tel est mon constat en fin de carrière. Pas de nous, bcp d'électrons libres.

J'ai été enseignant pendant presque 15 ans, et je suis entièrement d'accord avec lefteris

- des collègues qui sont réunis en conseil de classe alors que le prov adj n'est pas là, au bout de 15 min, l'1 d'eux sort de la salle et signale le pb au secrétaire d'élève (prof en reconversion). 20 min + tard, toujours personne. 1 collègue se décide à aller toquer au bureau du PA qui était en réunion et avait oublié le conseil de classe. Quant au secrétaire, il n'avait pas osé déranger le prov adj. La collègue PP de cette classe qui me dit, "ras le bol, j'ai dit au prov adj que je resterai pas jusqu'au bout, car j'avais mon cours de piscine à 19h" (elle est quand meme restée 45 min sans bouger à attendre le PA qui ne serait jamais venu)

- 1 collègue à qui je dis que le tuteur d'1 stagiaire était très bavard me répond "m'en parle pas, la semaine derniere pour la visite de l'autre stagiaire, il m'a tellement retardé avec son blabla que j'ai dû annuler la visite de stage de l'élève prévue après lui. Je lui dis; "mais tu n'as pas mis un terme à la discussion parce que t'allais être en retard?" "eh ben non".

- 1 collègue qui me dit "je te prete mon code photocopieuse mais ca m'embete un peu, car comme tu en as beaucoup à faire, je risque de me faire mal voir".
- le prov qui demande au PP et convoque 4! autres collègues pour remettre le bulletin aux parents (réunion de remise des bulletins)
et personne ne dit rien (5 profs face au parent pour remettre un papier quelle blague).
J'ai demandé à etre payé en HSE si je venais. colère du proviseur et rire gêné des collègues quand je leur ai dit ça.
Je ne suis pas venu

Des anectotes comme ça j'en ai plein.
La très grande majorité des enseignants que j'ai croisé ont des mentalités de subordonnés et ils adorent se comporter en subordonnés. Sans compter tous ceux qui demandent/acceptent des tâches supplémentaires sans contrepartie pour se faire mousser.

Enseignant est un métier qui apporte 1 salaire d'appoint, idéal pour les femmes bien mariées qui représentaient une bonne partie de mes collègues.

simpson a écrit:
J'ai été enseignant pendant presque 15 ans, et je suis entièrement d'accord avec lefteris

Des anectotes comme ça j'en ai plein.
La très grande majorité des enseignants que j'ai croisé ont des mentalités de subordonnés et ils adorent se comporter en subordonnés. Sans compter tous ceux qui demandent/acceptent des tâches supplémentaires sans contrepartie pour se faire mousser.

Enseignant est un métier qui apporte 1 salaire d'appoint, idéal pour les femmes bien mariées qui représentaient une bonne partie de mes collègues.

Baldred a écrit:

simpson a écrit:
J'ai été enseignant pendant presque 15 ans, et je suis entièrement d'accord avec lefteris

Des anectotes comme ça j'en ai plein.
La très grande majorité des enseignants que j'ai croisé ont des mentalités de subordonnés et ils adorent se comporter en subordonnés. Sans compter tous ceux qui demandent/acceptent des tâches supplémentaires sans contrepartie pour se faire mousser.

Enseignant est un métier qui apporte 1 salaire d'appoint, idéal pour les femmes bien mariées qui représentaient une bonne partie de mes collègues.

Pire que les haters, les self haters...
Il a sûrement fallu toute la face nord de ton doigt mouillé pour arriver à une généralité  si percutante...
Et Bim pour les profs, et Bim pour les femmes.

Simpson c'est pas un pseudo de troll ça ?

Baldred a écrit:

simpson a écrit:
J'ai été enseignant pendant presque 15 ans, et je suis entièrement d'accord avec lefteris

Des anectotes comme ça j'en ai plein.
La très grande majorité des enseignants que j'ai croisé ont des mentalités de subordonnés et ils adorent se comporter en subordonnés. Sans compter tous ceux qui demandent/acceptent des tâches supplémentaires sans contrepartie pour se faire mousser.

Enseignant est un métier qui apporte 1 salaire d'appoint, idéal pour les femmes bien mariées qui représentaient une bonne partie de mes collègues.

Pire que les haters, les self haters...
Il a sûrement fallu toute la face nord de ton doigt mouillé pour arriver à une généralité  si percutante...
Et Bim pour les profs, et Bim pour les femmes.
Simpson c'est pas un pseudo de troll ça ?

Baldred a écrit:
Simpson c'est pas un pseudo de troll ça ?

Spoiler:

Baldred a écrit:

simpson a écrit:
J'ai été enseignant pendant presque 15 ans, et je suis entièrement d'accord avec lefteris

Des anectotes comme ça j'en ai plein.
La très grande majorité des enseignants que j'ai croisé ont des mentalités de subordonnés et ils adorent se comporter en subordonnés. Sans compter tous ceux qui demandent/acceptent des tâches supplémentaires sans contrepartie pour se faire mousser.

Enseignant est un métier qui apporte 1 salaire d'appoint, idéal pour les femmes bien mariées qui représentaient une bonne partie de mes collègues.

Pire que les haters, les self haters...
Il a sûrement fallu toute la face nord de ton doigt mouillé pour arriver à une généralité  si percutante...
Et Bim pour les profs, et Bim pour les femmes.
Simpson c'est pas un pseudo de troll ça ?

mimi a écrit:Je nous pense dociles parce je nous pense coincés.
Une grève générale de 15 jours voire  d'une seule petite semaine de l'ensemble du corps enseignant aboutirait sans doute à  de fort bonnes choses.
Mais outre l'état de marasme financier de beaucoup de professeurs qui leur interdit ce pur fantasme, je suis persuadée que nous aurions immédiatement à  affronter l'ire de tout le monde ,même en une époque où enfin,on commence à  se rendre compte qu'enseigner n'est pas une partie de plaisir.
Je suis frappée de voir combien les grèves dures ( cheminots, approvisionnement en essence)mettent du temps chaque fois à  entraîner un mécontentement général.
A l'inverse, chaque fois que nous essayons quelque chose,( grevouillette, revendication, gel des notes du bac etc. ),on se fait immédiatement tirer dessus à boulets rouges.