Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

Le journal La Croix a publié ces derniers jours un article sur les conditions de rentrée des nouveaux contractuels. Les chiffres sur la proportion de postes non pourvus sont (ô surprise) au plus haut par rapport à 2021 - en gros X 3 :

Plus de 4 000 postes n’ont pas été pourvus lors des concours enseignants organisés en 2022, sur un total de 27 332 ouverts dans le public et le privé. Le taux de postes non pourvus dans le premier degré public est de 16,9 %, contre 5,3 % en 2021. Ce sont donc 1 747 postes qui restent vacants à l’issue du concours de recrutement de professeur des écoles (CRPE). Pour les collèges et lycées, le taux de postes non pourvus, hors listes complémentaires, s’établit à 16,6 % pour l’année scolaire à venir, contre 5,9 % en 2021. a écrit:

Source https://www.la-croix.com/Famille/Education-nationale-rentree-delicate-nouveaux-enseignants-contractuels-2022-08-18-1201229269
Ce serait intéressant d’avoir des données sur les résultats des opérations dites de job-dating, mais je n’en ai pas trouvé.

Aucun diplôme requis pour être PE en région parisienne.

22K brut ça fait 1430 euros par mois.... A peine le SMIC....

N'est-ce pas le but recherché ? Heureusement que je n'ai pas d'enfant en âge d'être scolarisé ! Imaginer que n'importe qui pourrait être son PE en CP ? Cela fait froid dans le dos !

Ce n'est pas nouveau. Vous vous rappelez de Martine, la contractuelle de LC qui ne savait "rien" ? J'ai revu le reportage sur youtube par hasard, c'était déjà bien grave !

(je ne dis pas que tous les contractuels sont des Martine, hein !)

Passer de bac + 5 + concours à aucun diplôme...
Je ne sais pas comment les parents prennent ce foutage de g.

Celadon a écrit:Passer de bac + 5 + concours à aucun diplôme...
Je ne sais pas comment les parents prennent ce foutage de g.

Pour ce que j’ai pu discuter en tant que «parent» en PS,MS et GS, les autres parents plébiscitent la continuité du service d’accueil, sans trop se préoccuper de la qualité, tant que leurs enfants ne se plaignent pas en rentrant le soir.

Je ne sais pas si c’est représentatif,…

youpeka a écrit:

Celadon a écrit:Passer de bac + 5 + concours à aucun diplôme...
Je ne sais pas comment les parents prennent ce foutage de g.

Pour ce que j’ai pu discuter en tant que «parent» en PS,MS et GS, les autres parents plébiscitent la continuité du service d’accueil, sans trop se préoccuper de la qualité, tant que leurs enfants ne se plaignent pas en rentrant le soir.

Je ne sais pas si c’est représentatif,…

Les gens qui considèrent que l'école est une garderie gratuite bien pratique ne vont pas s'en offusquer. Les parents qui ont commencé à travailler tôt et qui aimeraient que leurs enfants puissent faire de études se diront qu'ils n'ont pas de chance et iront encore moins voter (pas que pour cette raison, évidemment).

Les catégories sociales plus favorisées mettront leurs enfants encore plus souvent dans le privé, ou contourneront la carte scolaire : il faudrait mettre la main sur une carte qui met en relation l'IR et ou patrimoines des habitants AVEC le taux de titulaires dans les EPLE de secteur.

Je persiste : ce qui est en train de se passer sous nos yeux est abject. Mais cet été, on n'a parlé QUE de la chaleur, des incendies ...

Je suis d'accord. Je pense que pour une grande partie de la société française (même ceux qui prônent une certaine forme de respect aux enseignants ou qui ne pensent pas qu'il s'agisse d'un métier de fainéants, même ceux qui ont des enfants scolarisés et qui les éduquent dans le respect à l'institution scolaire) l'enseignement ne requiert pas d'une technicité particulière (tout au plus, quelques savoirs universitaires pour enseigner les maths).

Celadon a écrit:Passer de bac + 5 + concours à aucun diplôme...
Je ne sais pas comment les parents prennent ce foutage de g.

Combien de parents le sauront ? Je ne me vois pas expliquer aux parents que mon/ma collègue a été recruté à Pôle Emploi ou en ligne sur le site du Rectorat ...
A la rigueur, ils dénonceront la baisse de niveau des profs.

Cleroli a écrit:...
Combien de parents le sauront ? Je ne me vois pas expliquer aux parents que mon/ma collègue a été recruté à Pôle Emploi ou en ligne sur le site du Rectorat ...
...

Bien vu, personne n’arrive vraiment à le savoir. Il m’est arrivé de demander au directeur de l’école si tel ou tel enseignant est bien certifié,… sans obtenir de réponse très claire.

Panta Rhei a écrit:

youpeka a écrit:

Celadon a écrit:Passer de bac + 5 + concours à aucun diplôme...
Je ne sais pas comment les parents prennent ce foutage de g.

Pour ce que j’ai pu discuter en tant que «parent» en PS,MS et GS, les autres parents plébiscitent la continuité du service d’accueil, sans trop se préoccuper de la qualité, tant que leurs enfants ne se plaignent pas en rentrant le soir.

Je ne sais pas si c’est représentatif,…

Les gens qui considèrent que l'école est une garderie gratuite bien pratique ne vont pas s'en offusquer. Les parents qui ont commencé à travailler tôt et qui aimeraient que leurs enfants puissent faire de études se diront qu'ils n'ont pas de chance et iront encore moins voter (pas que pour cette raison, évidemment).

Les catégories sociales plus favorisées mettront leurs enfants encore plus souvent dans le privé, ou contourneront la carte scolaire : il faudrait mettre la main sur une carte qui met en relation l'IR et ou patrimoines des habitants AVEC le taux de titulaires dans les EPLE de secteur.

Je persiste : ce qui est en train de se passer sous nos yeux est abject. Mais cet été, on n'a parlé QUE de la chaleur, des incendies ...

Je vais un peu nuancer : les parents ignorent quel est le statut de l'enseignant de leur enfant (sauf un titulaire en poste depuis des années s'ils ont déjà eu des enfants dans l'école), tout nouvel enseignant n'a pas de statut identifié pour les parents.
Donc le parent inscrit son enfant à l'école, rencontre éventuellement l'enseignant et puis... bah, et puis rien s'il n'y a pas de soucis ! Ce n'est pas nécessairement la marque d'un désintérêt, c'est aussi celle d'une confiance dans l'enseignant.
De même pour les contenus d'un cours : à moins qu'un enseignant fasse des cours choquants pour une raison ou une autre, comme les parents pourraient-ils savoir si ce que leur enfant apprend est anormal ? Tout le monde sait que l'enseignement a beaucoup changé depuis l'époque où nous étions nous-même à l'école, alors comment savoir si la faiblesse d'un cours est due à l'enseignant ou aux programmes ?

Je ne pense pas que les parents aient uniquement le souci de l'accueil, mais ils n'ont pas franchement les moyens de savoir qui est devant leur enfant (et je ne suis pas certaine que ce serait souhaitable, d'ailleurs). Ensuite, ils peuvent bien suivre les devoirs, les cahiers, comment pourraient-ils savoir ce que leur enfant est censé apprendre à son niveau ?
Alors, en effet, les parents ne vont réagir que lorsque leur enfant n'a pas d'enseignant, ou quand celui-ci fait visiblement n'importe quoi, mais parce qu'il est difficile de se rendre compte d'un dysfonctionnement en dehors de ces aspects.

Si on se met à la place des parents, ce doit être une véritable crainte d'avoir quelqu'un embauché en job dating et qui n'aurait que le bachot, y compris en maternelle qui est loin d'une crèche pour grands. 

Ma fille a eu la chance en maternelle (formidable), en élémentaire et au collège de n'avoir que des des professeurs expérimentés, jeunes ou moins jeunes.
Nous n'avons eu qu'à l'accompagner dans la gestion du travail et à avoir à lui transmettre toujours un immense respect pour ses professeurs.  Nous avons de la chance : pour le moment, elle réussit très bien (elle a en outre bénéficié de classes qui n'ont jamais dépassé les 25 élèves dans notre petite ville). Toute sa scolarité s'est déroulée dans le public.
Comment aurais-je réagi avec un "jobdateur" avec pour bagage juste le bachot dont on sait ce qu'il est ?
Je l'aurais su (Tout se sait) !
Certes, nous sommes professeurs, nous voyons les cours. Et nous avons eu beaucoup de chance qu'elle ait de si merveilleux enseignants, si différents soient-ils dans leur pédagogie.

Celadon a écrit:Passer de bac + 5 + concours à aucun diplôme...
Je ne sais pas comment les parents prennent ce foutage de g.

Le problème, c'est que dans les faits, le bac + 5 en question n'est plus d'un niveau bac +5 depuis bien longtemps. Il suffit d'observer le profil des candidats au CRPE ou au CAPES.

Dans la majorité des cas, on parle d'étudiants ayant obtenu leur licence ricrac, avec le jeu des compensations, des UE optionnelles simples à valider etc...  Et encore, ça c'est quand ils n'ont pas obtenu une licence sciences de l'éducation...
Pour cette majorité de candidats, il n'est pas question d'envisager un master recherche pour deux raisons : ils ne seront probablement pas acceptés avec les joies de la plateforme e-candidat (l'équivalent du parcoursup pour les masters) ou alors même si d'aventure ils étaient acceptés, ce serait trop dur pour eux de suivre.

Ces étudiants vont donc souvent dans des Master MEEF qui sont très peu sélectifs et prennent le tout-venant. Ils vont suivre une année (maintenant deux) de préparation au CAPES qui n'est plus d'un niveau disciplinaire master mais plutôt licence. Ils vont donc potasser pendant deux années le programme d'un concours niveau licence : ils obtiennent le diplôme master en n'ayant eu que des contenus niveau licence. Et bien évidemment, beaucoup d'entre eux le rateront alors que le concours est quasiment bradé, c'est vous dire le niveau de ces étudiants.

Et encore, ça c'est pour le CAPES. Imaginez le CRPE où on étudie les maths, le français et l'HG niveau collège. Peut-on vraiment parler d'un master au sens où la plupart des gens l'entendent : c'est-à-dire des contenus disciplinaires niveau master ?

Allez voir les oraux de concours, pour vous en convaincre, c'est édifiant. La plupart des candidats n'ont pas le niveau et re-tentent le concours plusieurs fois, à force, ils finissent bien par l'avoir à un moment.

La machine devient autonome et perpétuelle : à force de détruire ce métier, les bons étudiants ne se dirigent plus vers cette voie, il ne reste que les étudiants médiocres. On finit par avoir un corps constitué de professeurs ne maîtrisant que les rudiments de leur discipline et ça devient justement le prétexte pour détruire encore plus ce métier...

En discutant avec les responsables de différents master MEEF, c'est invariablement le même type de profils qu'on retrouve : des étudiants sortis de justesse avec une licence mais pas assez doués pour un master recherche

Dodeline a écrit:Le problème, c'est que dans les faits, le bac + 5 en question n'est plus d'un niveau bac +5 depuis bien longtemps. Il suffit d'observer le profil des candidats au CRPE ou au CAPES.

Il ne l'a jamais été. On est parti de ce qui existait avant la mastérisation (1 an d'IUFM pour préparer aux concours, 1 an pour prétendre qu'on forme après le concours), puis on a décidé que ça vaudrait désormais 120 ECTS.
Et pour le niveau disciplinaire licence, c'est optimiste lorsqu'il est question du CAPES de maths…

Il suffit de lire le post d'un néo qui si j'ai bien compris a des soucis en tant qu'AEd. Je ne remets absolument pas en question les problèmes qu'il rencontre (ou a rencontrés) car je n'ai aucun moyen de comprendre ce qu'il s'est vraiment passé, ni son niveau en maths (je crois qu'il est aspirant prof dans cette matière), vu que je le ne connais absolument pas, mais allez lire son post : le niveau d'orthographe est édifiant. Et j'ai vu bien BIEN pire, notamment chez des PE (ce qui est encore plus grave)...

Edit : il me semble que le post en question a été supprimé (ou alors a été déplacé dans le restreint ? Je n'y ai pas accès), mais d'autres que moi ici ont dû le lire et certains passages faisaient mal aux yeux...

Mathador a écrit:

Dodeline a écrit:Le problème, c'est que dans les faits, le bac + 5 en question n'est plus d'un niveau bac +5 depuis bien longtemps. Il suffit d'observer le profil des candidats au CRPE ou au CAPES.

Il ne l'a jamais été. On est parti de ce qui existait avant la mastérisation (1 an d'IUFM pour préparer aux concours, 1 an pour prétendre qu'on forme après le concours), puis on a décidé que ça vaudrait désormais 120 ECTS.
Et pour le niveau disciplinaire licence, c'est optimiste lorsqu'il est question du CAPES de maths…

On est bien d'accord.

Cet argument du bac +5 m'a toujours fait frémir... La plupart des jeunes professeurs qui entrent dans l'EN l'air goguenard, se gargarisent d'un master qui n'a de master que le nom.
Peut-on espérer une vraie rémunération quand on connaît le niveau actuel des professeur fraîchement lauréats du CAPES ?

Le fameux cercle vicieux du "if you pay peanuts, you get monkeys"

Dodeline a écrit:Cet argument du bac +5 m'a toujours fait frémir... La plupart des jeunes professeurs qui entrent dans l'EN l'air goguenard, se gargarisent d'un master qui n'a de master que le nom.

Pour le coup je ne me souviens pas d'avoir entendu le moindre stagiaire se vanter de son master Bonux.

Dodeline a écrit:Peut-on espérer une vraie rémunération quand on connaît le niveau actuel des professeur fraîchement lauréats du CAPES ?

Le fameux cercle vicieux du "if you pay peanuts, you get monkeys"

Une telle rémunération ne s'espère pas, elle se revendique.
Personnellement j'ai préféré quitter l'enseignement pour aller la chercher là où elle se trouve déjà (dans un corps qui n'est pourtant pas encore à bac+5).

Lisak40 a écrit:Il suffit de lire le post d'un néo qui si j'ai bien compris a des soucis en tant qu'AEd. Je ne remets absolument pas en question les problèmes qu'il rencontre (ou a rencontrés) car je n'ai aucun moyen de comprendre ce qu'il s'est vraiment passé, ni son niveau en maths (je crois qu'il est aspirant prof dans cette matière), vu que je le ne connais absolument pas, mais allez lire son post : le niveau d'orthographe est édifiant. Et j'ai vu bien BIEN pire, notamment chez des PE (ce qui est encore plus grave)...

Edit : il me semble que le post en question a été supprimé (ou alors a été déplacé dans le restreint ? Je n'y ai pas accès), mais d'autres que moi ici ont dû le lire et certains passages faisaient mal aux yeux...

En l'occurrence la personne en question n'était pas enseignante et ne se présentait pas comme telle, je ne vois pas trop en quoi son exemple aurait pu être représentatif du niveau des enseignants...

Dodeline a écrit:

Mathador a écrit:

Dodeline a écrit:Le problème, c'est que dans les faits, le bac + 5 en question n'est plus d'un niveau bac +5 depuis bien longtemps. Il suffit d'observer le profil des candidats au CRPE ou au CAPES.

Il ne l'a jamais été. On est parti de ce qui existait avant la mastérisation (1 an d'IUFM pour préparer aux concours, 1 an pour prétendre qu'on forme après le concours), puis on a décidé que ça vaudrait désormais 120 ECTS.
Et pour le niveau disciplinaire licence, c'est optimiste lorsqu'il est question du CAPES de maths…

On est bien d'accord.

Cet argument du bac +5 m'a toujours fait frémir... La plupart des jeunes professeurs qui entrent dans l'EN l'air goguenard, se gargarisent d'un master qui n'a de master que le nom.

On est aussi un certain nombre à avoir un vrai master, hein. Ou un double master si on veut - master + MEEF - mais moi non plus je n'ai jamais entendu personne de glorifier d'avoir un master MEEF ou un "double" master.

Mathador a écrit:....
Personnellement j'ai préférer quitter l'enseignement pour aller la chercher là où elle se trouve déjà (dans un corps qui n'est pourtant pas encore à bac+5).
...

Quel est ce corps ?

Danska a écrit:On est aussi un certain nombre à avoir un vrai master, hein. Ou un double master si on veut - master + MEEF - mais moi non plus je n'ai jamais entendu personne de glorifier d'avoir un master MEEF ou un "double" master.

Il ne s'agit pas de trouver des gens qui se "vanteraient" de leur master MEEF, mais je comprends qu'on relativise cet argument qui se prévaut d'une espèce d'abus de langage (qui fait que le MEEF et le master recherche portent le même nom et soient en fait administrativement indistinguibles).
Utiliser l'argument "bac+5", quant au corps des certifiés ou à titre personnel avec un master MEEF, "joue" avec les mots en supposant qu'un master valide des connaissances universitaires et des bases en recherche.

@Danska Parce que certains posts (@Dodeline ?) ont parlé des candidats aux concours, tout simplement. D'ailleurs, on parle ici des contractuels, donc futurs (à priori) profs (qui donc ne le sont pas encore, prof), c'est plus ou moins la même chose, non ? Et vu que ce fil parle du manque de profs, et des contractuels recrutés pour certains à la va-vite par le job-dating, il me semble qu'on parle bien donc de non-profs. Mais si mon post est inapproprié, je l'enlève, pas grave...

Danska a écrit:

On est aussi un certain nombre à avoir un vrai master, hein. Ou un double master si on veut - master + MEEF - mais moi non plus je n'ai jamais entendu personne de glorifier d'avoir un master MEEF ou un "double" master.

Je parle des nouveaux enseignants : ceux qui arrivent depuis 3-4 ans...

Il suffit de consulter les statistiques mentionnées dans le rapport du jury : La plupart des personnes se présentant au concours ne sont pas issues d'un master recherche mais bien d'un master MEEF obtenu tout de suite après la licence, c'est clairement indiqué.

youpeka a écrit:

Mathador a écrit:....
Personnellement j'ai préféré quitter l'enseignement pour aller la chercher là où elle se trouve déjà (dans un corps qui n'est pourtant pas encore à bac+5).
...

Quel est ce corps ?

N'importe quel corps A type de Bercy (celui de l'INSEE dans mon cas).

Lisak40 a écrit:Il suffit de lire le post d'un néo qui si j'ai bien compris a des soucis en tant qu'AEd. Je ne remets absolument pas en question les problèmes qu'il rencontre (ou a rencontrés) car je n'ai aucun moyen de comprendre ce qu'il s'est vraiment passé, ni son niveau en maths (je crois qu'il est aspirant prof dans cette matière), vu que je le ne connais absolument pas, mais allez lire son post : le niveau d'orthographe est édifiant. Et j'ai vu bien BIEN pire, notamment chez des PE (ce qui est encore plus grave)...

Edit : il me semble que le post en question a été supprimé (ou alors a été déplacé dans le restreint ? Je n'y ai pas accès), mais d'autres que moi ici ont dû le lire et certains passages faisaient mal aux yeux...

Au point que je me suis demandé s'il ne s'agissait pas d'un élève...
Le fil a été immédiatement verrouillé.

Daphné a écrit:

Lisak40 a écrit:Il suffit de lire le post d'un néo qui si j'ai bien compris a des soucis en tant qu'AEd. Je ne remets absolument pas en question les problèmes qu'il rencontre (ou a rencontrés) car je n'ai aucun moyen de comprendre ce qu'il s'est vraiment passé, ni son niveau en maths (je crois qu'il est aspirant prof dans cette matière), vu que je le ne connais absolument pas, mais allez lire son post : le niveau d'orthographe est édifiant. Et j'ai vu bien BIEN pire, notamment chez des PE (ce qui est encore plus grave)...

Edit : il me semble que le post en question a été supprimé (ou alors a été déplacé dans le restreint ? Je n'y ai pas accès), mais d'autres que moi ici ont dû le lire et certains passages faisaient mal aux yeux...

Au point que je me suis demandé s'il ne s'agissait pas d'un élève...
Le fil a été immédiatement verrouillé.

D'énormes fautes d'orthographe mais aussi des défaillances dans la maîtrise du vocabulaire courant (la confusion entre partialité et impartialité laissait songeur).
Bref, je ne vois pas comment on peut réussir à convaincre les élèves que la maîtrise de leur langue est essentielle si leurs professeurs font des fautes aussi grossières...