Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

valle a écrit:

Halybel a écrit:

mgb35 a écrit:

Lagomorphe a écrit:

Il est à craindre que "la baisse d'efficacité" n'inquiète guère McKinsey. Tant que la façade est sauve (un adulte devant les élèves pour chaque heure de cours), et que les enfants de Pap Ndiaye & consorts sont bien à l'abri dans leur bahut bien privé...



Je ne comprends pas la nuance. Ou ses implications. Je ne vois pas ce qui change entre 1) Il n'y a pas assez de personnel formé et 2) il y en a mais ils préfèrent faire un autre métier. Pour moi ça revient au même, pénurie de main-d'oeuvre. Et sauf à envisager que les jeunes futurs potentiels enseignants (mais aussi potentiellement autre chose) soient débiles, ils sauront vite voir le piège d'un début de carrière pas trop immonde suivi d'une fin de carrière honteusement sous-payée. Tout le monde peut lire une grille.

S'il n'y a pas assez de médecin ou d'infirmier, ce n'est pas un problème de motivation ni de salaire. Les écoles d'infirmiers sont la formation la plus demandée sur parcoursup et médecine reste très très sélective.
L'État avec la complicité des associations de professionnels a organisé une pénurie de personnel. L'État pensant gagner de l'argent, les personnels de la mobilité et de la flexibilité notamment. Cela convenait à peu près à tout le monde jusqu'à il y a une dizaine d'années où la pénurie à commencé à avoir beaucoup de désavantages jusqu'au desastre actuel.
Si L'État veut corriger le tir, il doit davantage former.

Dans l'enseignement, plus personne ne veut le faire.
Si l'etat veut corriger le tir, il doit améliorer les conditions de travail.

Je ne suis pas sûr que l'État veut corriger le tir dans les 2 situations mais ce n'est pas du tout la même manière d'y arriver.

Je n'ai jamais parlé de motivation, tu remarqueras, mais de conditions d'exercice et, pour le coup, hôpital et école sont dans le même panier. Mckinsey ne perçoit pas que les conditions d'exercice en Finlande ne sont, sensiblement pas les mêmes qu'en France et que cela joue un rôle fondamental.

J'ajoute même que de nombreux collègues préfèrent avoir de meilleurs conditions que le salaire, donc ce n'est pas anodin.

Je pense que la différence pointée ici est que, pour l'école, une amélioration des conditions d'exercice pourrait entraîner une amélioration immédiate du receutement ; pour bien des métiers de la santé, ce ne sait même pas suffisant puisqu'il n'y a pas assez de professionnels formés pour les besoins existants.

Je comprends mais beaucoup ont quitté l'hôpital à cause des conditions d'exercice aussi.

Pour compléter tes propos, Halybel, il est clair que la répartition des médecins entre médecine hospitalière et libérale tient aux différences de conditions de travail et de rémunération. C'est pour lutter contre cette situation qu'on a permis à certains médecins d'avoir des consultations en secteur privé au sein même de l'hôpital (il s'agissait de les garder au sein de l'hôpital).

Cleroli a écrit:Pour compléter tes propos, Halybel, il est clair que la répartition des médecins entre médecine hospitalière et libérale tient aux différences de conditions de travail et de rémunération. C'est pour lutter contre cette situation qu'on a permis à certains médecins d'avoir des consultations en secteur privé au sein même de l'hôpital (il s'agissait de les garder au sein de l'hôpital).

De toute façon, McKinsey nous prend pour des agents économiques, uniquement guidés par l'intérêt pécunier. L'erreur est là, le salaire est évidemment important, mais combien de fois j'ai lu ici que même si on augmentait la prime REP+, nombreux sont celles/ceux qui n'iraient pas...

C'est comme dans l'immobilier, tout est une question de prix. Propose une indemnité mensuelle de 1000 € pour aller en rep, je pense que tu trouveras des volontaires.

Voir des collègues toucher un niveau de salaire qu'il m'a fallu des années pour atteindre, c'est humiliant, mais à peu près tout ce qui est venu de mon administration depuis 20 ans, inspections, fausses consultations, principaux défaillants.... n'a été qu'humiliation et découragement. Tout cela avec une baisse vertigineuse du niveau, à la fois accompagnée et provoquée, que j'ai toujours combattue, restant ferme sur mes exigences et mes notes, parfois même contre les programmes . J'espère terminer dans un bon lycée parisien, mais la carte scolaire veille bien non pas à relever le niveau des lycées faibles mais baisser le niveau des bons....la même logique destructrice partout. Pas de vagues, déni, balayons sous le tapis.
Partir à l'étranger? Des dizaines d' heures pour confectionner des dossiers mis à la poubelle sans réponse et même cette année sans classement.
Et maintenant, cerise sur le gâteau, augmentation de jeunes collègues qui passent des concours pour lesquels il y a autant de postes que de candidats quand j'ai passé des années à décrocher les miens.
Voir les jeunes qui vont avancer rapidement quand votre "carrière" stagne lamentablement car vous avez une seule croix dans satisfaisant et tout le reste en très satisfaisant car vous êtes évalué par des gens nouvellement nommés et qui sont plus ambitieux pour eux-mêmes que pour vous. Obligé de prendre des heures supplémentaires devoirs faits etc.... que je ne souhaite pas faire pour vivre décemment . Aucun mouvement collectif, syndicats aux abonnés absents depuis 20 ans voire collaborant pour un plat de lentilles.
Mépris humiliation déconsidération résignation . Jusqu'où? Jusqu'à quand?

Quand le gouvernement annonce qu'il va augmenter les enseignants en début de carrière, le public comprend qu'il va augmenter tous les enseignants (j'en ai eu personnellement la preuve hier avec mon père à qui j'ai eu toutes les peines du monde à faire comprendre qu'il ne 'agissait que du début de carrière et pour les autres peanuts...). L'objectif com du gouvernement est atteint

VanGogh59 a écrit:Quand le gouvernement annonce qu'il va augmenter les enseignants en début de carrière, le public comprend qu'il va augmenter tous les enseignants (j'en ai eu personnellement la preuve hier avec mon père à qui j'ai eu toutes les peines du monde à faire comprendre qu'il ne 'agissait que du début de carrière et pour les autres peanuts...). L'objectif com du gouvernement est atteint

Non les gens ne sont pas si bêtes, ils doivent se dire : "On augmente que les débutants ? Tant mieux, les autres sont déjà bien assez payés !"
Seulement, et le problème a déjà été évoqué, les débutants vont se retrouver avec un salaire similaire à ce que les titulaires ont avec sept ou huit années de métier...

VanGogh59 a écrit:Quand le gouvernement annonce qu'il va augmenter les enseignants en début de carrière, le public comprend qu'il va augmenter tous les enseignants (j'en ai eu personnellement la preuve hier avec mon père à qui j'ai eu toutes les peines du monde à faire comprendre qu'il ne 'agissait que du début de carrière et pour les autres peanuts...). L'objectif com du gouvernement est atteint

Oui, ce sont les titres des journaux que je vois passer sur mon fil d'actualité FB: augmentation des enseignants. Il y a peut-être des précisions dans mes articles mais le mal est fait.

GaliNéo a écrit:

VanGogh59 a écrit:Quand le gouvernement annonce qu'il va augmenter les enseignants en début de carrière, le public comprend qu'il va augmenter tous les enseignants (j'en ai eu personnellement la preuve hier avec mon père à qui j'ai eu toutes les peines du monde à faire comprendre qu'il ne 'agissait que du début de carrière et pour les autres peanuts...). L'objectif com du gouvernement est atteint

Non les gens ne sont pas si bêtes, ils doivent se dire : "On augmente que les débutants ? Tant mieux, les autres sont déjà bien assez payés !"
Seulement, et le problème a déjà été évoqué, les débutants vont se retrouver avec un salaire similaire à ce que les titulaires ont avec sept ou huit années de métier...

C'est gentil pour mon père

Mais on s’en fout un peu de ce que les gens vont penser: l’important c’est de faire savoir ce que nous, nous en pensons: il faut arrêter, chez les enseignants, de vouloir que tout le monde nous aime: je n’attends pas du boulanger qu’il suscite de l’amour ou de la sympathie, je regarde juste si son pain est bon et dans ce cas, j’achète. Le reste c’est son problème, pas le mien.

Iphigénie a écrit:Mais on s’en fout un peu de ce que les gens vont penser: l’important c’est de faire savoir ce que nous, nous en pensons: il faut arrêter, chez les enseignants, de vouloir que tout le monde nous aime: je n’attends pas du boulanger qu’il suscite de l’amour ou de la sympathie, je regarde juste si son pain est bon et dans ce cas, j’achète. Le reste c’est son problème, pas le mien.

On s'en fout...oui et bon. Nous aussi (à travers les syndicats entre autres devins faire de la com et si nous avions la population avec nous ce serait quand même plus facile.

En même temps, ces gens qui se fient à cette comm' considèrent déjà que nous sommes suffisamment payés

C’est quand même le seul métier qui compte surtout sur les gens pour les défendre ….c’est peut être une partie du problème qui fait qu’on veut bien faire des grèvettes mais pas trop, ni trop méchant, parce que sinon les gens,( l’intérêt des enfants, le devoir et la patrie….) ne vont pas aimer…

Nous aurons peut-être davantage la population avec nous si nous arrêtons de courber l'échine.

Clecle78 a écrit:Nous aurons peut-être davantage la population avec nous si nous arrêtons de courber l'échine.

Pas faux...J'essaie de répondre calmement et rationnellement aux commentaires anti-profs sur les réseaux sociaux, ça ne sert sans doute pas à grand chose mais je me dis que je plante de petites graines (ce qui revient souvent bien sûr c'est "toujours en grève" alors que les grèves sont peu nombreuses, courtes et peu suivies mais on ne voit que ce qu'on veut voir...)

Sinon petit exemple de "courber l'échine": il y a quelques années nous avions 4 heures-prof en seconde (deux heures en classe entière et une heure de groupe pour les élèves), et maintenant nous avons 3,5 heures-prof (deux ou trois heures pour les élèves et des groupes seulement une semaine sur deux). Eh bien il y a eu un collègue, qui veut toujours se faire bien voir qui a osé dire en conseil d'enseignement que "c'était super, ça marche très bien ces groupes de quinzaine" donc on perd des heures et de la qualité de vie au travail mais tout va très bien...

Iphigénie a écrit:C’est quand même le seul métier qui compte surtout sur les gens pour les défendre ….c’est peut être une partie du problème qui fait qu’on veut bien faire des grèvettes mais pas trop, ni trop méchant, parce que sinon les gens,( l’intérêt des enfants, le devoir et la patrie….) ne vont pas aimer…

C'est clairement une partie du problème.

Nous réfléchissons trop. Nous parlons trop. Nous disséquons, analysons, commentons, nos offusquons. Au bout d'un moment la stratégie c'est l'action pure, massive, collective. Tout le reste, le gouvernement s'en délecte.
Le blabla sur la chute du pouvoir d'achat, le délitement de la profession, on le connaît par coeur puisqu'on le vit. Convaincre le citoyen moyen par des mots ne fonctionnera pas puisque c'est ce que nous faisons depuis des décennies avec les résultats qu' on sait. La rue ou le devant des établissements scolaires, c'est tout ce qui reste pour nous faire entendre et aboutir enfin à un résultat.
Alors je ne suis mieux que personne, et pour autant je ne me balade pas avec mes pancartes pour protester quand je vais bosser; je suis syndiquée, mais pas responsable syndicale. A ce titre on pourrait me reprocher à moi aussi de blablater et ce serait justifié.
Pour info au niveau local j'ai été écoeurée par des représentants syndicaux actifs dans un ancien établissement mais actifs pour jouer le jeu de la direction et le leur (petits avantages entre amis) , et dans l'actuel échaudée par les réactions d'autres représentants syndicaux qui se bouchent les oreilles quand on suggère des actions dites "choc" qui ne sont en fait que des actions, finalement.
Pourtant que ce soit clair : je prône et défends le syndicalisme évidemment, mais actuellement les mesurettes proposées sont une insulte à notre profession.
Quid de (je recommence, car je l'ai déjà écrit):

- une non-reprise à la rentrée? Tous les enseignants devant leurs établissements avec appel à la presse (qui serait priée pour une fois de rapporter les faits avec des éléments objectifs), slogans, refus de prendre les élèves jusqu'à ce que les revendications soient entendues?
- un arrêt  (cela a déjà été suggéré ici par quelques Néo)  de toute activité qui ne soit pas du cours?
- la non-remontée des notes à l'issue de corrections?
- la non-correction des copies d'examen quand on s'aperçoit que les notes sont remontées dans notre dos?
Etc.

Je parcours les fils, et je ne comprends pas pourquoi nous subissons autant de maltraitance sans rien faire massivement (ex: Santorin pour les correcteurs en LGT, : contrôle à distance, et on vérifie que le prof a bien corrigé, et s'il corrige vite on lui ajoute des copies... mais le prof fait quand même; les oraux : on ajoute des candidats, mais le prof fait quand même; le GO, c'est une mascarade, mais le prof fait quand même)
Tout ça est incroyable.
Attention, je m'inclus dans le lot : les oraux de "Chef-d'oeuvre" en LP sont aussi une mascarade, mais j'y participe quand même; les corrections de bac sont  du grand n'importe quoi (le mot "ludique" qui a donné lieu à des consignes farfelues selon les centres d'examen, et à ce titre l'épreuve devrait être annulée) mais j'y participe quand même.
Les coups d'éclats individuels font flop la plupart du temps car personne ne suit et la machine à broyer est par définition plus forte que l'individu.
Tout cela pour dire : individuellement nous sommes des pions corvéables à merci mais collectivement nous avons les moyens de dire STOP à tout, pourquoi ne pas le faire?
Et point.

zigmag17, tu as tout dit. On ne fait que râler. On est de fait corvéables à merci, et vu notre absence de réaction, je comprends que le gouvernement ne se prive pas.
Seule une action massive pourrait changer les choses. Par exemple, comme tu le suggères, ne pas faire la rentrée. Si on ne fait rien, assumons et arrêtons de nous plaindre.

Iphigénie a écrit:C’est quand même le seul métier qui compte surtout sur les gens pour les défendre ….c’est peut être une partie du problème qui fait qu’on veut bien faire des grèvettes mais pas trop, ni trop méchant, parce que sinon les gens,( l’intérêt des enfants, le devoir et la patrie….) ne vont pas aimer…

C'est évident, et même parmi les gens qui éventuellement nous soutiennent, combien vont accepter qu'on augmente les impôts à concurrence de 10 milliards pour qu'on ait la juste augmentation de 1000 € par mois qui nous revient ? Arrêtons de compter sur le soutien du public !

#PasDeRentréeEnSeptembre

Je suis d'accord la dessus.

Il suffirait de présenter l'addition à des français dont la moitié touche moins pour que les préjugés de base sur les profs fassent rapidement leur retour et dissipent une éventuelle vague de soutien.

Entre ce fil et celui sur le point d'indice, on est déjà à 15 pages. Sans compter les nombreuses discussions du même style qui ont déjà eu lieu.
Tout ça n'est que vaticinations.
C'est comme la politique : on parle beaucoup de la NUPES, du RN, des présidents de commission, du gouvernement, des ralliements par ci, des trahisons par là... Mais on oublie qu'entre l'abstention et les non-inscrits, on est à presque 2 Français sur 3 qui n'ont pas voté.
Le point commun avec les débats actuels sur les salaires ou le point d'indice, c'est que 2 enseignants sur 3 ne se sentent pas concernés.
Néoprofs est un microcosme qui n'est pas représentatif d'une salle des profs ordinaire. La plupart de mes collègues ne connaissent pas leur salaire, leur échelon, leur indice, comment est payé une HSA, ne savent pas ce que change la HC, etc.. Le seul truc important, c'est de finir le vendredi midi.

Il y a un problème global de prise de conscience de nos conditions matérielles, que n'ont pas les CDE, IPR et autres, qui ne pensent qu'à leurs primes, leur NBI et leur échelon spécial.

Ramanujan974 a écrit:Entre ce fil et celui sur le point d'indice, on est déjà à 15 pages. Sans compter les nombreuses discussions du même style qui ont déjà eu lieu.
Tout ça n'est que vaticinations.
C'est comme la politique : on parle beaucoup de la NUPES, du RN, des présidents de commission, du gouvernement, des ralliements par ci, des trahisons par là... Mais on oublie qu'entre l'abstention et les non-inscrits, on est à presque 2 Français sur 3 qui n'ont pas voté.
Le point commun avec les débats actuels sur les salaires ou le point d'indice, c'est que 2 enseignants sur 3 ne se sentent pas concernés.
Néoprofs est un microcosme qui n'est pas représentatif d'une salle des profs ordinaire. La plupart de mes collègues ne connaissent pas leur salaire, leur échelon, leur indice, comment est payé une HSA, ne savent pas ce que change la HC, etc.. Le seul truc important, c'est de finir le vendredi midi.

Il y a un problème global de prise de conscience de nos conditions matérielles, que n'ont pas les CDE, IPR et autres, qui ne pensent qu'à leurs primes, leur NBI et leur échelon spécial.

Bien d'accord.
Tout est aussi affaire de fédération, au sens de "fédérer". Il me semble que les syndicats connaissent nos conditions de travail et pourraient lancer des mots d'ordre intéressants, dans la lignée de ce que nous proposons ici. Pourquoi ne le font-ils pas?( on en me fera pas croire que des responsables syndicaux n'ont jamais pensé à des moyens autres que la grève d'une journée pour se faire entendre)
Et pourquoi attendre que des mouvements "partent de la base", sachant que pour les raisons que tu évoques, la "base", sans mot d'ordre national clair, ne bougera jamais massivement.
Je ne comprends pas.

Ramanujan974 a écrit: Le point commun avec les débats actuels sur les salaires ou le point d'indice, c'est que 2 enseignants sur 3 ne se sentent pas concernés.
Néoprofs est un microcosme qui n'est pas représentatif d'une salle des profs ordinaire. La plupart de mes collègues ne connaissent pas leur salaire, leur échelon, leur indice, comment est payé une HSA, ne savent pas ce que change la HC, etc.. Le seul truc important, c'est de finir le vendredi midi.

Tu exagères, il y a aussi d'autres choses importantes, la qualité des photocopies, le renouvellement du menu à la cantine, le chauffage de la salle 45 qui a des ratés.
Pour le point d'indice, je te suis. Beaucoup planent à 10 000. "Hein ? PPCR ? cékoi ? Indice majoré ? Ah bon une rforme des retraites ? ". J'ai déjà entendu pérorer qu'après l'agreg , on était "rétrogradé" (sic). Des grands ados qui n'ont toujours pas compris la différence entre un échelon et un indice.

Il y a un problème global de prise de conscience de nos conditions matérielles, que n'ont pas les CDE, IPR et autres, qui ne pensent qu'à leurs primes, leur NBI et leur échelon spécial.

Comme tu dis. Mais l'EN est à l'image de la société : les bien nourris demandent facilement aux autres de se serrer la ceinture, de faire du bénévolat. Et ceux-là ont été particulièrement gâtés lors des dernières réformes : fusion des échelles, accélération des échelons, création d'échelles supplémentaires (les IEN par exemple), NBI étendue...

Cath a écrit:#PasDeRentréeEnSeptembre

Rien de mieux à dire, tout le reste est littérature.

En ce qui me concerne, en tant que "jeune prof"  et de part mon expérience ( TZR trimballée d'année en année, sur des doubles, triples postes), je peux témoigner que certes les augmentations sont là depuis deux ans: mais les conditions de travail sont désastreuses et ne s'améliorent pas. Je regarde d'un oeil méfiant les primes, l'argent donné en plus qui est souvent la contrepartie d'une précarité de conditions de travail.  En plus d'accroître les tensions entre les collègues ( les anciens envient les primes des jeunes, les jeunes les conditions de travail plus stables des anciens) ces augmentations me semblent être un paravent pour masquer bien des problèmes.
Bref, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais moi ça me fait penser à "diviser pour mieux régner".

En lisant les appels à la révolte, à la grève, je me permets d'ajouter ceci : moi, pour préserver ma vocation, j'ai fini par comprendre qu'il fallait être "un grain de sable dans la machine" pour améliorer ses conditions de travail et se protéger avant tout. A l'échelle individuelle.  Oser aller puiser dans la médecine du travail des rectorats ( souvent pleins de médecins et de psy choqués d'entendre de telles conditions de travail) , dans les inspecteurs ( qui sont des interlocuteurs humains ! ) une écoute et une protection. Oser dire non quand on ne veut pas quelque chose qui nous coûte trop, psychiquement ou physiquement ( le CAPES ou l'agreg ne sont pas un portoloin) car fonctionnaire ne veut pas dire esclave .

Les parents, quand ils se mobilisent, se heurtent eux aussi à la machine...