Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

En ce qui me concerne, en tant que "jeune prof"  et de part mon expérience ( TZR trimballée d'année en année, sur des doubles, triples postes), je peux témoigner que certes les augmentations sont là depuis deux ans: mais les conditions de travail sont désastreuses et ne s'améliorent pas. Je regarde d'un oeil méfiant les primes, l'argent donné en plus qui est souvent la contrepartie d'une précarité de conditions de travail.  En plus d'accroître les tensions entre les collègues ( les anciens envient les primes des jeunes, les jeunes les conditions de travail plus stables des anciens) ces augmentations me semblent être un paravent pour masquer bien des problèmes.
Bref, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais moi ça me fait penser à "diviser pour mieux régner".

En lisant les appels à la révolte, à la grève, je me permets d'ajouter ceci : moi, pour préserver ma vocation, j'ai fini par comprendre qu'il fallait être "un grain de sable dans la machine" pour améliorer ses conditions de travail et se protéger avant tout. A l'échelle individuelle.  Oser aller puiser dans la médecine du travail des rectorats ( souvent pleins de médecins et de psy choqués d'entendre de telles conditions de travail) , dans les inspecteurs ( qui sont des interlocuteurs humains ! ) une écoute et une protection. Oser dire non quand on ne veut pas quelque chose qui nous coûte trop, psychiquement ou physiquement ( le CAPES ou l'agreg ne sont pas un portoloin) car fonctionnaire ne veut pas dire esclave .

Les parents, quand ils se mobilisent, se heurtent eux aussi à la machine...

19 ans d'ancienneté...
A quand la revalorisation pour les milieux de carrière ?
Tant mieux pour les plus jeunes s'il y a revalorisation.
Mais quand cessera-t-on ce mépris de toute une catégorie (A de l'educ nat) ?

Je prends le fil en cours en je n'ai pas tout lu, mais dans la ligne de ce qu'écrit @VanGogh59 il est aussi tout à fait possible de penser que les jeunes collègues qui rentrent en septembre soient à ~1500 et ceux de la rentrée de 2023 à 2000€ ...

Voilà qui devrait donner du travail à nos camarades des syndicats ... j'espère pour les jeunes qui si le fait est avéré, ce qui n'étonnera personne ici, ça puisse donner matière à vraiment faire évoluer les choses ...

Je serai neotulaire l'année prochaine, j'ai calculé ma progression salariale : au bout de 15 ans de montée en échelon j'aurai 150 euros nets de plus que l'année prochaine.

Ça donne quand même assez peu envie de s'investir dans une montée en compétence au service de l'EN

Je ne sais pas où poster cela (je ne veux pas créer un nouveau fil) mais d'après Twitter (je ne retrouve pas l'interview originale) P. N'Diaye aurait proposé que les enseignants rattrappent les heures perdues pendant leurs arrêts maladie ! Je ne sais plus si je dois en rire ou en pleurer...

Anouck Rivière a écrit:  En plus d'accroître les tensions entre les collègues ( les anciens envient les primes des jeunes, les jeunes les conditions de travail plus stables des anciens) ces augmentations me semblent être un paravent pour masquer bien des problèmes.
Bref, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais moi ça me fait penser à "diviser pour mieux régner".

Tu n'as encore rien vu , le clou du spectacle aura lieu quand les statuts vont se multiplier, ainsi que l'individualisation des carrières", grande lubie des technocrates (Sinon j'ai appris ce qu'était un portoloin...)

guz a écrit:Je prends le fil en cours en je n'ai pas tout lu, mais dans la ligne de ce qu'écrit @VanGogh59 il est aussi tout à fait possible de penser que les jeunes collègues qui rentrent en septembre soient à ~1500 et ceux de la rentrée de 2023 à 2000€ ...
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Possible, mais pas sous le même statut. Ceux de 2023 vont vraiment travailler, eux...

Lisak40 a écrit:Je ne sais pas où poster cela (je ne veux pas créer un nouveau fil) mais d'après Twitter (je ne retrouve pas l'interview originale) P. N'Diaye aurait proposé que les enseignants rattrappent les heures perdues pendant leurs arrêts maladie ! Je ne sais plus si je dois en rire ou en pleurer...

A vérifier quand même, mais cela n'est nullement impossible : l'annualisation des services est une des très grandes marottes des rapports du Sénat, de la Cour des comptes, des commissions Théodule diverses et variées, qui veulent en finir avec les obligations de service avec maxima hebdomadaire. Cela fait un moment que la vague attaque la falaise... Ca serait une des conditions du nouveau statut que je ne serais pas étonné.

Lisak40 a écrit:Je ne sais pas où poster cela (je ne veux pas créer un nouveau fil) mais d'après Twitter (je ne retrouve pas l'interview originale) P. N'Diaye aurait proposé que les enseignants rattrappent les heures perdues pendant leurs arrêts maladie ! Je ne sais plus si je dois en rire ou en pleurer...

BFM reprend l'information. Ce gouvernement a perdu la tête, je n'ai pas d'autre explication...

https://www.bfmtv.com/societe/rattraper-les-arrets-maladie-l-incomprehension-des-enseignants-apres-la-proposition-de-pap-ndiaye_AN-202206270341.html?fbclid=IwAR3WthJuMej5ILItIoTmg_n9oXetsXmTVP36MTJgDnxYYAd_c6rHaX2WjPs#xtor=CS9-144-%5Bfacebook%5D-%5BBFMTV%5D

lene75 a écrit:

Lisak40 a écrit:Je ne sais pas où poster cela (je ne veux pas créer un nouveau fil) mais d'après Twitter (je ne retrouve pas l'interview originale) P. N'Diaye aurait proposé que les enseignants rattrappent les heures perdues pendant leurs arrêts maladie ! Je ne sais plus si je dois en rire ou en pleurer...

BFM reprend l'information. Ce gouvernement a perdu la tête, je n'ai pas d'autre explication...

-[BFMTV]]https://www.bfmtv.com/societe/rattraper-les-arrets-maladie-l-incomprehension-des-enseignants-apres-la-proposition-de-pap-ndiaye_AN-202206270341.html?fbclid=IwAR3WthJuMej5ILItIoTmg_n9oXetsXmTVP36MTJgDnxYYAd_c6rHaX2WjPs#xtor=CS9-144-%5Bfacebook%5D-%5BBFMTV%5Dé

Je pense pour ma part que le gouvernement accélère, vent debout et la tête archi bien vissée sur les épaules. On va se prendre le tsunami en pleine face et on n'a pas fini de souffrir.

Je suis choqué par le ton très mou des syndicats.... N'importe quelle autre profession cesserait immédiatement le travail.

Matteo a écrit:Je suis choqué par le ton très mou des syndicats.... N'importe quelle autre profession cesserait immédiatement le travail.

Idem.

zigmag17 a écrit:

Matteo a écrit:Je suis choqué par le ton très mou des syndicats.... N'importe quelle autre profession cesserait immédiatement le travail.

Idem.

+1

Matteo a écrit:Je suis choqué par le ton très mou des syndicats.... N'importe quelle autre profession cesserait immédiatement le travail.

Et ne cesserait de communiquer pour expliquer via les média.

Bah non c’est leur ton habituel

lene75 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Matteo a écrit:Je suis choqué par le ton très mou des syndicats.... N'importe quelle autre profession cesserait immédiatement le travail.

Idem.

+1

#PasDeRentréeEnSeptembre

J'ai lu les propos du ministre que relaie le lien BFM de lene et si on avait encore un doute, là on comprend que la rentrée va être féroce. Le coup du prof de français qui remplace celui D'HG pour faire du français, ça sent l'annualisation à plein nez. Le cauchemar en marche...

C'est évidemment scandaleux comme proposition, mais c'est quand même aussi totalement infaisable...

Fesseur Pro a écrit:

Matteo a écrit:Je suis choqué par le ton très mou des syndicats.... N'importe quelle autre profession cesserait immédiatement le travail.

Et ne cesserait de communiquer pour expliquer via les média.

la première chose à expliquer étant que Pap Ndiaye ne connaît absolument pas, outre le droit du travail et des congés maladie, le fonctionnement d'un emploi du temps de professeur, ce qui est très inquiétant pour quelqu'un qui prétend qu'ils doivent "travailler plus": il pense que pendant que le professeur de maths travaille, le professeur mettons de français se tourne les pouces.

corailc a écrit:J'ai lu les propos du ministre que relaie le lien BFM de lene et si on avait encore un doute, là on comprend que la rentrée va être féroce. Le coup du prof de français qui remplace celui D'HG pour faire du français, ça sent l'annualisation à plein nez. Le cauchemar en marche...

Tu as la même lecture que moi, je ne suis donc pas le seul paranoïaque ici.

corailc a écrit:J'ai lu les propos du ministre que relaie le lien BFM de lene et si on avait encore un doute, là on comprend que la rentrée va être féroce. Le coup du prof de français qui remplace celui D'HG pour faire du français, ça sent l'annualisation à plein nez. Le cauchemar en marche...

Il fallait s'y attendre. Les 5 ans à venir vont être pires que le premier quinquennat.

corailc a écrit:J'ai lu les propos du ministre que relaie le lien BFM de lene et si on avait encore un doute, là on comprend que la rentrée va être féroce. Le coup du prof de français qui remplace celui D'HG pour faire du français, ça sent l'annualisation à plein nez. Le cauchemar en marche...

J'ai lu que c'est une pratique répandue dans le privé, est-ce que quelqu'un peut confirmer ?

Oui ça semble une usine à gaz mais cela se fait dans d'autres pays, le prof qui doit des heures dans son emploi du temps pour remplacer un collègue absent, non ? Dans le privé, je ne saurais dire...

Lisak40 a écrit:Je ne sais pas où poster cela (je ne veux pas créer un nouveau fil) mais d'après Twitter (je ne retrouve pas l'interview originale) P. N'Diaye aurait proposé que les enseignants rattrappent les heures perdues pendant leurs arrêts maladie ! Je ne sais plus si je dois en rire ou en pleurer...

C'est la même interview donnée dans le Parisien dont j'ai donné le lien au début (et il a été redonné ensuite) avec des extraits larges dont celui sur le remplacement (ici : https://www.neoprofs.org/t137443p50-pap-ndiaye-promet-une-hausse-des-salaires-des-enseignants-debutants-a-2000-euros-net-par-mois#5441908). Pour être précis, le ministre ne parle pas explicitement d'arrêts maladie, il répond à une question sur les remplacements pour les absences de moins de 15 jours. Cela peut donc aussi (et sans doute dans son esprit) les absences pour formation. Cela n'en reste pas moins scandaleux dans tous les cas : pas question de remplacer nos heures manquées pour absence justifiées (que ce soit maladie, formation ou autre), sauf sur le volontariat et en HSE (ce qui existe déjà en somme).
De toute façon, cette réponse du ministre exprime bien le fait qu'il n'a aucune connaissance de la réalité : la plupart du temps, les emplois du temps font que c'est de toute façon impossible de "récupérer" ses heures sur le collègue de Français car l'on a cours en même temps.

Cleroli a écrit:

corailc a écrit:J'ai lu les propos du ministre que relaie le lien BFM de lene et si on avait encore un doute, là on comprend que la rentrée va être féroce. Le coup du prof de français qui remplace celui D'HG pour faire du français, ça sent l'annualisation à plein nez. Le cauchemar en marche...

J'ai lu que c'est une pratique répandue dans le privé, est-ce que quelqu'un peut confirmer ?

Dans le privé, je ne sais pas, mais dans le public qui est déjà annualisé, c'est le cas. J'ai une copine ATER qui va travailler même malade, car après, c'est encore pire, puisqu'elle doit rattraper ses heures.

J'ai une copine ATER qui va travailler même malade, car après, c'est encore pire, puisqu'elle doit rattraper ses heures.

Voilà qui promet de jolis pics épidémiques...

Iphigénie a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Matteo a écrit:Je suis choqué par le ton très mou des syndicats.... N'importe quelle autre profession cesserait immédiatement le travail.

Et ne cesserait de communiquer pour expliquer via les média.

la première chose à expliquer étant que  Pap Ndiaye ne connaît absolument pas, outre le droit du travail et des congés maladie,  le fonctionnement d'un emploi du temps de professeur, ce qui est très inquiétant pour quelqu'un qui prétend qu'ils doivent "travailler plus": il pense que pendant que le professeur de maths travaille, le professeur mettons de français se tourne les pouces.

Non, il sait ce qu'il dit. On poussera pour une progression commune par établissement, au cours près : tout le monde pourra prendre en charge n'mporte quelle classe à n'importe quel moment (si ce n'est pas le cas, ce sera la faute des profs).
Évidemment, l'excuse des arrêts maladie ne sera que très limitée et visera l'opinion publique (qui continue de penser que les enseignants "se mettent" deux ou trois jours par mois en arrêt), les absences vraiment visées sont celles engendrées par le travail lui-même : formations, examens, sorties...
Évidemment ça ne changera pas les statistiques (rien à faire contre le gros poids des heures non effectuées : postes sans professeurs ou professeurs avec des congés longs non remplacés).

Il parle aussi d'une part de salaire modulable pour ceux qui veulent aller plus loin, c'est-à-dire ? Moi je crains le pire pour les prochains mois et @Lefteris, je ne te crois pas paranoïaque, tu parles clair et vois juste. Et ça fait mal.