Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

Tangleding a écrit:

Jenny a écrit:

Enaeco a écrit:

Jenny a écrit:Un temps partiel permet d'éviter les 2HSA, même s'il n'est pas toujours de droit.

Oui enfin si l'augmentation des salaires débouche sur des demandes de temps partiel, c'est bien qu'il y a d'autres problèmes.
(Surtout que des TP ça veut dire augmentation du besoin en profs déjà pas assez nombreux et augmentation du coût horaire)

Le truc, c’est aussi qu’on dépasse largement les 35h. Mais demander aussi une réduction du nombre d’heures de cours, je pense que c’est encore plus compliqué.

Ça s'appelle le recrutement de tous dans le corps des l'agrégé•es (avec revalorisation), et c'est un mandat historique du SNES-FSU. Avec bien entendu un débouché vers les chaires supérieures pour les agrégé•es et le rattachement de leur corps à l'échelle de rémunération des corps de type A+ :

https://www.snes.edu/ma-carriere/carriere/revalorisation-de-nos-remunerations/

SNES-FSU a écrit:2.8.2. Notre mandat d’aller vers un recrutement de tous les enseignants dans le corps des agrégés et de l’alignement des grilles de rémunération des CPE et Co-Psy sur celle des agrégés reste d’actualité. Le diplôme exigé pour être titularisé dans ces corps étant le même, cet objectif est pertinent et réalisable. […]

Dans l’immédiat, le SNES exige que tous les enseignants et les CPE ayant atteint l’indice terminal de la classe normale accèdent à la hors classe avant leur départ à la retraite.

Dans l’immédiat, le SNES demande pour les Co-Psy un accès à la hors classe comme pour tous les corps de catégorie A de l’Éducation Nationale ainsi que l’alignement de leur identité spécifique sur l’ISOE des enseignants elle-même doublée et l’attribution d’une NBI qui tiennent compte des effectifs en charge au-dessus de 1 000 élèves.

2.8.3. Pour les actuels agrégés et les professeurs de chaire supérieure, l’ouverture de débouchés sur la « hors échelle B » (indice terminal IM 1 058), l’ouverture du volume d’accès au corps des chaires supérieures et le rattachement de leur grille de rémunération à celle des corps de type A+, comme cela était à l’origine, doit être mis en œuvre.

PS : l'article date un peu et l'accès de tous à la hors classe a depuis été obtenu. Le SNES Versailles l'avait obtenu dans les faits à l'usure via le travail en commission paritaire. Puis cela a été acté au niveau national avec le ppcr. Bon il doit rester quelques trous dans la raquette car je pense que je n'y accederai jamais vu que j'ai évolué sous la grille de notation administrative à l'ancienneté durant mes 5 années de TZRiat car ça me gonflait d'aller réclamer auprès d'une direction qui n'était pas celle du bahut où j'exerçais. Ensuite j'ai réclamé et obtenu une année une compensation dans la partie haute dz la grille administrative, mais ça n'a pas suffi à compenser je suppose.

Je suppose que mon cas de figure ne doit pas être une exception. Mais bon ça restera marginal même si je me doute que ça ne consolera guère les concerné•es...

L'ennui c'est que nous avons déjà un débouché vers l'échelle B....réservé à un très....très..petit nombre. De plus c'est quasi atteint en extrême fin de carrière. Cela joue pour la retraite, mais restera t-elle sous les mêmes conditions?
Je veux dire que ces revendications sont louables mais (pour le second paragraphe en gras) le gouvernement, avec toute la mauvaise foi possible peut dire que c'est le cas aujourd'hui.

DesolationRow a écrit:

Matteo a écrit:Pour le yoga je ne sais pas mais j'ai plusieurs proches qui se sont reconverties dans les "médecines alternatives" après burnout(dont une ancienne prof d'espagnol d'ailleurs) et la chose que je constate c'est qu'il y a beaucoup d'argent à s'y faire. Plus que dans l'enseignement. Ça demande une envie et des talents que je n'ai pas.

Un certain goût de l’escroquerie, aussi.

Le dernier collègue (professeur de Lettres) qui s'est mis en disponibilité dans mon lycée l'a fait pour monter un truc de médecines douces. Mais je pense qu'il croit vraiment aux vertus curatives universelles de l'élixir de quinte essence de jus de carotte. C'est d'ailleurs sociologiquement intéressant. Je ne connais aucun collègue reconverti dans l'astrologie ou comme désenvouteur, par contre grand succès de ce secteur.

@Vieux mongol : desenvouteur, tu me donnes des idées.

@balthazaard : l'article est daté, le site du SNES est toujours un foutoir. Il faudrait éplucher les mandats du dernier congrès. Et il faudrait que les camarades en charge du site fassent du désherbage.

Donc on annonce 2 000 € net pour les professeurs débutants... Et pendant combien de temps, ces 2 000 € net ?
Ou alors ces débutants auraient leur propre grille ?!
Ce qui reviendrait à officialiser un système à deux vitesses : les débutants à compter de la mise en place de la mesure, et ceux d'avant ; c'est bien ça ?
Et les syndicats laisseraient passer ça ?!
Incroyable...

Tangleding a écrit:@Vieux mongol : desenvouteur, tu me donnes des idées.

Il faut analyser ses points forts.  Moi je suis pas trop mauvais pour enlever le feu. Une bonne gueulante et hop les élèves sont tout refroidis. Peut-être que ça peut marcher pour les brûlures

Lokomazout a écrit:Donc on annonce 2 000 € net pour les professeurs débutants... Et pendant combien de temps, ces 2 000 € net ?
Ou alors ces débutants auraient leur propre grille ?!
Ce qui reviendrait à officialiser un système à deux vitesses : les débutants à compter de la mise en place de la mesure, et ceux d'avant ; c'est bien ça ?
Et les syndicats laisseraient passer ça ?!
Incroyable...

Et les collègues surtout !

Merci pour vos messages.

Jenny a écrit:

somac a écrit:

Enaeco a écrit:Ces exemples isolés de reconversion ne semblent pas avoir pour motivation première le salaire, tels que tu les décris (c'était le sujet initial).

Oui mais être mieux payé, c'est être mieux considéré. Salaire et conditions de travail sont liés je pense.

Etre mieux payé permet aussi de lever un peu le pied si nécessaire. Etre épuisé et ne pas gagner correctement sa vie au final, ne pas pouvoir se passer d'heures ou de missions en plus, ça crée une certaine lassitude.

Si j’avais du recommencer en bas de l’échelle de Controleur, je ne l’aurais pas fait. Si j’avais du accuser une perte de salaire, même minime, je ne l’aurais pas fait non plus. Bon, il s’avère que c’est tout l’inverse et que je vais gagner en net (actuellement échelon 6, je vais avoir un bon reclassement, même si je trouve que les chiffres avancés par le compte Twitter « des pognons pour les profs » un peu surévalués). Il y a cependant un revers : stagner jusqu’à ce que je passe en A (ce qui risque de ne pas arriver avant plusieurs années, vu comment j’ai vécu cette année de révisions. Peut-être que c’était à cause de l’enjeu (partir vite) et que sans cette pression ça ira mieux, un peu comme un certifié qui prépare tranquillement l’agrégation interne). On verra bien.

Essayer de faire une petite simulation entre salaire prof débutant (ech 2 ) et un autre ( ech 5) et vous allez voir que la différence ne dépasse pas 50 euros.

Il y a un mécanisme pour les MCF afin qu'ils ne débutent pas en dessous de deux smics bruts : tant qu'ils sont en dessous de deux smics (salaire+prime enseignement/recherche mais sans compter les heures complémentaires), il y a compensation par une prime qui comble le manque (si j'ai bien compris); elle est versée une fois dans l'année.

Balthazaard a écrit:

Enaeco a écrit:

Jenny a écrit:Un temps partiel permet d'éviter les 2HSA, même s'il n'est pas toujours de droit.

Oui enfin si l'augmentation des salaires débouche sur des demandes de temps partiel, c'est bien qu'il y a d'autres problèmes.
(Surtout que des TP ça veut dire augmentation du besoin en profs déjà pas assez nombreux et augmentation du coût horaire)

Quels autres problèmes? Penser que passer sa vie au boulot n'est pas une finalité est donc le signe d'un désordre psychologique? Pour moi c'est plutôt le contraire qui le serait. On peut aimer faire ce que l'on fait sans pour autant y sacrifier sa vie, encore un avatar du mythe du sacerdoce et de la vocation. On évalue notre temps de travail à 45 h au moins (ce n'est pas moi qui le dit) eh bien je n'ai pas peur de dire que c'est trop. Avec ce que nous gagnons, un TP sans patrimoine ou soutien du conjoint est insoutenable, que cela devienne possible est pour moi un progrès et cela n'empêchera par ailleurs pas ceux qui veulent se tuer au travail de le faire.

C'est sur que de l'argent ne rend pas les élèves meilleurs, mais cela rend le quotidien plus acceptable. Moins de traites, moins de galère quand la voiture tombe en rade, plus de moyens pour aider les enfants, plus de possibilités de s'évader quand le moral est en berne. C'est un peu une remarque de gens qui ont ma situation ( bahut OK élèves sans pb, pas de soucis au quotidien), j'ai conscience en lisant ici que pour beaucoup si les soucis professionnels sont réels, les galères du quotidien viennent s'y ajouter, au moins peut-on régler celles-là.

Je suis d'accord trop de familles y compris celles de nos élèves on le voit parfois, sont dévorées par le travail à temps plein et parfois plus que plein, s'il y a plus de temps partiel grâce à ce rattrapage salarial, c'est un progrès, pas d'abord la marque d'un problème.

En revanche la remarque finale d'Enaeco explique aussi un des blocages de Bercy : mieux payés, nous accepterions moins d'heures sups et nous demanderions plus de temps partiel, ce qui aurait un coût en plus de celui de notre rattrapage, ce serait des postes en plus. De ce point de vue, avoir privilégié les créations de poste avant le salaire a été maladroit, car par la hausse substantielle des traitements, on crée des postes de facto.

Il va donc falloir syndicalement être capable de faire face à ce contre-argument qu'on ne manquera pas de nous sortir. Et en particulier rappeler que la réforme des retraites (qu'il n'appartiendra pas au seuls syndicats de profs d'empêcher et qui risque de se faire parce que sur ce dossier là malheureusement il y a une majorité absolue au Parlement, sauf pour le coup unité syndicale tous métiers confondus) cela supposera de dégager des temps partiels plus accessibles, l'âge la santé ou d'autres incidents de vie se faisant pressants, nous avons quand même perdu la CPA, un dispositif qui était excellent pour éviter le tout ou rien une fois passé 60/62 ans. Il faut parvenir à plaider que l'enseignement, s'il est exercé environ 40 ans, doit pouvoir se faire de façon non sacerdotale, que nous exerçons un métier et non un don total de soi, c'est à dire, entre autres, avec parfois un temps partiel. Le temps partiel devrait être plus accessible, et il ne peut l'être qu'avec une paie remise à jour et une règlementation plus souple.

Et le blocage peut tout à fait venir de collègues qui eux, et c'est leur droit, vivent leur métier comme un don total (et devraient d'ailleurs gagner beaucoup plus que la norme pour le coup, on a tous connu des collègues qui méritaient quasiment double paie par leur engagement, j'en ai vu bosser 70 heures), mais n'ont pas à regarder leur état comme si c'était la norme, donc doivent soutenir entre autres les revendications de rattrapage salarial sans en  éprouver de la honte.  Encore une fois, là, Enaeco a raison, on est très loin d'avoir un accord quasi unanime sur ce rattrapage des traitements au point d'aller à une grève dure, si on additionne tous ceux qui jugent cela sans intérêt personnel (Enaeco en avait dressé une liste), et même ceux qui répugnent à demander un dû.

La partie inférieure et la partie moyenne de la grille seront revalorisées. C'est ce qu'a dit le ministre. A vous de voir où vous vous situez.

Moi je trouve formidable qu'on commence à 2000. Ne soyez pas aigris.

Pour des postes il faut des candidats en nombre et avec le niveau, et pour cela il faut le niveau de rémunération qui correspond à la qualification qui elle même doit correspondre au niveau de responsabilités. Nous sommes responsables du niveau de qualification de la jeunesse du pays.

Concelhaut a écrit:La partie inférieure et la partie moyenne de la grille seront revalorisées. C'est ce qu'a dit le ministre. A vous de voir où vous vous situez.

Moi je trouve formidable qu'on commence à 2000. Ne soyez pas aigris.

Bien sûr que débuter à 2000 euros est formidable (je dirais plutôt "normal") mais si c'est pour stagner rapidement, c'est une arnaque. Il faut revaloriser tous les niveaux.

Concelhaut a écrit:La partie inférieure et la partie moyenne de la grille seront revalorisées. C'est ce qu'a dit le ministre. A vous de voir où vous vous situez.

Moi je trouve formidable qu'on commence à 2000. Ne soyez pas aigris.

Bien entendu tu dirais la même chose si tu avais 30 ans d'ancienneté et que tu n'étais pas concerné, n'est-ce pas ?

Concelhaut a écrit:La partie inférieure et la partie moyenne de la grille seront revalorisées. C'est ce qu'a dit le ministre. A vous de voir où vous vous situez.

Moi je trouve formidable qu'on commence à 2000. Ne soyez pas aigris.

"Moi je".
Ce n'est pas une revalorisation que je demande pour tous c'est un dû, on me doit 20% de ma paie en retard chaque mois. Appeler aigreur l'application au fonctionnaire prof du maintien du pouvoir d'achat par tête sur les 25 dernières années, mais pourquoi?

Cleroli a écrit:

Concelhaut a écrit:La partie inférieure et la partie moyenne de la grille seront revalorisées. C'est ce qu'a dit le ministre. A vous de voir où vous vous situez.

Moi je trouve formidable qu'on commence à 2000. Ne soyez pas aigris.

Bien sûr que débuter à 2000 euros est formidable (je dirais plutôt "normal") mais si c'est pour stagner rapidement, c'est une arnaque. Il faut revaloriser tous les niveaux.

Il n'est pas question d'aigreur mais de justice. Il est normal de commencer à au moins 2000€ mensuels à bac + 5. Mais il est normal que la revalorisation concerne TOUS LES ÉCHELONS.

Tangleding a écrit:Pour des postes il faut des candidats en nombre et avec le niveau, et pour cela il faut le niveau de rémunération qui correspond à la qualification qui elle même doit correspondre au niveau de responsabilités. Nous sommes responsables du niveau de qualification de la jeunesse du pays.

Enfin là il y a quand même quelque chose à faire, déjà en redonnant des heures dissociées des séquences, dévolues spécifiquement à l'orthographe, dictée et grammaire de base tout au long des cycles, parce que le niveau n'est pas bon. Ce n'est pas normal de corriger des copies de bac d'élèves qui ne savent pas lire pour certains, avec des écrits à moitié illettrés, et que l'Etat cautionne cela en donnant des consignes de bienveillance pour donner les points de telle question, si l'élève a mis tel mot paraphrasé du texte, mais à considérer comme bonne réponse. Il y aurait quelque chose à faire là, pas forcément compliqué à mettre en œuvre en plus. Actuellement, ces lacunes nous empêchent, car elles sont immenses à combler et il n'y a pas assez d'heures pour le faire.

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https://www.neoprofs.org/viewtopic.php?t=137935

Pontorson50 a écrit:

Balthazaard a écrit:Jacq, je t'applaudis des deux mains pour ce constat lucide. Certains ne voudront jamais l'admettre.

Je me joins totalement à cette approbation du constat fait par Jacq, le pillage par les gestionnaires  d'idées parties de la gauche ou de syndicats à des fins d'économie et non pour une réelle amélioration ou diversification des pratiques est une constante depuis trois décennies au moins. Ce constat doit interroger chacun de nous dans ses demandes, par ailleurs intéressantes dans un autre contexte, de souplesse et d'initiative locale.

Voici donc en remerciement de vos applaudissements mon compte en banque car il faut bien que je prépare ma retraite que je n'aurai jamais :


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