Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

Et ouvrir plus de postes, remettre plus de tzr dans des zones de remplacement plus petites pour que les remplacement soient effectués, non ? C'est pas de l'ordre du possible ?

C'est encore mettre sur le dos des gens malades la responsabilités d'une politique de recrutement et de management désastreuse.

On veut augmenter les jeunes mais pas les vieux... Ça fait nasse à poissons... On met un gros appât pour attirer et faire grossir un coup le jeune poisson qui ainsi ne pourra plus ressortir.... Les vieux ils sont déjà trop gros et pas assez mobiles pour s'échapper.... Au pire les autres poissons les boufferont.

C'est tellement ça Menerve : une nasse. C'est une image hyper parlante et qui fait peur.
Dit comme ça on n'a pas envie d'être le poisson et on se demande pourquoi on ne cherche pas à se faufiler illico vers la sortie.
On est vraiment d'une passivité sans nom, et ça devient mortifère.

Clecle78 a écrit:On s'en fout du soutien. On doit défendre nos intérêts. De toutes façons on nous déteste déjà. Ras le bol de cette culpabilisation permanente.

C'est clair.
On n'a PLUS RIEN A PERDRE (d'autant plus qu'il n'y a plus de majorité à l'Assemblée Nationale) !

menerve a écrit:Et ouvrir plus de postes, remettre plus de tzr dans des zones de remplacement plus petites pour que les remplacement soient effectués, non ? C'est pas de l'ordre du possible ?

Oulala, mais vous n'y pensez pas! L'EN est déjà le plus gros budget, faut économiser 80 Mds par an, et de toute façon, c'est pas un problème de recrutement (ni de paye) mais un problème de mauvaise gestion des ressources et d'absentéisme, et c'est la cour des comptes qui le dit.

J'ai un collègue (de CPGE) qui avait déposé une demande d'absence pour une intervention chirurgicale, en bonne et due forme, avec arrêt de travail. Il perdait une journée de cours, qu'il avait rattrapée par anticipation . Ce que l'administration savait (demande également déposée en bonne et due forme)
Il a quand même perdu une journée de salaire et son tantième d'HSA , qui lui ont été retirés après.
Aucune protestation n'a fait effet: il avait déposé un AT, donc retrait de salaire.

Ceci raconté dans le cadre de la discussion sur la gestion des rémunérations et AT.

Tornado a écrit:

menerve a écrit:Et ouvrir plus de postes, remettre plus de tzr dans des zones de remplacement plus petites pour que les remplacement soient effectués, non ? C'est pas de l'ordre du possible ?

Oulala, mais vous n'y pensez pas! L'EN est déjà le plus gros budget, faut économiser 80 Mds par an, et de toute façon, c'est pas un problème de recrutement (ni de paye) mais un problème de mauvaise gestion des ressources et d'absentéisme, et c'est la cour des comptes qui le dit.

Mais on peut ouvrir les postes, il n'y a personne pour y aller ! Il faut augmenter les salaires !

zigmag17 a écrit:

tAoK a écrit:Remplacer un enseignant au pied-levé, je dis : pourquoi pas.
Mais le principe de rattraper les heurs non faites au retour de maladie ...

Faisons comme dans le privé : proposer (et non imposer) des heures supplémentaires majorées à 25% du salaire horaire de base, et les enseignants motivés prendront ces heures avec plaisir.

Je trouve que ces idées d'heures supp sont un faux problème auquel on s'est trop bien habitués. C'est comme ça que l'on arrive aux 2h supp obligatoires dans un edt.
La seule demande serait de gagner enfin un salaire qui permet de vivre décemment  SANS heure supp, le reste des moyens étant dévolu à la création des postes qui nous manquent cruellement.
Au lieu de ça, parce qu'on gagne un salaire misérable, on se bat pour des heures supp qui grèvent notre énergie, multiplient les classes( dans certaines matières, 2h de plus = 2 classes de plus, avec les bulletins, les réunions et tout le bazar qui va avec) et en plus divisent les gens au moment des répartitions.
Pour l'instant, la plupart du temps, c'est ainsi que ça se passe: les HSA sont distribuées d'abord aux volontaires qui, même non majorées , les prennent , parce qu'il faut bien vivre et que le salaire de base est indigent.
On en  est arrivés à faire des compromissions sur des choses qui auraient du être refusées dès le départ.  On est comme des garçons de café payés au pourboire et ça commence à me fatiguer.
Cela dit je parle en général TaOk et je comprends ton point de vue. C'est ce système  qui m'écœure.

Je ne pense pas que les HS soient une mauvaise chose en soi, mais il faudrait qu'elles servent à arranger les services et non pas à les dégrader: quand on arrose une équipe disciplinaire d'HS tout en envoyant le dernier arrivé faire un complément de service c'est du grand n'importe quoi.
Et ce grand n'importe quoi est imposé par l'Assemblée qui vote des budgets où le plafond d'emplois de l'enseignement secondaire est trop bas.
Ce qui ne contredit en rien la nécessité d'une paye de base correcte et que les HS soient convenablement payées.

C'est ça : l'utilisation des heures supp à été tellement dévoyée que cela contribue au délitement de nos conditions de travail et de notre profession en général.

Et pour les personnels en arrêt maladie les 3 derniers mois avant la retraite..... on va décaler leur depart?

2000 net et quand tu montes les échelons le salaire diminue ?

Rappelons cet engagement du gouvernement précédent :



https://twitter.com/bfmtv/status/1439540876469014530?s=21&t=9s8k4hGawEZ9WgJ8fMaYTg

Oxford a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:
Enfin, je pense fort douteuse l'hypothèse suivant laquelle l'opinion publique (les parents, la presse, etc.) accorderait le moindre soutien à pareil mouvement.

Et les grèves de la SNCF ou d'Air France, elles ont beaucoup de soutien ?!

Ce sont des “entreprises” et elles n'ont pas la même réputation. De plus, les grèves de la SNCF ont été lourdement critiquées: c'était très mitigé, le principe d'un “service minimum” par ex. a été plutôt bien reçu. Celles d'Air France: ça n'ennuie que ceux qui prennent l'avion — soit une partie très minime de l'opinion publique. Quoi qu'il en soit: ça m'étonnerait réellement que les profs — qui “ne sont pas des ouvriers” — obtiennent un soutien franc et massif.

Clecle78 a écrit:On s'en fout du soutien. On doit défendre nos intérêts. De toutes façons on nous déteste déjà. Ras le bol de cette culpabilisation permanente.

J'entends bien et je ne dis pas qu'il faut y acquiescer: seulement que ça nous met dans une situation de faiblesse. En admettant (et ce serait déjà très peu probable) qu'il y ait une grève massive: le gouvernement n'aurait qu'à laisser pourrir tout en martelant dans la presse que, décidément, les profs n'ont aucune solidarité alors que les temps sont très difficiles.

Tornado a écrit:C'est à mon avis déjà d'avoir perdu que de croire qu'une grève est faite pour obtenir le soutien de la population.
Une grève c'est un rapport de force et c'est là pour mettre le maximum de bazar possible, jusqu'au point où il n'est même plus envisageable de laisser continuer la grève.

Je ne dis pas cela: je dis seulement que ceux qui font grève doivent compter avec des forces en présence. Là, les profs ont une capacité de nuisance limitée (pour ne rien dire d'une volonté de faire grève également limitée) et des forces d'opposition élevées: je doute que les premiers puissent l'emporte sur les secondes. Et plus la grève serait “élevée”, plus l'échec enterrerait toute possibilité pour longtemps.
Beaucoup, ici et ailleurs, disent: qu'attendent les syndicats?, etc. etc. Mais lors des derniers appels à la grève, c'était quoi le taux de participation? (dixit un copain représentant syndical).

Elyas a écrit:Le mec, il ne connaît pas l'institution et les métiers de ce dont il est Ministre. Ou alors, il fait semblant.

Je doute même que ça l'intéresse: quand on en est à ce niveau de démagogie, il est très évident qu'il ne s'adresse pas aux profs — mais à une opinion publique prête à gober son discours.

Ce n'est pas une nouveauté, l'équipe blanquer a prévu un début de carrière à 2067 euros exactement.

Et ensuite ?
C'est loin le 2k net dans la grille actuelle ...
Il vaut donc mieux être très mauvais et détesté de l'administration pour ralentir la progression et la baisse de ton salaire

https://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid100728/une-remuneration-evolutive-pour-les-enseignants.html

Mail du 21 février 2022

Il s'agit de montants bruts pour avoir 2k net il faudra un brut plus important.

HORA a écrit:@epekeina.tes.ousias, c'est tout à fait ça, sur un plan budgétaire c'est par exemple dans la masse indifférenciée des 900 000 enseignants fonctionnaires qu'il faut aller chercher les économies qui vont permettre année après année de se pavaner ne pas se faire gronder à Bruxelles mais pour les perspectives économiques à long terme pas besoin de ne pas avoir fait les diverses écoles de la haute administration pour comprendre que ces calculs minables sont en train de faire couler l'attractivité du pays.

Tout à fait d'accord avec toi. Et c'est la même chose dans l'ensemble des institutions publiques. Et peu importent les effets économiques “à moyen ou long terme” sur le niveau de qualification des gens: car d'autant plus nombreux ils seront dans ce cas, d'autant plus facile il sera de les employer à coût très très bas (après tout, n'en est-on pas à demander aux plus pauvres de travailler X heures par semaines en échange d'une “formation”, c'est-à-dire gratuitement?).

Caspar a écrit:

Charles-Maurice a écrit:Supprimer les congés maladie des professeurs, et la retraite aussi, voilà la solution pour enrayer la crise du recrutement. Mais où va t on s arrêter? On va finir par porter plainte devant la cour européenne des droits de l'homme...

C'est ça qui est étrange: grosse crise du recrutement mais on continue de ressasser les mêmes solutions qui ne feraient que rendre le métier plus difficile.

Ça me paraît même plus vicieux. Congé de maladie il y a, donc 30^è indivisible (c'est toujours ça de bénéfice pour l'État). Et en revenant, chacun a le choix: 1) ou bien ne pas accepter de faire des heures sup (ouh! le vilain diront la main sur le cœur les parents et les autorités de l'EN, 2) ou bien les accepter et donc “gagner plus” (=en heures sup' sous-payées et moins coûteuses pour l'État que de véritables remplaçant ou des titulaires) donc: vous avec été revalorisés! Vicieux, mais efficace sur l'opinion?

epekeina.tes.ousias a écrit:

Tornado a écrit:C'est à mon avis déjà d'avoir perdu que de croire qu'une grève est faite pour obtenir le soutien de la population.
Une grève c'est un rapport de force et c'est là pour mettre le maximum de bazar possible, jusqu'au point où il n'est même plus envisageable de laisser continuer la grève.

Je ne dis pas cela: je dis seulement que ceux qui font grève doivent compter avec des forces en présence. Là, les profs ont une capacité de nuisance limitée (pour ne rien dire d'une volonté de faire grève également limitée) et des forces d'opposition élevées: je doute que les premiers puissent l'emporte sur les secondes. Et plus la grève serait “élevée”, plus l'échec enterrerait toute possibilité pour longtemps.
Beaucoup, ici et ailleurs, disent: qu'attendent les syndicats?, etc. etc. Mais lors des derniers appels à la grève, c'était quoi le taux de participation? (dixit un copain représentant syndical).

La capacité de nuisance des enseignants du secondaire seuls est certes limitée, mais si les AED et les PE s'y mettaient et que les écoles et les établissements fermaient en masse et de façon prolongée ce serait une autre histoire…

Précisément. Pas de rentrée. Rien que le blanc du marronnier médiatique ferait du bruit. Et les parents explorés devant les grilles fermées, un moment jouissif.

Charles-Maurice a écrit:Précisément. Pas de rentrée. Rien que le blanc du marronnier médiatique ferait du bruit. Et les parents explorés devant les grilles fermées, un moment jouissif.

Si on explore les parents en direct au journal de 20 heures ça va faire du bruit en effet.

Certes... Oui, éplorés, pardon.

Mathador a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

Tornado a écrit:C'est à mon avis déjà d'avoir perdu que de croire qu'une grève est faite pour obtenir le soutien de la population.
Une grève c'est un rapport de force et c'est là pour mettre le maximum de bazar possible, jusqu'au point où il n'est même plus envisageable de laisser continuer la grève.

Je ne dis pas cela: je dis seulement que ceux qui font grève doivent compter avec des forces en présence. Là, les profs ont une capacité de nuisance limitée (pour ne rien dire d'une volonté de faire grève également limitée) et des forces d'opposition élevées: je doute que les premiers puissent l'emporte sur les secondes. Et plus la grève serait “élevée”, plus l'échec enterrerait toute possibilité pour longtemps.
Beaucoup, ici et ailleurs, disent: qu'attendent les syndicats?, etc. etc. Mais lors des derniers appels à la grève, c'était quoi le taux de participation? (dixit un copain représentant syndical).

La capacité de nuisance des enseignants du secondaire seuls est certes limitée, mais si les AED et les PE s'y mettaient et que les écoles et les établissements fermaient en masse et de façon prolongée ce serait une autre histoire…

Certes. Crois-tu cela probable?

Non.

Moi non plus (autrement dit, je suis seulement pessimiste).

Maroussia a écrit:J'ai un collègue (de CPGE) qui avait déposé une demande d'absence pour une intervention chirurgicale, en bonne et due forme, avec arrêt de travail. Il perdait une journée de cours, qu'il avait rattrapée par anticipation  . Ce que l'administration savait (demande également déposée en bonne et due forme)
Il a quand même perdu une journée de salaire et son tantième d'HSA , qui lui ont été retirés après.
Aucune protestation n'a fait effet: il avait déposé un AT, donc retrait de salaire.

Ceci raconté dans le cadre de la discussion sur la gestion des rémunérations et AT.

Le collègue doit donc demander des HSE pour ces heures faites en dehors de son service.

bohu a écrit:

Maroussia a écrit:J'ai un collègue (de CPGE) qui avait déposé une demande d'absence pour une intervention chirurgicale, en bonne et due forme, avec arrêt de travail. Il perdait une journée de cours, qu'il avait rattrapée par anticipation  . Ce que l'administration savait (demande également déposée en bonne et due forme)
Il a quand même perdu une journée de salaire et son tantième d'HSA , qui lui ont été retirés après.
Aucune protestation n'a fait effet: il avait déposé un AT, donc retrait de salaire.

Ceci raconté dans le cadre de la discussion sur la gestion des rémunérations et AT.

Le collègue doit donc demander des HSE pour ces heures faites en dehors de son service.

Oui, c'est un remplacement de courte durée dans ce cas.

Pour rappel (tiré du site du ministère) :

1 (année de stage)      :     1 an 1 451 €
2 (année de titularisation) : 441 : 1 an 1 640 €
3                                : 448 : 2 ans 1 666 €
4                                : 461 : 2 ans 1 715 €
5                                : 476 : 2.5 ans 1 770 €
6                                : 492 : 3 ans 1 830 €
7                                : 519 : 3 ans 1 930 €

Cela ferait beaucoup de primes (!) pour arriver à 2000€. Et un décalage de 14 années !! par rapport au système actuel.

A moins (et encore) de créer un nouveau corps pour la rentrée de 2023, je vois difficilement comment ils vont faire... Surtout que rien d'autre n'a été dit que le fait commencer à 2000 euros nets. (Et d'y rester pendant 14 ans? Quid des professeurs déjà recrutés? ...