Grand oral

Bouboudnunu a écrit:Ouf, mes 3 journées d'interrogation avec 34 candidats au total sont terminées...(mais encore 3 jours de réserve)

Quel grand moment, ce GrantOral !
Voila un aperçu de ce que ça a donné
tutoiement / grossièretés / connaissances très approximatives / hors sujets / contresens
arrivée après l'heure de convocation / arrivée sans la feuille de problématiques

Il a parfois été très difficile de rester impassible...
Heureusement certains étaient quand même très bons

Il faut le répercuter sur la note, tant pis. Je ne suis pas resté impassible face à un candidat à l'oral de LLCE qui m'a dit "je n'ai pas pu imprimer mon dossier ce matin parce l'imprimante était en panne"...Un dossier ça ne s'imprime pas le jour même, surtout quand on a toute l'année scolaire pour le faire (sa performance était à la hauteur de celle de son imprimante). Et un candidat qui arrive sans dossier c'est à nous d'avoir bossé en amont et de lui proposer des documents, c'est le monde à l'envers quand même.

Enaeco a écrit:C'est pareil quand tu fais cours ?
Tu devrais avoir un temps comparable à une journée classique.

Ne t'inquiète pas pour le retard, tu peux commencer un peu quand tu veux l'aprem. C'est juste que tu finiras plus tard.

Ce n'est pas le propos. Je veux seulement dire qu'une convocation spécifique, qui prime sur le service habituel, doit être  défrayée. J'engage des frais parce que je ne peux pas faire autrement, j'attends donc qu'on me les rembourse. C'est tout.
Et non, les oraux de l'EAF ne sont pas des journées "classiques". Le rythme, c'est 7h45-12h15, 13h45-18h15, quatre ou cinq jours d'affilée.

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:

Prezbo a écrit:  
Pour les sources, la plupart des élèves citent "internet", "mon manuel" ou "une question qu'on a travaillé avec mon prof", les deux derniers ayant l'avantage d'être invérifiables. Deux aussi m'ont avoué avoir travaillé la question "avec [leur] prof privé", ce qui rappelle le caractère égalitaire de l'épreuve.

D'autres auront du mal à avouer avoir "travaillé" avec leurs parents (enseignants par exemple)
L'aspect inégalitaire de cette épreuve est vraiment révoltant.

Comment s'en affranchir ?
Un oral sur une question qu'ils ne peuvent pas préparer à l'avance ?
Il faut voir qui s'investit dans la préparation lorsque le prof de spé degage du temps. Quand 4-5 élèves par classes ont quelque chose à présenter au 5 juin et que les 30 autres hésitent encore sur leur sujet

Si tu avais écrit 25 à la place de 30, j'aurais cru qie tu parlais de ma classe .  Ce n'est pas faute de les avoir sollicités et accompagnés ( quand ils étaient là). Un de mes élèves m'a envoyé mardi pour mercredi  , le fruit de ses reflexions recherches sur internet.

Pour les sujets pompés sur internet, nous avons le même problème à l'oral DNB pour la partie HDA (Histoire des Arts). Je sais que certains collègues veulent absolument mettre une mauvaise note quand c'est pompé sur internet, mais je ne suis pas d'accord, je ne vois pas bien pourquoi ? Je donne l'exemple de mes enfants : on les emmène à la bibliothèque et on revient avec 7 ou 8 livres sur Tamara de Lempicka, qui devient une artiste connue à notre table, nous imposons des dates limites sur l'avencement du projet, ils passent 15 fois un oral d'entraînement jusqu'à être vraiment au point. Au final, ils ont une note entre 90 et 100 sur 100. Mais finalement nous avons tout pompé dans des livres... Est-ce plus noble que dans un site internet ?

Ce qui me choque le plus dans cette histoire c'est qu'on puisse évaluer un truc qu'on pourrait enseigner aux élèves mais on n'a pas le temps ni aucun moyen réel.

Quand c'est pompé sur internet, c'est premièrement du plagiat, deuxièmement, l'entretien est en général catastrophique.

Manu7 a écrit:Pour les sujets pompés sur internet, nous avons le même problème à l'oral DNB pour la partie HDA (Histoire des Arts). Je sais que certains collègues veulent absolument mettre une mauvaise note quand c'est pompé sur internet, mais je ne suis pas d'accord, je ne vois pas bien pourquoi ? Je donne l'exemple de mes enfants : on les emmène à la bibliothèque et on revient avec 7 ou 8 livres sur Tamara de Lempicka, qui devient une artiste connue à notre table, nous imposons des dates limites sur l'avencement du projet, ils passent 15 fois un oral d'entraînement jusqu'à être vraiment au point. Au final, ils ont une note entre 90 et 100 sur 100. Mais finalement nous avons tout pompé dans des livres... Est-ce plus noble que dans un site internet ?

Ce qui me choque le plus dans cette histoire c'est qu'on puisse évaluer un truc qu'on pourrait enseigner aux élèves mais on n'a pas le temps ni aucun moyen réel.

Ce n'est pas du tout la même chose de concevoir un exposé en se documentant, dans des livres ou des sites internet, et se contenter de reproduire de A à Z un sujet donné clé en main sur internet comme il en a été donné des exemples ici en maths. Dans le deuxième cas, non seulement c'est du plagiat et à ce titre ça pourrait valoir zéro tout simplement, mais en plus il n'y a aucun travail d'effectué hormis la mémorisation par cœur d'une fiche.

Laotzi a écrit:Dans le deuxième cas, non seulement c'est du plagiat et à ce titre ça pourrait valoir zéro tout simplement, mais en plus il n'y a aucun travail d'effectuer hormis la mémorisation par coeur d'une fiche.

Théoriquement, ça peut même valoir un signalement pour fraude.

Quand c'est "pompé" sur nternet c'est en général, dans le cas du GO en particulier, un truc clef en mains. Aucune vérification des sources. Rien à  voir avec une synthèse de plusieurs extraits de livres, adaptés et remanié ; comme dans le cas de tes enfants @Manu7.
Grillée , tant pis je laisse.

De plus, l'entretien du GO est long. Les candidats qui ont des connaissances superficielles et qui ont appris par coeur sont vite déstabilisés.

Certains se souviennent peut être de ce professeur qui, ayant préparé longtemps son coup à  l'avance,  avait donné à faire ne recherche sur un auteur peu connu. Les élèves se précipitant sur Wikipedia sont tombés sur une page créée par le prof et truffée d'erreurs.
https://www.slate.fr/lien/52029/wikipedia-plagiat-eleves-enseignement-professeur?amp
C'est un peu hors sujet et peu être déjà évoqué ailleurs ?

J'ai fait passer environ 35 candidats. Quelques excellents candidats, sur le fond et sur la forme (rarement l'un va sans l'autre). La majorité des candidats avait préparé un exposé, allant de convenable à satisfaisant, mais beaucoup laissaient voir d'importantes lacunes ensuite dans l'entretien, sur des connaissances de base. Quelques GO très mauvais mais en minorité, et aucun candidat n'ayant pas tenu (ou quasiment) ses 5 minutes de présentation.
Et clairement aussi en HGGSP des sujets repris sur internet (d'ailleurs j'ai eu le droit au même sujet mot à mot que certains de mes élèves voulaient prendre, trouvé sur internet). Surtout, j'ai été étonné de voir beaucoup de questions qui n'étaient quasiment que des reprises du cours. En général, ça n'avantage pas le candidat du tout. ET des questions mal formulées, parfois avec des fautes d'orthographe, effacées et corrigées...
La partie sur l'orientation est tellement répétitive. Surtout, je trouve qu'elle peut influencer le jury même s'il n'y a pas forcément de surprises, lorsque les candidats évoquent leurs voeux (et leurs résultats).

Jenny a écrit:Quand c'est pompé sur internet, c'est premièrement du plagiat, deuxièmement, l'entretien est en général catastrophique.

D'autant plus catastrophique que certains disent tout et son contraire dans la même phrase sans s'en rendre compte même avec des perches de notre part

Jenny a écrit:Quand c'est pompé sur internet, c'est premièrement du plagiat, deuxièmement, l'entretien est en général catastrophique.

Certains collègues donnent des cours pompés sur internet sans modification aucune.
L'élève se pénalise tout seul dans la deuxième partie.

Jenny a écrit:

Laotzi a écrit:Dans le deuxième cas, non seulement c'est du plagiat et à ce titre ça pourrait valoir zéro tout simplement, mais en plus il n'y a aucun travail d'effectuer hormis la mémorisation par coeur d'une fiche.

Théoriquement, ça peut même valoir un signalement pour fraude.

Je ne vois pas où serait la fraude et je doute du succès d'un signalement. L'épreuve est préparée pendant l'année, rien n'interdit au candidat d'utiliser les documents qu'il trouve, y compris un exposé tout prêt sur internet, et de les paraphraser ou apprendre par cœur. Quel règlement s'y opposerait ?

Quant au plagiat, l'auteur ne portera pas plainte s'il a délibérément précisé que son travail était utilisable par tous.

Reste la liberté du correcteur de descendre un élève qui a manifestement récupéré un exposé clef en main en étant incapable de répondre aux questions.

Prezbo a écrit:

Jenny a écrit:

Laotzi a écrit:Dans le deuxième cas, non seulement c'est du plagiat et à ce titre ça pourrait valoir zéro tout simplement, mais en plus il n'y a aucun travail d'effectuer hormis la mémorisation par coeur d'une fiche.

Théoriquement, ça peut même valoir un signalement pour fraude.

Je ne vois pas où serait la fraude et je doute du succès d'un signalement. L'épreuve est préparée pendant l'année, rien n'interdit au candidat d'utiliser les documents qu'il trouve, y compris un exposé tout prêt sur internet, et de les paraphraser ou apprendre par cœur. Quel règlement s'y opposerait ?

Quant au plagiat, l'auteur ne portera pas plainte s'il a délibérément précisé que son travail était utilisable par tous.

Reste la liberté du correcteur de descendre un élève qui a manifestement récupéré un exposé clef en main en étant incapable de répondre aux questions.

Tricher lors d'un examen est une fraude. Vous commettez une fraude si vous agissez de l'une des manières suivantes :

Se faire remplacer par une autre personne lors d'une épreuve
Utiliser un appareil permettant d'échanger ou de consulter des informations (smartphone, montre connectée par exemple)
Utiliser un appareil permettant l'écoute de fichiers audio
Communiquer avec d'autres candidats pendant l'épreuve
Utiliser une calculatrice sans que cette utilisation soit indiquée dans le sujet
Utiliser du papier ou des documents autres que ceux fournis par l'administration
Commettre un plagiat

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F22211

Plus explicite ici :

plagier quelqu’un : recopier un texte entier ou une citation sans citer sa source, recopier des éléments trouvés dans Google ou sur Wikipédia, recopier le dossier d’un(e) autre candidat(e) ;

https://siec.education.fr/examens/bacs-general-et-technologique/fraudes-aux-examens-267.html

Le plagiat constitue bien une fraude à l'examen, en particulier au baccalauréat : https://www.demarches.interieur.gouv.fr/particuliers/risque-t-on-cas-fraude-bac ou https://siec.education.fr/examens/bacs-general-et-technologique/fraudes-aux-examens-267.html

Evidemment, dans le cas d'un oral, à moins de détecter le jour même le plagiat et de l'indiquer sur le PV, c'est plus compliqué que dans le cas d'une correction d'une épreuve écrite. Mais il n'y a pas besoin de plainte de l'auteur du texte et peu importe qu'il ait autorisé la libre diffusion.

Et dans le cours de l'année, ça permet aussi de clore le débat dans lequel certains élèves veulent nous entraîner en disant qu'ils n'ont pas fraudé car ils l'ont appris par coeur et non recopiés pendant le contrôle : un plagiat est une triche.

edit : grillé

Laotzi a écrit:Evidemment, dans le cas d'un oral, à moins de détecter le jour même le plagiat et de l'indiquer sur le PV, c'est plus compliqué que dans le cas d'une correction d'une épreuve écrite. Mais il n'y a pas besoin de plainte de l'auteur du texte et peut importe qu'il ait autorisé la libre diffusion.

On est d'accord. D'où mon "théoriquement"...

Vous en avez combien par jour ? J'en ai 12 par jour avec les temps de creux et je trouve vraiment long et redondant

10 à 12 (c’était 14-15 l’an dernier), je trouve que c’est correct.

Jenny a écrit:

Plus explicite ici :

plagier quelqu’un : recopier un texte entier ou une citation sans citer sa source, recopier des éléments trouvés dans Google ou sur Wikipédia, recopier le dossier d’un(e) autre candidat(e) ;

https://siec.education.fr/examens/bacs-general-et-technologique/fraudes-aux-examens-267.html

Je reste partiellement convaincu, dans le mesure ou aucun de ces textes n'a de valeur juridique. Le site ci-dessus donne différentes références...dont aucune ne mentionne le plagiat.

Ensuite, il y a de toute façon la difficulté de la preuve, pour une épreuve orale non enregistrée (même si je n'ai pas de toute sur certaines prestations auxquelles j'ai assisté, qui reprenaient le plan, les exemples et des phrases toutes faites d'exposés disponibles sur internet).

Si j'avais du temps à perdre et envie de taquiner mes IPR, je leur enverrais bien les liens que j'ai cités plus haut en leur signalant que certains candidats se livrent à des plagias manifestes, en demandant aux dits IPR des instructions. Je ne doute pas qu'ils réagiraient avec la plus grande sévérité, afin de maintenir à l'épreuve sa signification. Mais là, c'est bientôt les vacances.

10 à 12 par jour ici.
J’en ai vu 40 pour le moment, dont environ 10% catastrophiques et 15% excellents.
Effectivement les excellents se reconnaissent à la capacité à avoir un échange riche et documenté pendant les questions (y compris d’ailleurs sur l’orientation), et les catastrophiques à leur incapacité à répondre à la moindre question (et il y en a même deux qui n’ont pas réussi à tenir plus de 3 minutes malgré des blancs et des questions de relance).

Un collègue enregistre tous les oraux (légalité de la chose ?). En tous cas, ces problèmes de plagiat deviendront de plus en plus récurrents face à la difficulté de trouver un sujet intéressant et en lien avec le programme de l'année.

berzeko a écrit:Vous en avez combien par jour ? J'en ai 12 par jour avec les temps de creux et je trouve vraiment long et redondant

13-14. Oui, c'est long, mais c'est pire pour ma jurée naïve (prof d'espagnol, bac L, plus de maths depuis la seconde et qui m'a dit qu'elle avait un "niveau sixième" dans la matière). Cela dit, elle ne s'en tire pas si mal pour ses questions. (Elle peut se faire bluffer par les beaux parleurs qui racontent des énormités, par contre, c'est intéressant à noter.)

Euh on n’a pas le droit d’enregistrer sans informer la personne ! Mais c’est honteux et hallucinant !
Franchement ça mériterait d’être signalé. Et pourquoi il ne filme pas aussi ? Il y a des gens qui ont de ces idées … j’hallucine

13 par jour. Ensemble bien moyen... D'excellents candidats cependant qui se démarquent par leur maîtrise réelle du sujet choisi. Selon moi, cette épreuve est vraiment fatigante pour les profs (que ce soit en amont ou lors de l'examen). Beaucoup de candidats arrivent avec une maitrise très superficielle du sujet choisi, l'entretien est, du coup, très très très long avec des réponses évasives (quand il y a une réponse...). La dernière partie ne sert strictement à rien.

12 par jour ici. Beaucoup de correct sans plus, quelques très bons, un vraiment brillant ce matin et quelques candidats désastreux (mention spéciale à celui qui base son exposé sur un film qu'il n'a pas vu).

Et je suis d'accord pour la dernière partie : non seulement elle ne sert à rien mais en plus je trouve qu'elle influence dangereusement le jury. Je me suis surprise aujourd'hui à me demander si on n'avait pas été trop sévère en attribuant un 14 à un candidat quand je l'ai entendu dire qu'il avait obtenu un IEP, c'est assez dérangeant à constater - d'autant que l'orientation peut être totalement inventée, on n'en sait rien, et surtout qu'un bon élève peut se planter à cette épreuve et inversement.