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Colibri
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Grand oral - Page 8 Empty Re: Grand oral

par Colibri Ven 17 Juin 2022 - 18:10
Prezbo a écrit:
Je ne suis pas un fan des diaporamas, mais les cinq premières minutes sont typiquement un cas où ils pourraient avoir leur utilité.

Au passage, autant je comprends qu'on demande au candidat de parler sans note, pour favoriser l'appropriation du contenu et la fluidité du discours, autant je ne comprends pas l'intérêt de ne pas apporter de document pendant le temps de préparation pour un truc préparé pendant l'année.

Les candidats ont eu une année de SNT, ont passé PIX (à l'arrache vite vite), je trouve aussi que cet oral est l'occasion d'avoir le droit de produire quelque chose pendant les 20 minutes de préparation, si l'exposé s'y prête.
Pourquoi pas un document également, qui permettrait au jury de suivre le déroulé notamment s'il y a des dates, des formules...

Très franchement mon fils et bon nombre de ses copains (et sûrement beaucoup d'autres lycéens) ne savent absolument pas ce qu'ils vont bien pouvoir faire pendant 20 minutes (c'est long !) s'ils ne peuvent pas créer un support pour le jury.

Jenny
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par Jenny Ven 17 Juin 2022 - 18:12
Les 20 minutes passent vite, quand les candidats tiennent les 5 minutes d’exposé et ont un peu réfléchi à la 3e partie.
Colibri
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par Colibri Ven 17 Juin 2022 - 18:19
Je parlais du temps de préparation, s'il n'y a rien à préparer (en fonction de la réponse à "droit à un support ou pas pour le jury")


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Jenny
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par Jenny Ven 17 Juin 2022 - 18:22
Un support peut prendre du temps, surtout s'ils font quelque chose de soigné. Ils ont le droit à un support, c'est sûr. 

Je trouve absurde qu'ils ne puissent garder qu'une feuille devant le jury par contre. Suspect
Jenny
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Grand oral - Page 8 Empty Re: Grand oral

par Jenny Ven 17 Juin 2022 - 18:23
Prezbo a écrit:
Enaeco a écrit:Ca ne me déplaît pas l'idée du support donné au jury. Le but est de s'appuyer brièvement dessus pendant son oral.

Ca évite les "oraux" où le candidat passe son temps à remplir un tableau d'une résolution d'équation en marmonant dos au jury.

Il n'y a que 5 minutes. Le candidat aura suffisamment le temps d'écrire pendant la phase de questions si c'est nécessaire.

Je ne suis pas un fan des diaporamas, mais les cinq premières minutes sont typiquement un cas où ils pourraient avoir leur utilité.

Au passage, autant je comprends qu'on demande au candidat de parler sans note, pour favoriser l'appropriation du contenu et la fluidité du discours, autant je ne comprends pas l'intérêt de ne pas apporter de document pendant le temps de préparation pour un truc préparé pendant l'année.
Une carte en HGGSP, ça serait bien utile pour certains sujets.
Cléopatra2
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par Cléopatra2 Ven 17 Juin 2022 - 19:15
Qu'est-ce qui a été dit pour Créteil? Car j'ai dit à mes élèves qu'ils pouvaient faire les 2 (notes pour eux ET le jury). Donc il faut que je leur envoie un message pour rectifier. Pfffff.
Caspar
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par Caspar Ven 17 Juin 2022 - 19:18
Cléopatra2 a écrit:Qu'est-ce qui a été dit pour Créteil? Car j'ai dit à mes élèves qu'ils pouvaient faire les 2 (notes pour eux ET le jury). Donc il faut que je leur envoie un message pour rectifier. Pfffff.
Je pense que la plupart des jurys s'en fichent complètement.
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Mathoune
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Grand oral - Page 8 Empty Re: Grand oral

par Mathoune Ven 17 Juin 2022 - 20:08
Danska a écrit:
Jenny a écrit:Réunion d'entente ce matin : Il est redit clairement qu'il est interdit d'interroger sans juré spécialiste dans le jury.

On nous l'a répété également hier en réunion d'entente dans mon académie.

Et on nous a également redit que le candidat pouvait avoir deux supports, un pour lui et un pour le jury. En revanche nouveauté de dernière minute : le candidat n'est pas censé dépasser une page recto-verso (apparemment cette règle existait déjà l'an dernier ?). Pour ma part je ne vais pas aller m'amuser à vérifier combien de pages il a - s'il a beaucoup écrit et qu'il lit ses notes il sera pénalisé de toute façon dans la notation.

Alors effectivement j’ai assisté à une réunion d’entente en visio, et il doit y avoir impérativement un prof de la matière sur laquelle on interroge dans le jury. Comme ça c’est clair.
En revanche ce qui ne l’est pas complètement c’est l’histoire du support : on nous a dit que le candidat a le droit à un seul support, mais comme certains collègues avaient mal compris on a introduit une tolérance pour cette année 2022, le support unique peut consister en deux feuilles séparées qui sont pour l’une conservée par le candidat pendant la présentation et pour l’autre donnée au jury. Donc « deux feuilles A4, qui sont les deux parties d’un support unique ! », une sorte de diptyque quoi !
Danska
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Grand oral - Page 8 Empty Re: Grand oral

par Danska Ven 17 Juin 2022 - 20:28
Mathoune a écrit:
Danska a écrit:
Jenny a écrit:Réunion d'entente ce matin : Il est redit clairement qu'il est interdit d'interroger sans juré spécialiste dans le jury.

On nous l'a répété également hier en réunion d'entente dans mon académie.

Et on nous a également redit que le candidat pouvait avoir deux supports, un pour lui et un pour le jury. En revanche nouveauté de dernière minute : le candidat n'est pas censé dépasser une page recto-verso (apparemment cette règle existait déjà l'an dernier ?). Pour ma part je ne vais pas aller m'amuser à vérifier combien de pages il a - s'il a beaucoup écrit et qu'il lit ses notes il sera pénalisé de toute façon dans la notation.

Alors effectivement j’ai assisté à  une réunion d’entente en visio, et il doit y avoir impérativement un prof de la matière sur laquelle on interroge dans le jury. Comme ça c’est clair.
En revanche ce qui ne l’est pas complètement c’est l’histoire du support : on nous a dit que le candidat a le droit à un seul support, mais comme certains collègues avaient mal compris on a introduit une tolérance pour cette année 2022, le support unique peut consister en deux feuilles séparées qui sont pour l’une conservée par le candidat pendant la présentation et pour l’autre donnée au jury. Donc « deux feuilles A4, qui sont les deux parties d’un support unique ! », une sorte de diptyque quoi !

C'est absolument merveilleux, cette formulation, je crois que je vais l'encadrer et l'afficher au mur pour pouvoir la relire tous les jours abi
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Mathoune
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par Mathoune Ven 17 Juin 2022 - 20:41
J’avoue que j’ai trouvé ça assez formidable comme manière de s’en sortir. abi
Agnus Verus
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par Agnus Verus Sam 18 Juin 2022 - 14:05
Bonjour,
Combien y a-t-il de candidats par jury et par jour? Concrètement, à quelle heure environ une journée de grand oral se termine-t-elle?
Jenny
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par Jenny Sam 18 Juin 2022 - 14:09
Agnus Verus a écrit:Bonjour,
Combien y a-t-il de candidats par jury et par jour? Concrètement, à quelle heure environ une journée de grand oral se termine-t-elle?

Une douzaine. A voir dans ton académie.
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Enaeco
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par Enaeco Sam 18 Juin 2022 - 14:10
Ca dépend des académies et des établissements.

Tu peux espérer une 12aine de candidats et une fin de journée aux alentours de 17h, notes saisies.

Ca peut être mieux, ça peut être pire.
beaverforever
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par beaverforever Sam 18 Juin 2022 - 14:13
Mathoune a écrit:Donc « deux feuilles A4, qui sont les deux parties d’un support unique ! », une sorte de diptyque quoi !

Apocryphe ! Hérétique !

La formulation canonique est la suivant, je vous le dis :

"La sainte dualité est constituée de deux feuilles différentes, mais numériquement une."

Ainsi le document support est en deux parties radicalement séparées, mais quand on les compte cela fait un. Si vous ne comprenez pas, c'est normal, c'est un mystère qui n'est accessible que pour ceux qui ont la vraie foi dans l'absurdie administrative.

Amen !
Colibri
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par Colibri Sam 18 Juin 2022 - 16:49
Jenny a écrit:[...] Ils ont le droit à un support, c'est sûr. [...]

Ok merci, j'avoue avoir lu et entendu cela, puis l'inverse. C'est vraiment déroutant !

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par Jenny Sam 18 Juin 2022 - 16:52
Colibri a écrit:
Jenny a écrit:[...] Ils ont le droit à un support, c'est sûr. [...]

Ok merci, j'avoue avoir lu et entendu cela, puis l'inverse. C'est vraiment déroutant !

C'est dans le BO
Le jury choisit une des deux questions. Le candidat dispose de 20 minutes de préparation pour mettre en ordre ses idées et réaliser, s'il le souhaite, un support. Ce support ne fait pas l'objet d'une évaluation. Pour son exposé, le candidat dispose du support qu'il a préparé
https://www.education.gouv.fr/bo/21/Hebdo31/MENE2121378N.htm


Dernière édition par Jenny le Sam 18 Juin 2022 - 16:55, édité 1 fois (Raison : Edit : dernier BO)
Colibri
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par Colibri Sam 18 Juin 2022 - 16:59
Ok merci (étant souvent le nez dans les textes et autres arrêtés administratifs pour le boulot, je n'ai pas toujours le réflexe d'aller me plonger dans le BO pour les épreuves scolaires de mes enfants, mais je devrais et le ferai dorénavant Very Happy )

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beaverforever
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par beaverforever Sam 18 Juin 2022 - 17:17
Techniquement, le débat ne porte par sur l'existence du support, mais sur son usage.

Le BO dit qu'il peut être donné au jury, mais cette année il pourra aussi servir de notes que l'élève pourra lire pendant les cinq premières minutes de l'épreuve (ce qui la dénature assez profondément).

Mais l'année prochaine, seul le BO s'appliquera, sans la dérogation de cette année.


Dernière édition par beaverforever le Sam 18 Juin 2022 - 17:21, édité 1 fois
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par Colibri Sam 18 Juin 2022 - 17:21
merci pour ces précisions Very Happy

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elisa18
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Grand oral - Page 8 Empty Re: Grand oral

par elisa18 Dim 19 Juin 2022 - 16:39
Question d'une maman incompétente en grand oral qui fait réviser son fiston sur l'introduction.
J'ai demandé à un collègue qui interroge, et nous sommes tombés d'accord sur le fait que dans l'intro l'élève doit se présenter (nom, prénom, spécialité). Et mon fils me dit que son prof lui a dit de ne surtout pas le faire car le jury sait qui il interroge.
Quels sont vos conseils sur le contenu de l'intro? (pour la problématique et l'annonce du plan, nous sommes bons)
merci!
Jenny
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par Jenny Dim 19 Juin 2022 - 16:43
Inutile pour moi. Les 5 minutes passent vite, autant se concentrer sur l’essentiel. Il passe dans quelles spécialités ?
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elisa18
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par elisa18 Dim 19 Juin 2022 - 16:44
Il est en STI2d, il passe donc dans sa spécialité conception.
Jenny
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par Jenny Dim 19 Juin 2022 - 16:45
Je laisse donc les collègues de série techno te répondre pour l’intro. Wink
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elisa18
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par elisa18 Dim 19 Juin 2022 - 16:46
Merci, mais j'imagine que vous avez les mêmes consignes!
JeanB.
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par JeanB. Dim 19 Juin 2022 - 16:50
La présentation est superflue, oui.
Pour l'introduction, je conseille une brève présentation du sujet (définitions, contextualisation au besoin etc.) et/ou une phrase d'amorce/d'accroche. Une mise en bouche, quoi.


Dernière édition par JeanB. le Dim 19 Juin 2022 - 16:53, édité 1 fois (Raison : Précisions)
Jenny
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Grand oral - Page 8 Empty Re: Grand oral

par Jenny Dim 19 Juin 2022 - 16:51
Peu de choses sur l’introduction :
Premier temps
Le candidat s’exprime durant 5 minutes debout, sauf cas d’aménagements spécifiques, sur la question sélectionnée par le jury. Il expose les motivations qui l’ont conduit au choix de la question, présente la question puis y répond.
https://eduscol.education.fr/document/3420/download?attachment
Expliquer pourquoi il a choisi la question, bien définir les termes de sa question me semble pertinent.
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