Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

Rwan a écrit:
Je ne comprend pas l'argument "être humain comme les autres" : il y a des différences indiscutables entre les sexes. Et les filles ont un cerveau différent, ça pour le coup c'est sourcé. (pas le même rapport taille du cerveau / taille du corps par exemple).
Ce qui n'est pas une preuve d'une différence cognitive, bien sûr, des organes différents peuvent remplir des rôles similaires.

Je vais pas demander les sources, je les connais. Elles sont bidons. Des études qui mesuraient le cerveau de personnes décédées sans tenir compte de la différence d'âge de décès entre les sexes, par exemple. Il faut relire (ou lire) La malmesure de l'Homme de Stephen Jay Gould sur cette question. Ces mesures sont toujours là pour justifier une discrimination.

On peut lire ça aussi sur le cerveau, c'est plus court:
https://www.lemonde.fr/societe/article/2013/05/25/les-hommes-et-les-femmes-ont-ils-des-cerveaux-differents_3174565_3224.html

ycombe a écrit:

Rwan a écrit:
Je ne comprend pas l'argument "être humain comme les autres" : il y a des différences indiscutables entre les sexes. Et les filles ont un cerveau différent, ça pour le coup c'est sourcé. (pas le même rapport taille du cerveau / taille du corps par exemple).
Ce qui n'est pas une preuve d'une différence cognitive, bien sûr, des organes différents peuvent remplir des rôles similaires.

Je vais pas demander les sources, je les connais. Elles sont bidons. Des études qui mesuraient le cerveau de personnes décédées sans tenir compte de la différence d'âge de décès entre les sexes, par exemple. Il faut relire (ou lire) La malmesure de l'Homme de Stephen Jay Gould sur cette question. Ces mesures sont toujours là pour justifier une discrimination.

On peut lire ça aussi sur le cerveau, c'est plus court:
https://www.lemonde.fr/societe/article/2013/05/25/les-hommes-et-les-femmes-ont-ils-des-cerveaux-differents_3174565_3224.html

Rwan a été banni.

ysabel a écrit:

mgb35 a écrit:

ysabel a écrit:

mgb35 a écrit:
Il y a des différences biologiques notamment au niveau hormonal. La plus grande agressivité physique des garçons n'est pour toi que culturelle ?

Evidemment qu'elle n'est que culturelle ! Ces vieux relents du patriarcart qui veulent que les filles doivent être douces...
Il suffit dfe voir les réactions - au combien différentes - quand deux garçons se battent et quand c'est deux filles.

Ma question est une vraie question et je ne veux surtout pas provoquer. Pour toi, donc les hormones, la testostérone notamment, ne joue aucun rôle dans l'agressivité des hommes ?

Non... c'est purement culturelle.
Bon, je sais qu'un exemple n'est qu'un exemple mais j'ai été élevé au milieu de mes cousins, uniquement des garçons un peu plus âgés que moi : j'ai joué à la guerre, à me battre etc. avec un regard d'adultes bienveillant qui ne m'a jamais qualifiée de "fille qui ne doit passe battre, ne pas jurer etc."
Je suis très agressive et je n'ai jamais eu de problème à l'école, collège puis lycée parce que j'étais une fille, si javais été un mec je me serait fait virer plus d'une fois... parce que le nombre de garçons dont j'ai explosé la tronche, et où il y a eu de la casse est phénoménal.
Et je n'ai pas un physique particulier : 1.67 et 55kg depuis mon adolescence.
une chienne, une jument, une chatte etc sont aussi voire plus agressives que les mâles de leur espèce.

Je crois que personne ne peut nier - enfin pas sérieusement - que la plus grande agressivité des hommes est un phénomène en (très) grande partie culturel ; cependant il me semble que, sur le plan scientifique, il est quand même un peu hasardeux d'affirmer que c'est purement culturel car, d'une part, cette affirmation est difficilement démontrable (quel protocole permettrait concrètement de véritablement distinguer la part culturelle avérée d'une part innée supposée ?) et, d'autre part, certaines observations médicales lors de dérèglements ou traitement hormonaux tendent plutôt à suggérer que certaines hormones (et pas uniquement la testostérone) ont une influence sur l'agressivité.

Dans la mesure où la science s'avère incapable de trancher le débat, on peut être tenté, dans un but humaniste, de postuler la stricte égalité biologique de tous les individus sur tel ou tel critère (ou la stricte égalité en moyenne de différentes catégories de la population) mais cela revient en fin de compte à tordre le bras de la science pour qu'elle se conforme à la morale ; on met alors un pied dans le domaine de l'idéologie, même si c'est en souhaitant le meilleur plutôt que le pire (on me souffle dans l'oreillette que les idéologies ont une tendance assez générale à prétendre construire un monde meilleur).

Pour en finir avec le hors-sujet et en revenir aux mathématiques, je crois qu'il est inutile de chercher à affirmer ou au contraire à réfuter l'hypothèse - actuellement, et sans doute pour très longtemps, indécidable - d'une différence d'aptitude moyenne liée au sexe alors que la variabilité avérée entre les individus suffit à justifier qu'on ne fasse a priori aucune différence entre les filles et les garçons dans l'enseignement.

Maintenant, n'ayant pas toutes les données en main, je vais me risquer à une hypothèse sans doute discutable car hâtive : le recul de la proportion de filles faisant des maths en Terminale suite à la réforme du lycée serait en partie un effet de structure dont la cause n'est peut-être pas à chercher du côté des maths qui n'y joueraient qu'un rôle secondaire par rapport aux autres disciplines.
Dans les filières scientifiques, cela fait longtemps qu'on a observé que les filles ont en proportion plus tendance à s'orienter vers la biologie ou les études médicales que vers l'informatique ou les sciences de l'ingénieur ; puisqu'il faut abandonner une spécialité en Terminale et compte tenu des discours relayés officiellement sur l'orientation (en particulier pour médecine), il n'est pas très surprenant que les mathématiques soient davantage abandonnées par les élèves qui visent un parcours biologie/médecine que par ceux qui envisage un parcours en informatique/sciences de l'ingénieur.

Dans ces choix d'orientations qui se construisent avant le cycle terminal et concernent en premier lieu d'autres disciplines, les maths ne joueraient finalement qu'un rôle connexe sauf lorsque qu'un niveau insuffisant oblitère les chances de réussite dans des domaines où elles s'avèrent être un outil indispensable ; mais, là, on sort des problématiques de parité puisque l'effondrement du niveau touche l'ensemble des élèves, garçons comme filles.

Maintenant, après ces spéculations, je vais terminer mon message par une affirmation dont je suis tellement certain que je ne perdrai pas davantage de temps à l'étayer : les mesures qui seront proposée d'ici peu par le comité présidé par Mathiot seront totalement fumeuses.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/03/21/l-education-nationale-decide-l-ajout-de-1-h-30-de-mathematiques-en-1re-generale-a-la-rentree-2022_6118448_3224.html

C’est décidé, l’éducation nationale se met « en ordre de marche » pour que les mathématiques reviennent par la petite porte au lycée. A la rentrée 2022, 1 h 30 supplémentaire par semaine sera ajoutée au tronc commun des élèves de 1re générale qui ne suivent pas la spécialité mathématiques. La mesure, qui devrait représenter 450 postes en équivalent temps plein (ETP), sera financée par des heures supplémentaires et des postes excédentaires déjà prévus au capes de mathématiques, fait-on savoir Rue de Grenelle. (...)
La direction générale de l’enseignement scolaire (Dgesco) et le conseil supérieur des programmes (CSP) seront saisis rapidement pour permettre – en un temps record d’ici à la rentrée de septembre – de débloquer les heures et de préparer le contenu mathématiques de cette future discipline. Rebaptisée « enseignement scientifique et mathématiques », elle sera portée à 3 h 30 en 1re, contre 2 heures aujourd’hui où se mêlaient SVT, physique et mathématiques. L’objectif est de faire en sorte que les non-spécialistes puissent basculer en terminale sur l’option « mathématiques complémentaires », choisie pour l’instant par des élèves qui abandonnent la spécialité à la fin de la 1re.

Sans surprise, c'est donc la pire des solutions qui a été choisie.

Un élève tenté de prendre la spécialité maths (4h en plus du TC) pour assurer ses arrières se dira donc qu'il est moins contraignant d'avoir 1h30 de maths seulement en plus qui lui ouvriront les portes de maths complémentaires (3h au lieu de 6).
On peut donc s'attendre à une baisse des effectifs en spé maths.
Brillant.

VinZT a écrit:Un élève tenté de prends la spécialité maths (4h en plus du TC) pour assurer ses arrières se dira donc qu'il est moins contraignant d'avoir 1h30 de maths seulement en plus qui lui ouvriront les portes de maths complémentaires (3h au lieu de 6).
On peut donc s'attendre à une baisse des effectifs en spé maths.
Brillant.

d'autant que ça comptera que dalle pour le bac.

chmarmottine a écrit:

VinZT a écrit:Un élève tenté de prends la spécialité maths (4h en plus du TC) pour assurer ses arrières se dira donc qu'il est moins contraignant d'avoir 1h30 de maths seulement en plus qui lui ouvriront les portes de maths complémentaires (3h au lieu de 6).
On peut donc s'attendre à une baisse des effectifs en spé maths.
Brillant.

d'autant que ça comptera que dalle pour le bac.

C'est pas dit, ça...

TFS a écrit:

chmarmottine a écrit:

VinZT a écrit:Un élève tenté de prends la spécialité maths (4h en plus du TC) pour assurer ses arrières se dira donc qu'il est moins contraignant d'avoir 1h30 de maths seulement en plus qui lui ouvriront les portes de maths complémentaires (3h au lieu de 6).
On peut donc s'attendre à une baisse des effectifs en spé maths.
Brillant.

d'autant que ça comptera que dalle pour le bac.

C'est pas dit, ça...

Effectivement, on peut aussi remarquer que ne pas prendre spé maths rajoute 1h30 de cours par semaine, probablement sur un créneau merdique.
Et puis à nous de dire aux élèves que cette 1h30 ne préparera en rien maths complémentaire.

Le rapport ici :
https://www.education.gouv.fr/remise-du-rapport-sur-la-place-des-mathematiques-dans-la-voie-generale-au-lycee-340808

Lien direct :
https://www.education.gouv.fr/media/113165/download

Le comité de consultation sur l’enseignement des mathématiques au lycée général a remis au ministre de l’Éducation nationale, de la Jeunesse et des Sports son rapport sur "La place des mathématiques dans la voie générale du lycée d’enseignement général et technologique, lundi 21 mars 2022. Il lui a présenté une synthèse des auditions qu’il a conduites, du diagnostic qu’il a établi et de ses propositions d’aménagement de l’offre d’enseignement de mathématiques au sein du lycée général.

La principale de ces propositions consiste en un développement de la culture mathématique de tous les élèves par la reconsidération de l’actuel enseignement scientifique dispensé en classe de première. Elle supposerait une requalification de cet enseignement en "enseignement scientifique et mathématique", une articulation renforcée entre les différents contenus disciplinaires dans cet enseignement intégré (associant les sciences de la vie et de la Terre, la physique-chimie et les mathématiques), ainsi qu’une augmentation de la quotité horaire dévolue à cet enseignement pour y augmenter de manière significative la part de l’enseignement mathématique.

Cet enseignement scientifique et mathématique renforcé garantirait à tous les élèves de la voie générale la maîtrise des notions mathématiques fondamentales dont ils auront besoin, quel que soit le parcours de formation qu’ils choisiront par la suite. Il permettrait également aux élèves intéressés de poursuivre leur formation mathématique en classe terminale par le choix de l’enseignement optionnel de mathématiques complémentaires.

Le comité préconise par ailleurs une révision du programme de mathématiques pour la classe de seconde, afin que le même esprit de culture mathématique commune y soit mieux assuré.

Le ministre a salué le travail accompli par le comité de consultation en un temps réduit, va saisir le Conseil supérieur des programmes pour les consultations supplémentaires et les changements nécessaires, et va examiner les possibilités de mise en œuvre de ces propositions selon un calendrier pluriannuel à compter de la prochaine rentrée scolaire.

"Cet enseignement scientifique et mathématique renforcé garantirait à tous les élèves de la voie générale la maîtrise des notions mathématiques fondamentales dont ils auront besoin, quel que soit le parcours de formation qu’ils choisiront par la suite."

Magnifique.

"Le comité préconise par ailleurs une révision du programme de mathématiques pour la classe de seconde, afin que le même esprit de culture mathématique commune y soit mieux assuré."

Ouh la la.

Bon, voilà une chance pour l'ex-comité d'experts en charge de la rédaction des programmes de parfaire ses erreurs précédentes.

Avec un peu de chance on aura un programme ficelé pour la mi-août, à mettre en place pour septembre.
Que d'efforts (donc de pognon) en perspective, n'est-ce-pas ?

Tu me parais ambitieux pour mi-août. Ou alors, on aura le programme mais pas d'heures et de profs, on pourrait inverser pour une fois.
On va te coller cette heure et demi entre 17h et 18h30 tous les soirs... 12 classes de 1ère, 18h, on va recruter le poste qu'on vient de supprimer.

L’ambition des programmes – alliée sans doute au classicisme des formes d’évaluation – qui sont largement tournés vers l’objectif d’amener à suivre la spécialité
mathématiques en première, semble en contradiction avec la dimension de compétences partagées de ce niveau scolaire et joue probablement contre l’attrait pour les mathématiques ou, plutôt, accentue les réticences préexistantes à la fin du collège.

Message bien reçu, dorénavant, mes évaluations de 2de seront faites de coloriages magiques et de mots fléchés.

Je sens que ce rapport va au final faire beaucoup de dégâts ...

Je n'en serais pas étonné. J'ai toujours dit qu'on ferait mieux de s'occuper de ses clients naturels plutôt que de s'épuiser à plaire aux autres (et c'est encore plus vrai quand on n'a que des coups à prendre à ne pas le faire).

chmarmottine a écrit:Message bien reçu, dorénavant, mes évaluations de 2de seront faites de coloriages magiques et de mots fléchés.

Et les escape games alors ? Qu'est-ce que tu en fais ?

VinZT a écrit:

chmarmottine a écrit:Message bien reçu, dorénavant, mes évaluations de 2de seront faites de coloriages magiques et de mots fléchés.

Et les escape games alors ? Qu'est-ce que tu en fais ?

Tu ne veux pas que je fasse de la merdouille qui me demande du boulot, non plus ?

Il est attendu que le renforcement proposé en mathématiques conduise plus d’élèves à choisir l’option mathématiques complémentaires en terminale, sans être passés par la spécialité de première. Il faudra définir si le programme de l’option doit être revu dans cette perspective.

Le comité a pleinement conscience du fait que des modifications de programme ne peuvent à elles seules résoudre les difficultés identifiées lors de la consultation. Audelà
du nécessaire accompagnement par la formation continue, de nombreux dispositifs peuvent être des facteurs de réussite : création de groupes de compétences
en première, développement du travail entre pairs, création de laboratoires mathématiques, promotion des lesson studies, réduction de la taille de certains
groupes sur toute ou partie de l’année, identification de temps dédiés au travail pluridisciplinaire, co-intervention, etc.
Toutes ces modalités peuvent être extrêmement pertinentes, mais le comité ne souhaite pas en décliner plus précisément l’utilisation, pour deux raisons :
- toutes ces modalités ont un coût, et le travail indispensable à mener pour améliorer la réussite en mathématiques ne doit pas préempter les moyens pouvant être mis au
service de la réussite en français, de la diversité linguistique ou du travail sur l’orientation ;
- elles ne sont efficaces que si elles s’intègrent dans une réflexion et un projet pédagogiques, projet qui vise la réussite dans toutes les disciplines et soit porté par
l’équipe pédagogique et piloté par le chef d’établissement et bien entendu le recteur ; à ce titre, la réflexion qui est en oeuvre autour du projet d’évaluation (PEE) constitue
un modèle intéressant.

lesson studies ?

Quel galimatias …

C'est la première fois que je me sens aussi soulagée d'être née en 1960 (en plein été)

Je suis bien curieux de savoir quel programme pourra, en une heure et demie, permettre à la fois une certaine culture générale pour tous
et à la fois une poursuite en maths complémentaires...
Evidemment, croissance relative constante/suites géométriques ; mais la dérivation ? En 1h30 ?

chmarmottine a écrit:

Le comité a pleinement conscience du fait que des modifications de programme ne peuvent à elles seules résoudre les difficultés identifiées lors de la consultation. Audelà
du nécessaire accompagnement par la formation continue, de nombreux dispositifs peuvent être des facteurs de réussite : création de groupes de compétences
en première, développement du travail entre pairs, création de laboratoires mathématiques, promotion des lesson studies, réduction de la taille de certains
groupes sur toute ou partie de l’année, identification de temps dédiés au travail pluridisciplinaire, co-intervention, etc.
Toutes ces modalités peuvent être extrêmement pertinentes, mais le comité ne souhaite pas en décliner plus précisément l’utilisation, pour deux raisons :
- toutes ces modalités ont un coût, et le travail indispensable à mener pour améliorer la réussite en mathématiques ne doit pas préempter les moyens pouvant être mis au
service de la réussite en français, de la diversité linguistique ou du travail sur l’orientation ;
- elles ne sont efficaces que si elles s’intègrent dans une réflexion et un projet pédagogiques, projet qui vise la réussite dans toutes les disciplines et soit porté par
l’équipe pédagogique et piloté par le chef d’établissement et bien entendu le recteur ; à ce titre, la réflexion qui est en oeuvre autour du projet d’évaluation (PEE) constitue
un modèle intéressant.

lesson studies ?

En français, cela s'appelle "l’étude collective d’une leçon". Un groupe d’enseignants prépare une leçon de façon savante. L'un des professeurs enseigne cette leçon dans sa classe sous l'oeil attentif des autres qui observent comment les élèves apprennent. Ensuite mise en commun et discussion pour que la leçon soit mieux dispensée.

Aphrodissia a écrit:
En français, cela s'appelle "l’étude collective d’une leçon". Un  groupe d’enseignants prépare une leçon de façon savante. L'un des professeurs enseigne cette leçon dans sa classe sous l'oeil attentif des autres qui observent comment les élèves apprennent. Ensuite mise en commun et discussion pour que la leçon soit mieux dispensée.

Observation : Brayanne dort, Kévina a consulté 12 fois son smartphone en loucedé, Djayzonne a répondu à tout mais n'a rien écrit, les autres ont fait des trucs.
Mise en commun : ouais pareil.
Discussion : qu'est-ce qu'on fout là, sérieux ?

Ramanujan974 a écrit:

Effectivement, on peut aussi remarquer que ne pas prendre spé maths rajoute 1h30 de cours par semaine, probablement sur un créneau merdique.
Et puis à nous de dire aux élèves que cette 1h30 ne préparera en rien maths complémentaire.

Si je comprends bien, ces 1h30 seront en classe pleine pour tous les élèves, y compris ceux qui suivent la spé maths (et c'est bien une partie du problème).

VinZT a écrit:Avec un peu de chance on aura un programme ficelé pour la mi-août, à mettre en place pour septembre.
Que d'efforts (donc de pognon) en perspective, n'est-ce-pas ?

Mi-août, cela me semble peu crédible. Je table sur la seconde semaine de septembre.

ben2510 a écrit:Je suis bien curieux de savoir quel programme pourra, en une heure et demie, permettre à la fois une certaine culture générale pour tous
et à la fois une poursuite en maths complémentaires...
Evidemment, croissance relative constante/suites géométriques ; mais la dérivation ? En 1h30 ?

La solution est pourtant simple (et déjà suggérée par le rapport) : alléger le programme de l'option maths complémentaires.

Prezbo a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Effectivement, on peut aussi remarquer que ne pas prendre spé maths rajoute 1h30 de cours par semaine, probablement sur un créneau merdique.
Et puis à nous de dire aux élèves que cette 1h30 ne préparera en rien maths complémentaire.

Si je comprends bien, ces 1h30 seront en classe pleine pour tous les élèves, y compris ceux qui suivent la spé maths (et c'est bien une partie du problème).

pour la rentrée 2022, ce ne sera fait que pour les non-spés.

Le rapport évoque le fait de revoir le programme de maths complémentaires.

Prezbo a écrit:
Si je comprends bien, ces 1h30 seront en classe pleine pour tous les élèves, y compris ceux qui suivent la spé maths (et c'est bien une partie du problème).

Apparemment non :

Le Monde a écrit:
A la rentrée 2022, 1 h 30 supplémentaire par semaine sera ajoutée au tronc commun des élèves de 1re générale qui ne suivent pas la spécialité mathématiques.