Vers des mathématiques dans le tronc commun au lycée ?

Invité sur "Cnews", le ministre de l'Éducation nationale a ouvert la voie à l'ajout des mathématiques dans le tronc commun de la classe de Première et Terminale, pour que "l'ensemble des élèves" aient davantage de "culture mathématique". Les enseignants s'alarment en effet de la baisse du nombre de jeunes qui suivent cette matière, en particulier chez les filles.

Jean-Michel Blanquer a affirmé dimanche qu'il faudrait "probablement" ajouter des mathématiques dans le tronc commun de la classe de Première et Terminale, pour que "l'ensemble des élèves" aient davantage de "culture mathématique".

https://www.europe1.fr/politique/blanquer-suggere-dajouter-des-mathematiques-au-tronc-commun-en-premiere-et-terminale-4092223#utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&xtor=CS1-16&utm_source=Twitter&Echobox=1644169520

Ce n'est pas tant l'idée qui me choque (de loin) mais ces changements incessants... Comme si, là haut, il n'y avait aucune anticipation possible (de l'évidence...). Jusqu'où iront-ils ? Avec cette inconséquence, on enlève (sans réfléchir en amont aux effets pervers évidents), on remet, on bricole.. Et cela, au collège, au lycée etc.. Usant.

Comment comptent-ils faire tenir les edt s'ils ajoutent une matière au tronc commun?

chmarmottine a écrit:

Invité sur "Cnews", le ministre de l'Éducation nationale a ouvert la voie à l'ajout des mathématiques dans le tronc commun de la classe de Première et Terminale, pour que "l'ensemble des élèves" aient davantage de "culture mathématique". Les enseignants s'alarment en effet de la baisse du nombre de jeunes qui suivent cette matière, en particulier chez les filles.

Jean-Michel Blanquer a affirmé dimanche qu'il faudrait "probablement" ajouter des mathématiques dans le tronc commun de la classe de Première et Terminale, pour que "l'ensemble des élèves" aient davantage de "culture mathématique".

https://www.europe1.fr/politique/blanquer-suggere-dajouter-des-mathematiques-au-tronc-commun-en-premiere-et-terminale-4092223#utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&xtor=CS1-16&utm_source=Twitter&Echobox=1644169520

Mais il compte faire comment, vu que l'objectif de la suppression des maths du tronc commun au lycée était de pallier le manque de professeurs ? Il va les trouver où, les profs de maths ?

Cléopatra2 a écrit:Comment comptent-ils faire tenir les edt s'ils ajoutent une matière au tronc commun?

Il est prévu de renforcer le poids des maths dans l'enseignement scientifique qui fait partie du tronc commun.

Mais il compte faire comment, vu que l'objectif de la suppression des maths du tronc commun au lycée était de pallier le manque de professeurs ? Il va les trouver où, les profs de maths ?

https://www.francetvinfo.fr/bac/lycee-jean-michel-blanquer-suggere-d-ajouter-des-mathematiques-au-tronc-commun-en-premiere-et-terminale_4946637.html

"On a mis dans le tronc commun de Première et de Terminale un enseignement scientifique de deux heures" hebdomadaires. "Il faut probablement le faire évoluer pour qu'il y ait plus de mathématiques en son sein, pour la culture mathématique de l'ensemble des élèves", a-t-il ajouté.

L'enseignement scientifique disparait au profit d'un enseignement essentiellement lié aux maths.

marjo a écrit:

chmarmottine a écrit:

Invité sur "Cnews", le ministre de l'Éducation nationale a ouvert la voie à l'ajout des mathématiques dans le tronc commun de la classe de Première et Terminale, pour que "l'ensemble des élèves" aient davantage de "culture mathématique". Les enseignants s'alarment en effet de la baisse du nombre de jeunes qui suivent cette matière, en particulier chez les filles.

Jean-Michel Blanquer a affirmé dimanche qu'il faudrait "probablement" ajouter des mathématiques dans le tronc commun de la classe de Première et Terminale, pour que "l'ensemble des élèves" aient davantage de "culture mathématique".

https://www.europe1.fr/politique/blanquer-suggere-dajouter-des-mathematiques-au-tronc-commun-en-premiere-et-terminale-4092223#utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&xtor=CS1-16&utm_source=Twitter&Echobox=1644169520

Mais il compte faire comment, vu que l'objectif de la suppression des maths du tronc commun au lycée était de pallier le manque de professeurs ? Il va les trouver où, les profs de maths ?

Je ne crois pas avoir lu que c'était l'objectif.
En tout cas, la suggestion va à l'encontre de cet "objectif".

(Ce n'est pas la volume horaire dégagé par une refonte de l'enseignement scientifique qui va changer quoi que ce soit. Dans de nombreux établissements, les profs de maths n'interviennent tout simplement pas en ES)

Ce n'était pas l'objectif affiché, mais vu que ça a été le résultait prévisible, on peut postuler que c'était un des objectifs réels.

C'est juste une déclaration médiatique, en réaction aux enquêtes sorties ces derniers temps sur les mathématiques (chute du nombre de filles, niveau...), de la part d'un ministre qui ne sera sans doute plus là dans trois ou quatre mois. Et même si c'était un projet déjà bien constitué, ça serait trop tard pour la rentrée 2022.

Ca ne les arrête pas, que ça soit trop tard pour la rentrée.

Non mais là il répondait juste à une question sur Cnews en réaction aux propos de Villani disant qu'il fallait remettre une troisième spécialité car cela avait nui aux mathématiques. Il n'y a pas le début de commencement de quoi que ce soit à mon avis.

Laissez-lui le temps de retourner quelques jours à Ibiza pour travailler sur le sujet.

Spoiler:

Tangleding a écrit:Laissez-lui le temps de retourner quelques jours à Ibiza pour travailler sur le sujet.

Spoiler:

Laotzi a écrit:C'est juste une déclaration médiatique, en réaction aux enquêtes sorties ces derniers temps sur les mathématiques (chute du nombre de filles, niveau...), de la part d'un ministre qui ne sera sans doute plus là dans trois ou quatre mois. Et même si c'était un projet déjà bien constitué, ça serait trop tard pour la rentrée 2022.

EUUUH on a bien eu des changements de programme pour le bac en plein mois de juillet cette année ...
Bon maintenant comme les DHG sont tombées, ça sera compliqué de rajouter 1h d'ES mais on peut tout imaginer avec eux !

nonoreno a écrit:

Mais il compte faire comment, vu que l'objectif de la suppression des maths du tronc commun au lycée était de pallier le manque de professeurs ? Il va les trouver où, les profs de maths ?

https://www.francetvinfo.fr/bac/lycee-jean-michel-blanquer-suggere-d-ajouter-des-mathematiques-au-tronc-commun-en-premiere-et-terminale_4946637.html

"On a mis dans le tronc commun de Première et de Terminale un enseignement scientifique de deux heures" hebdomadaires. "Il faut probablement le faire évoluer pour qu'il y ait plus de mathématiques en son sein, pour la culture mathématique de l'ensemble des élèves", a-t-il ajouté.

L'enseignement scientifique disparait au profit d'un enseignement essentiellement lié aux maths.

Ca va pas arranger les affaires de nos collègues de SVT qui sauvent leur poste grâce à une heure pleine sur les 2 d ENS même si c'est du saupoudrage hélas pour eux.

Encore une déclaration médiatique de Jean-Michel Impro qui va faire cogiter les sous-fifres et déboucher sur une bouse qui réussira à mécontenter tout le monde. Il est épuisant.

En fait jusqu'au bout il veut nous em***der comme dirait son chef ...

Y'en a sur le papier, inontestablement

Mais en pratique guèrehttps://t.co/hHTEI1yElE
— Cédric Villani (@VillaniCedric) February 6, 2022

Non mais, il y croit vraiment à ce qu'il dit Villani ?

VinZT a écrit:Encore une déclaration médiatique de Jean-Michel Impro qui va faire cogiter les sous-fifres et déboucher sur une bouse qui réussira à mécontenter tout le monde. Il est épuisant.

Voilà :

Nous avons de premiers progrès en mathématiques:
-hausse du niveau à l’école primaire.
-hausse des heures et plus grande exigence pour ceux qui se spécialisent au lycée.
J’ouvre la perspective de plus de mathématiques dans les 2 h d’enseignement scientifique du tronc commun. pic.twitter.com/N1e93AEi4l
— Jean-Michel Blanquer (@jmblanquer) February 6, 2022

DANS LES 2H.

MDR.

Jusqu'au bout ce ministre restera une fraude.

Hausse du niveau à l'école primaire selon SES etudes.

En terminale il y a aucune hausse du niveau théorique, le programme est sensiblement le même (mieux construit cependant) que celui de la S spé maths version 2012.

Un programme qui n'est évalué qu'aux 2/3 pour l'examen ne peut décemment pas être appelé un programme plus ambitieux.
Faut arrêter avec cette antienne.

mamieprof a écrit:

nonoreno a écrit:

Mais il compte faire comment, vu que l'objectif de la suppression des maths du tronc commun au lycée était de pallier le manque de professeurs ? Il va les trouver où, les profs de maths ?

https://www.francetvinfo.fr/bac/lycee-jean-michel-blanquer-suggere-d-ajouter-des-mathematiques-au-tronc-commun-en-premiere-et-terminale_4946637.html

"On a mis dans le tronc commun de Première et de Terminale un enseignement scientifique de deux heures" hebdomadaires. "Il faut probablement le faire évoluer pour qu'il y ait plus de mathématiques en son sein, pour la culture mathématique de l'ensemble des élèves", a-t-il ajouté.

L'enseignement scientifique disparait au profit d'un enseignement essentiellement lié aux maths.

Ca va pas arranger les affaires de nos collègues de SVT qui sauvent leur poste grâce à une heure pleine sur les 2 d ENS même si c'est du saupoudrage hélas pour eux.

J'ai une solution qui arrangera tous le monde. Plus de maths dans l'enseignement scientifique, mais assurés par les profs de SVT. Au point où on en est, hein...

Tangleding a écrit:Ce n'était pas l'objectif affiché, mais vu que ça a été le résultait prévisible, on peut postuler que c'était un des objectifs réels.

Je confirme que c'était (officieusement )l'objectif réel : un de nos IPR nous l'a même avoué dans une réunion en petit comité lors de la mise en place de la réforme. La question reste de savoir comment les mathématiques vont s'intégrer :
-par ajout d'un vrai module de maths en plus de l'enseignement scientifique?
-par modification profonde du programme d'enseignement scientifique, voire une réécriture complète.

Dans les deux cas , le vivier d'enseignant de mathématiques étant ce qu'il est , la mesure sera difficile à appliquer sur le terrain ,sauf à obliger des enseignants de physique-chimie de faire des cours de mathématiques. Le problème est que même le vivier de professeurs de physique commence à se tarir.... S'il faut réécrire les programmes il y aura effectivement le soucis des affections de poste à la rentrée plus le risque que fatiguer encore plus des collègues de SVT/SPC/Maths énormément exténués.

Autre possibilité : faire de l'affichage et laisser la patate chaude à son successeur, en sachant que ce qu'il promet (en contradiction avec ses propos d'il y a trois ans disant qu'il y avait des mathématiques dans l'enseignement scientifique) n'engage que ceux qui le croiront. Et il peut se permettre de mentir une dernière fois vu qu'il envisage probablement sa non-reconduction comme ministre de l'EN en cas de réélection de Macron. Je penche pour cette dernière hypothèse.

L'essentiel pour le ministre, c'est de dire (et certains croient sans doute qu'il fait).
Pour les mathématiques, la chute du niveau en première année post-bac est cette année la plus remarquée, et les physiciens et chimistes ne trouvent même plus ce qu'il leur faut dans les compétences des élèves (faut dire que les "stats et proba" faites dans le secondaire, c'est pas vraiment utile ici mais que faire l'impasse sur l'intégration, c'est légèrement handicapant).
Si on change le programme d'ES pour y mettre des maths, les collègues vont avoir encore plus de classes à gérer avec des moignons d'heures par-ci par-là, j'imagine leur joie à venir. Chaque bon constat se retrouve avec une proposition de résolution tellement catastrophique que tout empire. C'est Charles Torossian qui va s'en occuper ?

Surement, il a l'air d'avoir envie d'avaler des couleuvres.

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