peut-on nous obliger à accompagner une sortie scolaire?

Moi j'en dis, en dehors du travail qui est requis par les missions, faites ce à quoi vous trouvez un intérêt, et refusez si ce n'est pas le cas.

A Tuin a écrit:

fabilyon a écrit:Dans mon établissement, le responsable de niveau 3e vient d'envoyer un mail pour demander aux profs de se rendre disponible pour 3 jours en demi-pension dans la pampa au mois de juin... pour des révisions de Brevet... le caractère "obligatoire" de la présence des enseignants ne fait aucun doute... je pense que c'est illégal mais j'ai du mal à trouver des textes qui vont dans ce sens.

Cette question de l'obligation de service revient de plus en plus dans mon établissement... en  novembre, la directrice a menacé les profs qui ne viendraient pas aux journées portes ouvertes de ne "pas être payés". Mais en a-t-elle le pouvoir ??

Trois jours selon quelles modalités ? Vos frais de déplacement vous seront payés ? De quelle heure à quelle heure ? Et quel intérêt de cela pour réviser le brevet surtout ? Qui a décidé de cela ?

3 jours en pension complète... un peu comme en colo !

les frais d'essence sont pris en charge

fabilyon a écrit:Dans mon établissement, le responsable de niveau 3e vient d'envoyer un mail pour demander aux profs de se rendre disponible pour 3 jours en demi-pension dans la pampa au mois de juin... pour des révisions de Brevet... le caractère "obligatoire" de la présence des enseignants ne fait aucun doute... je pense que c'est illégal mais j'ai du mal à trouver des textes qui vont dans ce sens.

Cette question de l'obligation de service revient de plus en plus dans mon établissement... en  novembre, la directrice a menacé les profs qui ne viendraient pas aux journées portes ouvertes de ne "pas être payés". Mais en a-t-elle le pouvoir ??

Cela peut être légal ou non, tout dépend de l'organisation... Chez nous, cela se faisait pour la préparation de gros oraux de bac d'une filière spécifique, mais les collègues étaient volontaires et ne faisaient pas forcément la nuit.
C'est trois jours plein ? Ou vous tournez chaque jour ?
On peut éventuellement te demander d'aller faire tes heures de cours là-bas ou de les regrouper (sur une demie-journée, par exemple). Mais, si cela dépasse tes cours habituels avec ta classe de 3e, il faut que l'on te paie des HSA. Il faut, par ailleurs un ordre de mission et un remboursement de frais de déplacement si tu vas à cet endroit seulement pour une journée ou une demie-journée et que tu utilises ton propre véhicule (ne pas oublier de remplir le document d'autorisation du véhicule personnel).
Quant à rester trois jours pleins et assurer la surveillance des nuits, non, on ne peut pas te l'imposer car cela dépasse tes ORS.

Pour le texte, je pense qu'il s'agit tout simplement de celui évoquant les 18 h de cours par semaine. Personnellement, j'évoquerai la paperasse obligatoire, ainsi que les HSE si on dépasse le temps de service et pour 3 jours cela peut faire plus de 60 HSE par personne...

Tu es dans le privé ou dans le public ?

Oula. Ce serait rapide : il y a une vie et un quotidien en dehors, pas possible. Ou alors après, on peut y voir une façon de se sortir de chez soi pour se promener trois jours et alors là pourquoi pas. A voir, tout dépend où c'est et avec qui.

Je préfère me faire ma propre pension complète chez moi, dans mes meubles. Si tu ne veux pas y aller, refuse.

Malavita a écrit:

fabilyon a écrit:Dans mon établissement, le responsable de niveau 3e vient d'envoyer un mail pour demander aux profs de se rendre disponible pour 3 jours en demi-pension dans la pampa au mois de juin... pour des révisions de Brevet... le caractère "obligatoire" de la présence des enseignants ne fait aucun doute... je pense que c'est illégal mais j'ai du mal à trouver des textes qui vont dans ce sens.

Cette question de l'obligation de service revient de plus en plus dans mon établissement... en  novembre, la directrice a menacé les profs qui ne viendraient pas aux journées portes ouvertes de ne "pas être payés". Mais en a-t-elle le pouvoir ??

Cela peut être légal ou non, tout dépend de l'organisation... Chez nous, cela se faisait pour la préparation de gros oraux de bac d'une filière spécifique, mais les collègues étaient volontaires et ne faisaient pas forcément la nuit.
C'est trois jours plein ? Ou vous tournez chaque jour ?
On peut éventuellement te demander d'aller faire tes heures de cours là-bas ou de les regrouper (sur une demie-journée, par exemple). Mais, si cela dépasse tes cours habituels avec ta classe de 3e, il faut que l'on te paie des HSA. Il faut, par ailleurs un ordre de mission et un remboursement de frais de déplacement si tu vas à cet endroit seulement pour une journée ou une demie-journée et que tu utilises ton propre véhicule (ne pas oublier de remplir le document d'autorisation du véhicule personnel).
Quant à rester trois jours pleins et assurer la surveillance des nuits, non, on ne peut pas te l'imposer car cela dépasse tes ORS.

Pour le texte, je pense qu'il s'agit tout simplement de celui évoquant les 18 h de cours par semaine. Personnellement, j'évoquerai la paperasse obligatoire, ainsi que les HSE si on dépasse le temps de service et pour 3 jours cela peut faire plus de 60 HSE par personne...

Tu es dans le privé ou dans le public ?

Dans le privé

Encore que non même pas, ca cela veut dire que la nuit au lieu de dormir il faut surveiller que les gosses ne sortent pas traîner partout. Ce n'est pas intéressant du tout en fait ...

Mais même dans le privé, on a des droits, non?

Provence a écrit:Je préfère me faire ma propre pension complète chez moi, dans mes meubles. Si tu ne veux pas y aller, refuse.

C'est clair...

Et comment font les mamans avec des enfants, les papas aussi sinon ils se feront pénaliser par Mme Rousseau et tout un chacun concernant sa vie privée ? Non mais c'est dingue ça !
Une sortie de plusieurs jours, un voyage ça doit faire appel aux volontaires épicétou

Provence a écrit:Mais même dans le privé, on a des droits, non?

Dans le privé sous contrat les droits sont les mêmes que dans le public sur ce point, les seules différences sont liées à certaines cotisations et au caractère propre de l'enseignement (enclair tout ce qui concerne la religion).

Au sujet des portes ouvertes, il me semble que cela fait l'objet d'autres fils sur néoprofs mais c'est une obligation de service et dans mon collège c'est compter comme une journée pédagogique qui explique parfois un pont, parfois une journée non-travaillée en juillet, c'est toujours annoncé en debut d'année dans le calendrier.

Pour revenir à la question de fabylion, sur le séjour de trois jours, pour moi c'est exactement comme un voyage pédagogique, que l'on fasse des révisions ou pas c'est pareil. Si on ne veut pas participer alors on refuse. Et on n'a pas besoin de se justifier. On pourra effectuer ses heures dans le collège car il faudra bien remplacer les profs absents donc c'est simple.

Ce qui m'énerve c'est quand on demande avec insistance pourquoi un prof ne veut pas accompagner un voyage. Chacun peut avoir ses raisons et cela se termine souvent mal : on apprend par exemple qu'un collègue vient de se séparer, qu'un autre qui habituellement fait garder ses enfants par sa mère ne le peut plus car la mère est gravement malade. A chaque fois qu'on rentre dans ce questionnement, je m'y oppose fermement. Ce n'est pas normal qu'on rentre ainsi dans la vie privée des collègues. Surtout qu'il y a aussi des voyages très demandés, par exemple quand j'étais jeune prof sans enfants, j'aurai bien aimé accompagné le voyage des latinistes à Rome sur presque 12 jours !!! Mais les places étaient prises par la même équipe donc je n'ai jamais fait ce voyage qui n'existe plus...

A ce genre de demande je pense sérieusement qu'on peut parfaitement refuser poliment sans avoir à se justifier. Et si on demande alors on répond que c'est la vie privée. Je vois mal un CDE faire une demande écrite pour savoir qu'elles sont ces raisons.

Je trouve que c'est d'ailleurs surprenant d'informer seulement en mars. Ce "voyage révision" n'était pas prévu ? Et franchement, cela ressemble davantage à un voyage de fin d'année de 3ème qu'on ne veut pas faire après le DNB, non ? Je me demande comment les parents peuvent accepter une telle idée car on sait très bien que les élèves ne dormiront pas correctement, que les histoires sentimentales seront bien plus importantes que les révisions, et je souhaite bon courage aux profs qui doivent encadrer ce genre de sortie car c'est tout de même très compliqué de faire respecter les règles les derniers jours de collège, ce sont souvent des nuits blanches assurées !!! Et des élèves qui dorment sur les tables.

Manu7 a écrit:

Provence a écrit:Mais même dans le privé, on a des droits, non?

Dans le privé sous contrat les droits sont les mêmes que dans le public sur ce point, les seules différences sont liées à certaines cotisations et au caractère propre de l'enseignement (enclair tout ce qui concerne la religion).

Ma question était évidemment ironique…

On pourra effectuer ses heures dans le collège car il faudra bien remplacer les profs absents donc c'est simple.

Bien sûr que non. Ou heures payées en remplacement de Robien.

fabilyon a écrit:Dans mon établissement, le responsable de niveau 3e vient d'envoyer un mail pour demander aux profs de se rendre disponible pour 3 jours en demi-pension dans la pampa au mois de juin... pour des révisions de Brevet... le caractère "obligatoire" de la présence des enseignants ne fait aucun doute... je pense que c'est illégal mais j'ai du mal à trouver des textes qui vont dans ce sens.

La réponse est simple: le Recteur de ton académie t'a affecté dans un établissement, qui a une adresse précise. Cet établissement est dirigé par un chef d'établissement, qui a pouvoir à l'intérieur des murs de son établissement, pas au-delà. Il en résulte que tout ordre de te rendre hors de ton établissement, pour quelque raison que ce soit, ne peut pas émaner du chef d'établissement, car il serait alors frappé d'illégalité :
- Les convocations pour des oraux de bac à faire passer hors établissement d'exercice, par exemple, émanent du recteur, pas du proviseur/principal
- inversement un tableau de service pour la surveillance du bac dans l'établissement peut émaner de son chef

Les seules deux exceptions à ma connaissance sont:
- les PLP qui font des visites de stage dans les entreprises où se trouvent leurs élèves, car c'est dans leur statut particulier
- évidemment les sorties organisées ou encadrées par des professeurs volontaires, pour lesquelles l'ordre de mission éventuel n'a d'autre but que de caractériser un accident de travail si un accident venait à survenir pendant la sortie.

Ici je demanderais au "responsable du niveau":
- quelle est la durée quotidienne prévue pour l'encadrement qu'il a sollicité
- quelle est la rémunération proposée pour cet encadrement hors établissement d'exercice
- quel moyen de transport est mis à ma disposition pour me rendre au lieu indiqué, dans le cas où je déciderais de répondre à cette sollicitation
- quelles sont les conditions précises d'hébergement / de restauration
Et je terminerais en indiquant qu'en l'absence de ces précisions, et en raison d'incertitudes concernant mon planning futur, je ne puis à l'heure actuelle confirmer ma disponibilité aux dates indiquées. Sous-titre: votre oukase n'est qu'un appel à volontaires que vous tentez fort maladroitement de faire passer pour un ordre à larbin. Si vous voulez des volontaires, ça peut se négocier - mais vu votre état d'esprit, ça risque de ne pas être bon marché. Proposez et on verra.

fabilyon a écrit:Dans mon établissement, le responsable de niveau 3e vient d'envoyer un mail pour demander aux profs de se rendre disponible pour 3 jours en demi-pension dans la pampa au mois de juin... pour des révisions de Brevet... le caractère "obligatoire" de la présence des enseignants ne fait aucun doute... je pense que c'est illégal mais j'ai du mal à trouver des textes qui vont dans ce sens.

Cette question de l'obligation de service revient de plus en plus dans mon établissement... en  novembre, la directrice a menacé les profs qui ne viendraient pas aux journées portes ouvertes de ne "pas être payés". Mais en a-t-elle le pouvoir ??

:lol: Il a le sens de l'humour.

Et donc , si j’ai bien compris, les élèves de 3e vont être regroupés 3 jours, y compris la nuit, pour une « colo de révision » ??
Et les parents pensent qu’il vont vraiment avoir l’esprit à réviser ??

Lagomorphe a écrit:
Ici je demanderais au "responsable du niveau":
- quelle est la durée quotidienne prévue pour l'encadrement qu'il a sollicité
- quelle est la rémunération proposée pour cet encadrement hors établissement d'exercice
- quel moyen de transport est mis à ma disposition pour me rendre au lieu indiqué, dans le cas où je déciderais de répondre à cette sollicitation
- quelles sont les conditions précises d'hébergement / de restauration
Et je terminerais en indiquant qu'en l'absence de ces précisions, et en raison d'incertitudes concernant mon planning futur, je ne puis à l'heure actuelle confirmer ma disponibilité aux dates indiquées. Sous-titre: votre oukase n'est qu'un appel à volontaires que vous tentez fort maladroitement de faire passer pour un ordre à larbin. Si vous voulez des volontaires, ça peut se négocier - mais vu votre état d'esprit, ça risque de ne pas être bon marché. Proposez et on verra.

Bien ! De bien préciser que les contraintes de ton quotidien doivent être prise en compte et ne permettent pas de s'engager en l'état pour ce type de modalité. Indiquer que tu assumerais sans problème tes heures dédiées à cette classe mais dans le cadre de l'établissement et de ton emploi du temps.
Et le tout, avec le chef en copie du mail.
L'étonnant ici est que cette demande vienne d'un collègue. Il se substitue là à la direction et endosse quelque chose qui n'est pas de son ressort. C'est au chef de faire l'emploi du temps des personnels et d'imposer/payer le cas échéant, pas à un collègue. Ou alors si un collègue le fait, d'habitude il s'assure en amont de la disponibilité et de l'accord des personnes concernées, ce qui permet au mail de formaliser l'organisation établie de vive voix préalablement.

fabilyon a écrit:Dans mon établissement, le responsable de niveau 3e vient d'envoyer un mail pour demander aux profs de se rendre disponible pour 3 jours en demi-pension dans la pampa au mois de juin... pour des révisions de Brevet... le caractère "obligatoire" de la présence des enseignants ne fait aucun doute... je pense que c'est illégal mais j'ai du mal à trouver des textes qui vont dans ce sens.

Cette question de l'obligation de service revient de plus en plus dans mon établissement... en  novembre, la directrice a menacé les profs qui ne viendraient pas aux journées portes ouvertes de ne "pas être payés". Mais en a-t-elle le pouvoir ??

La journée porte ouvertes c'est la journée de solidarité chez nous donc obligatoire. Après est ce que la chef irait jusqu'à ne pas payer cette journée ? Je ne sais pas en fait

Seules les heures de cours signées dans la VS, et les conseils de classe sont obligatoires... Et la jpo dans le cadre de la journée de solidarité.

Charles-Maurice a écrit:Seules les heures de cours signées dans la VS, et les conseils de classe sont obligatoires... Et la jpo dans le cadre de la journée de solidarité.

Oui, bon, le problème est qu'ils s'entêtent à pousser les limites à tel point qu'il faudra qu'on conteste même ce qui semblait plus ou moins acquis, genre surveiller le cross scolaire ou la JPO.
Le principe de la journée de solidarité est de faire cadeau de notre travail. Aussi bien dans le public que dans le privé, le fonctionnement "de base" est celui d'une journée travaillée mais non rémunérée.
Typiquement, un chauffeur ou un médecin ou n'importe quel professionnel travailleront donc une journée "en plus" (hors leurs horaires habituels) sans contrepartie, mais ils accompliront les taches qui leur sont confiées d'habitude.
On ne doit pas X heures de notre vie, on doit X heures de nos missions statutaires.

fabilyon a écrit:Dans mon établissement, le responsable de niveau 3e vient d'envoyer un mail pour demander aux profs de se rendre disponible pour 3 jours en demi-pension dans la pampa au mois de juin... pour des révisions de Brevet... le caractère "obligatoire" de la présence des enseignants ne fait aucun doute... je pense que c'est illégal mais j'ai du mal à trouver des textes qui vont dans ce sens.

Cette question de l'obligation de service revient de plus en plus dans mon établissement... en  novembre, la directrice a menacé les profs qui ne viendraient pas aux journées portes ouvertes de ne "pas être payés". Mais en a-t-elle le pouvoir ??

Je pense que ma réponse en tête à tête avec ce "responsable" serait fort vulgaire... Il est évident que ce ne peut être fondé que sur le volontariat.

Mais bon, connaissant beaucoup de collègues "dans l'intérêt des zenfants !"
sont prêts à pacter avec Macron

sookie a écrit:Et donc , si j’ai bien compris, les élèves de 3e vont être regroupés 3 jours, y compris la nuit, pour une « colo de révision » ??
Et les parents pensent qu’il vont vraiment avoir l’esprit à réviser ??

Bien sûr, selon moi c'est ce qu'on pourrait appeler vulgairement une idée de merde mais c'est un autre problème...

A Tuin a écrit:

Lagomorphe a écrit:
Ici je demanderais au "responsable du niveau":
- quelle est la durée quotidienne prévue pour l'encadrement qu'il a sollicité
- quelle est la rémunération proposée pour cet encadrement hors établissement d'exercice
- quel moyen de transport est mis à ma disposition pour me rendre au lieu indiqué, dans le cas où je déciderais de répondre à cette sollicitation
- quelles sont les conditions précises d'hébergement / de restauration
Et je terminerais en indiquant qu'en l'absence de ces précisions, et en raison d'incertitudes concernant mon planning futur, je ne puis à l'heure actuelle confirmer ma disponibilité aux dates indiquées. Sous-titre: votre oukase n'est qu'un appel à volontaires que vous tentez fort maladroitement de faire passer pour un ordre à larbin. Si vous voulez des volontaires, ça peut se négocier - mais vu votre état d'esprit, ça risque de ne pas être bon marché. Proposez et on verra.

Bien ! De bien préciser que les contraintes de ton quotidien doivent être prise en compte et ne permettent pas de s'engager en l'état pour ce type de modalité. Indiquer que tu assumerais sans problème tes heures dédiées à cette classe mais dans le cadre de l'établissement et de ton emploi du temps.
Et le tout, avec le chef en copie du mail.
L'étonnant ici est que cette demande vienne d'un collègue. Il se substitue là à la direction et endosse quelque chose qui n'est pas de son ressort. C'est au chef de faire l'emploi du temps des personnels et d'imposer/payer le cas échéant, pas à un collègue. Ou alors si un collègue le fait, d'habitude il s'assure en amont de la disponibilité et de l'accord des personnes concernées, ce qui permet au mail de formaliser l'organisation établie de vive voix préalablement.

En fait c'est justement la direction qui doit lui dicter ses mails; je pense qu'il ne fait qu'exécuter

Mais bien sûr que non, ça n'est pas obligatoire, comme serait-ce possible.

fabilyon a écrit:

A Tuin a écrit:

Lagomorphe a écrit:
Ici je demanderais au "responsable du niveau":
- quelle est la durée quotidienne prévue pour l'encadrement qu'il a sollicité
- quelle est la rémunération proposée pour cet encadrement hors établissement d'exercice
- quel moyen de transport est mis à ma disposition pour me rendre au lieu indiqué, dans le cas où je déciderais de répondre à cette sollicitation
- quelles sont les conditions précises d'hébergement / de restauration
Et je terminerais en indiquant qu'en l'absence de ces précisions, et en raison d'incertitudes concernant mon planning futur, je ne puis à l'heure actuelle confirmer ma disponibilité aux dates indiquées. Sous-titre: votre oukase n'est qu'un appel à volontaires que vous tentez fort maladroitement de faire passer pour un ordre à larbin. Si vous voulez des volontaires, ça peut se négocier - mais vu votre état d'esprit, ça risque de ne pas être bon marché. Proposez et on verra.

Bien ! De bien préciser que les contraintes de ton quotidien doivent être prise en compte et ne permettent pas de s'engager en l'état pour ce type de modalité. Indiquer que tu assumerais sans problème tes heures dédiées à cette classe mais dans le cadre de l'établissement et de ton emploi du temps.
Et le tout, avec le chef en copie du mail.
L'étonnant ici est que cette demande vienne d'un collègue. Il se substitue là à la direction et endosse quelque chose qui n'est pas de son ressort. C'est au chef de faire l'emploi du temps des personnels et d'imposer/payer le cas échéant, pas à un collègue. Ou alors si un collègue le fait, d'habitude il s'assure en amont de la disponibilité et de l'accord des personnes concernées, ce qui permet au mail de formaliser l'organisation établie de vive voix préalablement.

En fait c'est justement la direction qui doit lui dicter ses mails; je pense qu'il ne fait qu'exécuter

Il en reviendra....

A moins de recevoir des ordres de missions officiels, avec remboursement des frais kilométriques, je ne vois pas comment cet accompagnement pourrait être obligatoire.

fabilyon a écrit:Dans mon établissement, le responsable de niveau 3e vient d'envoyer un mail pour demander aux profs de se rendre disponible pour 3 jours en demi-pension dans la pampa au mois de juin... pour des révisions de Brevet... le caractère "obligatoire" de la présence des enseignants ne fait aucun doute... je pense que c'est illégal mais j'ai du mal à trouver des textes qui vont dans ce sens.

Cette question de l'obligation de service revient de plus en plus dans mon établissement... en  novembre, la directrice a menacé les profs qui ne viendraient pas aux journées portes ouvertes de ne "pas être payés". Mais en a-t-elle le pouvoir ??

Ici les portes ouvertes nous sont présentées comme journée de solidarité.