Déclarer accompagnement sortie en HSE?

Bonjour à tous.
Il se trouve qu'on m'a demandé d'encadrer une sortie d'une journée alors que normalement, je n'ai que 2 heures de cours ce jour-là.
Pensez-vous que je puisse réclamer des hse? Combien?
Merci.
Bon courage.

Tu peux demander des HSE. Tu peux aussi refuser d’accompagner la sortie.

Dépose ta demande d'HSE avant la sortie sans quoi tu ne l'accompagneras pas.
Soit tu touches le jackpot, soit quelqu'un te remplace.

Je n'ai jamais vu quelqu'un rémunéré pour encadrer une sortie. Sinon on ferait fortune lors des voyages scolaires d'une semaine. Si on te l'impose tu peux toujours demander des Hse ou refuser la sortie.

Moi j'aimerais bien avoir les moyens de payer des HSE pour ce genre de situation. Mais c'est clairement impossible.

Si ce n'est pas possible alors on ne fait plus de sorties. Voilà tout. Je ne vois pas pourquoi les profs devraient travailler bénévolement. Une sortie n'est pas un loisir, c'est un travail, qui, comme tout travail, mérite salaire.

LadyOlenna a écrit:Moi j'aimerais bien avoir les moyens de payer des HSE pour ce genre de situation. Mais c'est clairement impossible.

Personnellement je considere que une heure de cours me prends minimum deux heures, donc si la sortie m'annule 2 heures de cours tant que ca ne me prends pas plus que deux à quatres heures, c'est ok.

Je préfère être bénévole dans un de mes clubs associatifs.

youpeka a écrit:

LadyOlenna a écrit:Moi j'aimerais bien avoir les moyens de payer des HSE pour ce genre de situation. Mais c'est clairement impossible.

Personnellement je considere que une heure de cours me prends minimum deux heures, donc si la sortie m'annule 2 heures de cours tant que ca ne me prends pas plus que deux à quatres heures, c'est ok.

Je préfère être bénévole dans un de mes clubs associatifs.

Moi j'estime qu'une sortie m'oblige à rattraper les 2h de cours d'une manière ou d'une autre. Parce que ça m'étonnerait bien qu'on m’autorise à avoir fait un chapitre de moins à la fin de l'année parce que j'ai fait une sortie. Donc il y a forcément un moment où je vais travailler plus d'une manière ou d'une autre pour compenser (poly, cours plus dense, travail donné à la maison qu'il me faudra corriger, etc.). C'est donc bien une charge supplémentaire quel que soit le bout par lequel on prend les choses.

lene75 a écrit:Si ce n'est pas possible alors on ne fait plus de sorties. Voilà tout. Je ne vois pas pourquoi les profs devraient travailler bénévolement. Une sortie n'est pas un loisir, c'est un travail, qui, comme tout travail, mérite salaire.

Allez, chiche. Plus de théâtre, de cinéma, de découverte de sa ville et de son environnement, de visite de mémorial, de salon Infosup, d'immersion en bibliothèque ou librairie, de culture, d'échange avec d'autres établissements... Tous en classe, 26h par semaine, 36 semaines par an.

LadyOlenna a écrit:

lene75 a écrit:Si ce n'est pas possible alors on ne fait plus de sorties. Voilà tout. Je ne vois pas pourquoi les profs devraient travailler bénévolement. Une sortie n'est pas un loisir, c'est un travail, qui, comme tout travail, mérite salaire.

Allez, chiche. Plus de théâtre, de cinéma, de découverte de sa ville et de son environnement, de visite de mémorial, de salon Infosup, d'immersion en bibliothèque ou librairie, de culture, d'échange avec d'autres établissements... Tous en classe, 26h par semaine, 36 semaines par an.

Honnêtement j'en rêve. Et à lire l’article ci-dessous je ne dois pas être la seule à ne plus pouvoir voir toutes ces sorties en peinture. C'est devenu une réelle source de souffrance au travail pour nombre d'entre nous :

https://lundi.am/La-fabrique-des-La-Pas-La?fbclid=IwAR0t9Q6fIyDGodCxz9bJH478k4PlROBVl8Bgqh2TWw3gkz4kIHDdhX2jaXo

LadyOlenna a écrit:

lene75 a écrit:Si ce n'est pas possible alors on ne fait plus de sorties. Voilà tout. Je ne vois pas pourquoi les profs devraient travailler bénévolement. Une sortie n'est pas un loisir, c'est un travail, qui, comme tout travail, mérite salaire.

Allez, chiche. Plus de théâtre, de cinéma, de découverte de sa ville et de son environnement, de visite de mémorial, de salon Infosup, d'immersion en bibliothèque ou librairie, de culture, d'échange avec d'autres établissements... Tous en classe, 26h par semaine, 36 semaines par an.

C'est ce que je fais en LP. J'ai cessé toute activité bénévole depuis une sortie au théâtre de la ville où les chaises ont volé ( règlement de comptes entre un élève du lycée et une bande de l'extérieur) et où nous avons quasiment dû justifier l'incident auprès de la direction. C'etait bien cadré pourtant.
Disons que désormais, pour tout ce qui dépasse, c'est non. Ensuite seulement,  je pèse le pour et le contre, et si la classe est calme et que les risques penchent vers le zéro, j'y vais.
Nous avons des partenariats et des projets qui de fait en LP sont nécessaires pour la formation des élèves,  mais ils se tiennent cette année pendant des heures de cours.
Pour le reste, mes heures de cours pourraient se résumer à " tous en classe en français 1h30 par semaine", eh bien je ne trouve pas cela suffisant pour affiner la culture des élèves ni les faire progresser, et les découvertes culturelles se font via des documents ou des vidéos au sein de la classe, dans laquelle je peux garder un certain contrôle.
Certains de mes collègues,  qui passent leurs heures à l'extérieur,  compensent mon côté statique, et pour l'instant personne ne se plaint.
Avant je faisais des voyages ou des sorties, mais c'était avant. Maintenant je n'ai plus le temps, cela a des conséquences sur d'autres classes éventuellement ( perte d'heures avec eux), et il y a trop de contraintes pour aucune compensation.

LadyOlenna a écrit:

lene75 a écrit:Si ce n'est pas possible alors on ne fait plus de sorties. Voilà tout. Je ne vois pas pourquoi les profs devraient travailler bénévolement. Une sortie n'est pas un loisir, c'est un travail, qui, comme tout travail, mérite salaire.

Allez, chiche. Plus de théâtre, de cinéma, de découverte de sa ville et de son environnement, de visite de mémorial, de salon Infosup, d'immersion en bibliothèque ou librairie, de culture, d'échange avec d'autres établissements... Tous en classe, 26h par semaine, 36 semaines par an.

Je me demande bien ce que tu souhaites argumenter la ?

lene75 a écrit:

LadyOlenna a écrit:

lene75 a écrit:Si ce n'est pas possible alors on ne fait plus de sorties. Voilà tout. Je ne vois pas pourquoi les profs devraient travailler bénévolement. Une sortie n'est pas un loisir, c'est un travail, qui, comme tout travail, mérite salaire.

Allez, chiche. Plus de théâtre, de cinéma, de découverte de sa ville et de son environnement, de visite de mémorial, de salon Infosup, d'immersion en bibliothèque ou librairie, de culture, d'échange avec d'autres établissements... Tous en classe, 26h par semaine, 36 semaines par an.

Honnêtement j'en rêve. Et à lire l’article ci-dessous je ne dois pas être la seule à ne plus pouvoir voir toutes ces sorties en peinture. C'est devenu une réelle source de souffrance au travail pour nombre d'entre nous :

https://lundi.am/La-fabrique-des-La-Pas-La?fbclid=IwAR0t9Q6fIyDGodCxz9bJH478k4PlROBVl8Bgqh2TWw3gkz4kIHDdhX2jaXo

C'est vrai, mais je dois avouer que j'ai renoncer a boucler pour deux raisons:
- je ne suis pas responsable du public qui m'est affecté avec le meme nombre d'heure qu'ils soient bons ou 'a besoins particuliers';
- je ne suis par responsable d'organiser l'année avec toutes ses annulations et autres.

Mais au fond, tu as raison.

mamieprof a écrit:Je n'ai jamais vu quelqu'un rémunéré  pour encadrer une sortie. Sinon on ferait fortune lors des voyages scolaires d'une semaine. Si on te l'impose  tu peux toujours demander des Hse ou refuser la sortie.  

Dans le collège où j'ai enseigné quelques années, j'ai accompagné deux voyages scolaires (2012, 2014) -- et eu une poignées d'HSE à chaque fois, de même que mes collègues. Ça ne représentait pas le temps du voyage évidemment mais de mémoire une dizaine d'heures tout de même (et les élèves étaient en famille d'accueil) -- un peu plus pour celui qui organisait.

C'était il y a longtemps bien sûr, et c'était un établissement ECLAIR avec un gros volant d'HSE diverses (+ la part modulable ECLAIR), même s'il me semble qu'on n'en avait pas pour les accompagnements ponctuels mais j'ai un doute pour les salons d'orientation par ex.

lene75 a écrit:

LadyOlenna a écrit:

lene75 a écrit:Si ce n'est pas possible alors on ne fait plus de sorties. Voilà tout. Je ne vois pas pourquoi les profs devraient travailler bénévolement. Une sortie n'est pas un loisir, c'est un travail, qui, comme tout travail, mérite salaire.

Allez, chiche. Plus de théâtre, de cinéma, de découverte de sa ville et de son environnement, de visite de mémorial, de salon Infosup, d'immersion en bibliothèque ou librairie, de culture, d'échange avec d'autres établissements... Tous en classe, 26h par semaine, 36 semaines par an.

Honnêtement j'en rêve. Et à lire l’article ci-dessous je ne dois pas être la seule à ne plus pouvoir voir toutes ces sorties en peinture. C'est devenu une réelle source de souffrance au travail pour nombre d'entre nous :

https://lundi.am/La-fabrique-des-La-Pas-La?fbclid=IwAR0t9Q6fIyDGodCxz9bJH478k4PlROBVl8Bgqh2TWw3gkz4kIHDdhX2jaXo

Souffrance qui conduit à un bel acharnement sur les "élèves détachés".
Chez nous c'est utilisé pour tous les aménagements d'élèves à besoins particuliers. J'espère que les parents concernés apprécieront.
Quand un élève est en répétition théâtre ou en voyage, c'est le motif "sortie pédagogique" qui est utilisé.

LadyOlenna a écrit:

lene75 a écrit:Si ce n'est pas possible alors on ne fait plus de sorties. Voilà tout. Je ne vois pas pourquoi les profs devraient travailler bénévolement. Une sortie n'est pas un loisir, c'est un travail, qui, comme tout travail, mérite salaire.

Allez, chiche. Plus de théâtre, de cinéma, de découverte de sa ville et de son environnement, de visite de mémorial, de salon Infosup, d'immersion en bibliothèque ou librairie, de culture, d'échange avec d'autres établissements... Tous en classe, 26h par semaine, 36 semaines par an.

Je suppose que ce n'est pas là ce que la majorité des enseignants souhaitent. Sauf que...

LadyOlenna a écrit:Moi j'aimerais bien avoir les moyens de payer des HSE pour ce genre de situation. Mais c'est clairement impossible.

...voilà quoi: l'Etat-employeur (dont, en tant que CDE, tu es la représentante dans ton établissement) a décidé de ne pas donner à ce dernier les moyens en HSE pour organiser des sorties. "Pas de sortie" est donc une décision implicite de l'institution, pas des enseignants.

Certains ont encore la gentillesse de s'investir plus ou moins gratuitement selon les cas - dernièrement j'ai accepté d'accompagner gratis une sortie d'une journée, qui me faisait certes sauter 8h de cours, mais m'obligeait ensuite à refaire une partie de mes cours pour tenir compte de cette ponction; j'ai considéré que le deal était correct : pas de sous en plus, de la fatigue en moins d'un côté, de la fatigue en plus de l'autre, bilan nul mais j'arrange bien une collègue sympa. Mais ce genre d'alignement des astres est de plus en plus rare, surtout au lycée avec les groupes de spé constitués d'élèves de plusieurs classes (rien de plus pénible que d'avoir une partie des élèves du groupe en vadrouille et pas les autres: on en fait quoi, des autres ?). J'ajouterais que je vois évoluer - avec un grand bonheur - la profession vers une plus grande considération pour sa rémunération: boulot pas payé, boulot pas fait, point barre.

Bref, soit l'institution considère que les sorties sont une nécessité et elle les paye, soit elle ne souhaite pas mettre les moyens pour s'offrir ce service, donc elle y renonce et n'a à s'en prendre qu'à elle-même. Pas aux enseignants, merci, on n'y est pour rien si y'a plus de sous. Donc oui, tous en classe 26h par semaine 36 semaines par an sauf miracle de l'emploi du temps, telle est la volonté exprimée par l'Etat en rationnant les HSE.

Lagomorphe a écrit:

LadyOlenna a écrit:

lene75 a écrit:Si ce n'est pas possible alors on ne fait plus de sorties. Voilà tout. Je ne vois pas pourquoi les profs devraient travailler bénévolement. Une sortie n'est pas un loisir, c'est un travail, qui, comme tout travail, mérite salaire.

Allez, chiche. Plus de théâtre, de cinéma, de découverte de sa ville et de son environnement, de visite de mémorial, de salon Infosup, d'immersion en bibliothèque ou librairie, de culture, d'échange avec d'autres établissements... Tous en classe, 26h par semaine, 36 semaines par an.

Je suppose que ce n'est pas là ce que la majorité des enseignants souhaitent. Sauf que...

LadyOlenna a écrit:Moi j'aimerais bien avoir les moyens de payer des HSE pour ce genre de situation. Mais c'est clairement impossible.

...voilà quoi: l'Etat-employeur (dont, en tant que CDE, tu es la représentante dans ton établissement) a décidé de ne pas donner à ce dernier les moyens en HSE pour organiser des sorties. "Pas de sortie" est donc une décision implicite de l'institution, pas des enseignants.

Certains ont encore la gentillesse de s'investir plus ou moins gratuitement selon les cas - dernièrement j'ai accepté d'accompagner gratis une sortie d'une journée, qui me faisait certes sauter 8h de cours, mais m'obligeait ensuite à refaire une partie de mes cours pour tenir compte de cette ponction; j'ai considéré que le deal était correct : pas de sous en plus, de la fatigue en moins d'un côté, de la fatigue en plus de l'autre, bilan nul mais j'arrange bien une collègue sympa.  Mais ce genre d'alignement des astres est de plus en plus rare, surtout au lycée avec les groupes de spé constitués d'élèves de plusieurs classes (rien de plus pénible que d'avoir une partie des élèves du groupe en vadrouille et pas les autres: on en fait quoi, des autres ?). J'ajouterais que je vois évoluer - avec un grand bonheur - la profession vers une plus grande considération pour sa rémunération: boulot pas payé, boulot pas fait, point barre.

Bref, soit l'institution considère que les sorties sont une nécessité et elle les paye, soit elle ne souhaite pas mettre les moyens pour s'offrir ce service, donc elle y renonce et n'a à s'en prendre qu'à elle-même. Pas aux enseignants, merci, on n'y est pour rien si y'a plus de sous. Donc oui, tous en classe 26h par semaine 36 semaines par an sauf miracle de l'emploi du temps, telle est la volonté exprimée par l'Etat en rationnant les HSE.  

Oui, bilan nul acceptable.

Je tiens par ailleurs à rapeller ici que toutes les dernieres années le ministre de l'éducation nationale a rendu a l'état beaucoup d'argent non dépensé.

Allez hop, voici un travail pour les chefs l'établissements: vous pouvez demander de l'argent et les heures, il y en a !

J'ai eu la chance d'en avoir, encore cette année. (3h pour une journée de 8h-17h, mais en soit, cela correspond au nombre d'heures en plus, puisque j'ai normalement 5h ce jour là; j'offre la pause de midi)

Sinon, si jamais j'accompagne gratuitement, c'est à condition de le faire au minimum sur l'amplitude horaire où je suis là, pour des raisons de crèches/périscolaires, et puis, tout simplement parce que zut, je ne suis pas corvéable en dehors de mon EDT. Par contre, je ne change rien à ce qui est prévu : si jamais je n'ai pas le temps de voir telle notion, tant pis. De toute façon, changer pour en mettre plus n'est pas efficace, ou cela voudrait dire que je peux faire plus en moins de temps, donc que habituellement, je ne suis pas efficace en classe. Si j'en ressens le besoin, je peux trouver un créneau pour rattraper en HSE, mais c'est assez rare.

Pour ce qui est des voyages et autres sorties le week-end, franchement, je trouve que les collègues qui font cela participent à la destruction de notre profession. Je ne vais pas demander à mon plombier de venir gratuitement un dimanche, ou en tout cas, il m'enverra **** et il a bien raison !

Enaeco a écrit:

lene75 a écrit:

LadyOlenna a écrit:

lene75 a écrit:Si ce n'est pas possible alors on ne fait plus de sorties. Voilà tout. Je ne vois pas pourquoi les profs devraient travailler bénévolement. Une sortie n'est pas un loisir, c'est un travail, qui, comme tout travail, mérite salaire.

Allez, chiche. Plus de théâtre, de cinéma, de découverte de sa ville et de son environnement, de visite de mémorial, de salon Infosup, d'immersion en bibliothèque ou librairie, de culture, d'échange avec d'autres établissements... Tous en classe, 26h par semaine, 36 semaines par an.

Honnêtement j'en rêve. Et à lire l’article ci-dessous je ne dois pas être la seule à ne plus pouvoir voir toutes ces sorties en peinture. C'est devenu une réelle source de souffrance au travail pour nombre d'entre nous :

https://lundi.am/La-fabrique-des-La-Pas-La?fbclid=IwAR0t9Q6fIyDGodCxz9bJH478k4PlROBVl8Bgqh2TWw3gkz4kIHDdhX2jaXo

Souffrance qui conduit à un bel acharnement sur les "élèves détachés".
Chez nous c'est utilisé pour tous les aménagements d'élèves à besoins particuliers. J'espère que les parents concernés apprécieront.
Quand un élève est en répétition théâtre ou en voyage, c'est le motif "sortie pédagogique" qui est utilisé.

Chez nous ça correspond bien à ce qui est décrit dans l'article. C'est une icône différente pour les PAI, PPS, etc. C'est votre direction qui se trompe d’icône.

Faut pas exagérer quand même. Cette haine des sorties et projets me paraît bien excessive. En tout cas quand c'est raisonnable, j'apprécie moi même d'en organiser et d'y participer. Par contre cela doit rester volontaire.

Clecle78 a écrit:Faut pas exagérer quand même. Cette haine des sorties et projets me paraît bien excessive. En tout cas quand c'est raisonnable, j'apprécie moi même d'en organiser et d'y participer. Par contre cela doit rester volontaire.

Je ne vois pas de haine à refuser de faire du travail bénévole, et tout le monde ici a écrit que si ca se compense par les heures de cours annulées alors c’est acceptable.

J’ajoute quand même que certains collègues, notamment de la filière pro ajoute la condition de la sécurité, ils ont bien raison. En techno je peux être encore un peu plus exigeant, est je refuse de sortir avec les groupes qui comportent des énergumènes dont le seul but est de bordéliser la sortie, question de respect pour les autres usagers et c’est pour m’éviter d’avoir honte de leur comportement.

Clecle78 a écrit:Faut pas exagérer quand même. Cette haine des sorties et projets me paraît bien excessive. En tout cas quand c'est raisonnable, j'apprécie moi même d'en organiser et d'y participer. Par contre cela doit rester volontaire.

Tout est dans le "quand c'est raisonnable", sauf que c'est loin de l'être toujours ! Je ne compte plus les heures où je n'avais pas tous les élèves en classe entière du fait de telle sortie, tel voyage. Parfois les mêmes élèves, parfois non. Cela demande des ajustements quasi permanents (notamment pour les dates des DS), et c'est franchement usant quand il faut refaire régulièrement ses plannings à cause des collègues. Lesquels sont toujours persuadés d'agir au mieux, parfois c'est même très intéressant pour les élèves, sauf que cela a des incidences sur les autres cours qui ne sont pas toujours pris en compte (encore plus quand les listes des élèves absents sont communiquées tardivement...)
Bref, je fais partie, sans aucune honte, de ceux qui haïssent les sorties et projets qui m'empêchent de travailler correctement, et de boucler sereinement mon programme pour les épreuves.

Le deal est plutôt simple côté employeur : "les enseignants sont libres d'organiser sorties et voyages. C'est apprécié mais ça reste du volontariat et on ne paie rien d'autre que les heures de cours qui sautent des accompagnants"

@Clecle78 : sauf qui si untel fait ça gratuitement, l'autre un truc différents aussi gratuitement, et ainsi de suite, non seulement cela dévalorise notre métier, mais cela pousse les autres à faire de même .

Clecle78 a écrit:Faut pas exagérer quand même. Cette haine des sorties et projets me paraît bien excessive. En tout cas quand c'est raisonnable, j'apprécie moi même d'en organiser et d'y participer. Par contre cela doit rester volontaire.

J'inclus dans la notion de "raisonnable" la condition "payé en plus si cela génère du travail en plus".
Accompagner ou organiser sorties et projets à la place des cours et pour un temps de travail équivalent, pourquoi pas, je peux envisager d'être volontaire.
Accompagner ou organiser sorties et projets en plus de mon travail  pour pas un rond, ça me paraît hautement déraisonnable.

Nulle haine là-dedans. Juste le souhait d'être rémunéré en euros sonnants et trébuchants pour le travail fourni. Ou de ne pas fournir ledit travail s'il s'avère qu'il n'y a plus de sous dans la caisse pour le payer: je ne suis pas responsable de l'état de la caisse. Le bénévolat, ce n'est pas du travail. Je le pratique, mais où je veux, pour qui je veux, et pendant mon temps libre. Lequel n'appartient pas à mon employeur: je ne suis pas un bien meuble à sa disposition.