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Elaïna
Devin

[maths] l'année de l'effondrement - Page 15 Empty Re: [maths] l'année de l'effondrement

par Elaïna Ven 3 Déc 2021 - 15:48
urbancyclist a écrit:
ylm a écrit:La cause première de l'effondrement, incontestable, que nous vivons en maths (mais pas que, il semble bien que le QI moyen soit en chute pour la première fois dans l'histoire de l'humanité) est à chercher, à mon avis, dans les réseaux sociaux, les émissions télé aussi débiles que débilitantes, le sport business... tout cela encourageant l'importance du paraître et du moi je avant toute chose, étant chronophage, et donnant l'idée que l'on peut "réussir" sans le moindre effort.

Je me suis dit ça aussi, sauf que... Ces phénomènes que tu cites (réseaux sociaux, écrans, TV débile, sport business, baisse du QI et d'autres pour moi comme la désindustrialisation, le déclassement, la pollution...) touchent le monde entier, et pas que la France. Or, c'est en France qu'en maths la chute est la plus forte (TIMSS), pour un pays qui était plutôt en tête et qui se retrouve en queue de peloton, c'est rude.

Et parmi les réformes néfastes (scolaires ou sociétales) auxquelles nous avons eu droit d'autres les ont connu avant nous, et pas avec avec le même bilan désastreux.

Donc pourquoi la France est-elle plus impactée que le autres ? Je pose la question.

Tout à fait. Tu trouveras tout autant de jeunes Chinois, Coréens, Taïwanais, Singapouriens, drogués comme nous au téléphone portable, aux émissions débiles et autres joyeusetés. Mais en revanche un système scolaire où au moins une partie des établissements est ultra sélectif et où tu ne passes pas dans la classe supérieure juste parce que maman est venue faire la drama queen devant le CDE (allez voir, si vous avez quelques heures devant vous, et un tempérament à l'eau de rose comme moi, des séries chinoises qui parlent d'ados et étudiants genre Le coup de foudre, où la question des résultats en maths apparaît assez régulièrement).

La France vit une catastrophe intellectuelle parce qu'à force d'être gentils, on est devenus complètement mous du genou. Tel élève n'entrave déjà pas au CE2 les additions ? Pas grave. Il ne sait toujours pas ses tables de multiplication en quatrième ? Pas grave. Il n'écrit pas en français, quq'il ne lit pas vraiment non plus, en troisième ? Pas grave, zou, seconde générale, puis première (avec choix de spé "HGGSP, SVT et SES" parce que ça l eur paraît facile) et ensuite les parents qui viennent te hurler dessus que tu es un gros facho. Parcoursup sert de couperet final.
kyu
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Niveau 5

[maths] l'année de l'effondrement - Page 15 Empty Re: [maths] l'année de l'effondrement

par kyu Ven 3 Déc 2021 - 17:32
Personnellement je regarde ce qu'a fait ma fille l'an dernier en maths en 6e et ce premier trimestre de 5e, et comment dire... Je trouve qu'on est pas loin du vide absolu (que ce soit le cours ou pire les exercices) .

Les bouquins CM1 et CM2 "Librairie des écoles" sont dix fois plus exigeants et vont beaucoup plus loin que les programmes de  6e et 5e réunis. (rien que pour les opérations sur les fractions)

J'ai sous les yeux un manuel de maths cinquième 1992, c'est à des années lumières de ce qui se pratique aujourd'hui au collège.

Je pensais qu'on avait perdu une année depuis les années 80, mais j'ai plus l'impression qu'on en a perdu 3 en terme de contenu et surtout d'exigence!

A quel moment a-t-on décidé de ne plus faire de maths au collège (ou semblant d'en faire) ?
Sphinx
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Prophète

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par Sphinx Ven 3 Déc 2021 - 17:47
LUCAS35 a écrit:
Sphinx a écrit:Bonjour @LUCAS35, ce forum est réservé aux personnels de l'Education Nationale. Êtes-vous enseignant ? Par ailleurs, merci de ne pas multiplier les messages de publicité, ce n'est pas le but de ce forum.

Je suis enseignant de mathématiques en retraite. J'ai simplement répondu à une demande d'adresse de site. Il est gratuit ce n'est donc pas de la publicité. Le contenu me semblait répondre à la demande.

Dans ce cas, bienvenue ici, mais c'est bel et bien de la publicité quand on fait de l'autopromotion dans tous ses messages. Il est bien sûr admis de poster l'adresse de ton site, mais pas sur tous les sujets de discussion : on demande aux membres d'avoir une participation constructive.

Tu peux en revanche mettre un lien dans ton profil.

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LUCAS35
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par LUCAS35 Ven 3 Déc 2021 - 17:54
Sphinx a écrit:
LUCAS35 a écrit:
Sphinx a écrit:Bonjour @LUCAS35, ce forum est réservé aux personnels de l'Education Nationale. Êtes-vous enseignant ? Par ailleurs, merci de ne pas multiplier les messages de publicité, ce n'est pas le but de ce forum.

Je suis enseignant de mathématiques en retraite. J'ai simplement répondu à une demande d'adresse de site. Il est gratuit ce n'est donc pas de la publicité. Le contenu me semblait répondre à la demande.

Dans ce cas, bienvenue ici, mais c'est bel et bien de la publicité quand on fait de l'autopromotion dans tous ses messages. Il est bien sûr admis de poster l'adresse de ton site, mais pas sur tous les sujets de discussion : on demande aux membres d'avoir une participation constructive.

Tu peux en revanche mettre un lien dans ton profil.

Merci de ces précisions
EdithW
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Grand sage

[maths] l'année de l'effondrement - Page 15 Empty Re: [maths] l'année de l'effondrement

par EdithW Ven 3 Déc 2021 - 21:11
Proton a écrit:J'ai regardé le site de LUCAS35 et il semble très intéressant, mais il n'y a pas bcq d'exercices d'entraînement.

Si tu cherches des exercices EdithW, tu peux t'aider du livre scolaire https://www.lelivrescolaire.fr/books/16869976
Même si j'ai trouvé une erreur dans l'un des th du livre de 3e, les exercices sont en général d'un   niveau intéressant je trouve.

Tu as aussi les polycopiés de Mathonautes (je crois que le collègue qui les a publié à l'époque n'enseigne plus)

https://www.joffredolebrun.fr/mathonautes/enseignement/classe-de-6eme/

Et également plein d'idées sur ce site https://melusine.eu.org/syracuse/poulecl/college/6/

Merci!!! Je vais me pencher sur la question et commencer en janvier.
Verdurette
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Modérateur

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par Verdurette Mer 8 Déc 2021 - 13:36
J'avais ce matin ma première séance de "Constellations" mathématiques cycle 2.
J'hésite entre  [maths] l'année de l'effondrement - Page 15 1767332709 [maths] l'année de l'effondrement - Page 15 1363553205 titanic [maths] l'année de l'effondrement - Page 15 2950807625 [maths] l'année de l'effondrement - Page 15 3124307355 [maths] l'année de l'effondrement - Page 15 999940070

Introduction : Beaucoup de PE sont littéraires et appréhendent les mathématiques.

Pendant 45 minutes, nous avons tenté de résoudre ces énigmes :
[maths] l'année de l'effondrement - Page 15 Numzor10
D'abord individuellement, puis en îlot, puis mise en commun.
Objectif : se sentir dans le doute comme les élèves, comprendre à quel point on peut se sentir perdu.

Personnellement, je ne considère pas l'opération de lettres (qui nécessite du tâtonnement) et le problème de Merlin comme des mathématiques, mais bon ...

Puis questionnaire : quelle matière aimez-vous enseigner en dehors des mathématiques, quelles activités aiment faire vos élèves en mathématiques, quels rituels pratiquez-vous en classe, quelles sont les difficultés que rencontrent vos élèves, quelles stratégies utilisez-vous pour aider les élèves à BEP.
Individuellement.
Ilot.
Mise en commun.
Et pendant les trois dernières minutes, tentative de dégager une problématique. Il va falloir se réunir pour trouver des réponses, échanger, mettre en pratique dans nos classes respectives, heureusement le CPC viendra co-intervenir.

Sachant que ce dispositif compte 18 heures et que j'ai fait une heure de visio et deux heures en présentiel ce matin, combien d'heures me reste t-il à perdre ?

18 - 3 = 15.
Vous voyez, j'ai tout de même un assez bon niveau.  Après les constellations, je vais cartonner.

L'expression qui me vient à l'esprit pour désigner ce bouzin est zorcharte.  Zéro contenu disciplinaire.  Zéro contenu pédagogique.
Pour rester politiquement correcte je dirais que si c'est comme ça qu'on espère relever le niveau en mathématiques, on n'est pas sorti des ronces.
Mais sur le papier on aura eu 18 heures de formation continue.
mathmax
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[maths] l'année de l'effondrement - Page 15 Empty Re: [maths] l'année de l'effondrement

par mathmax Mer 8 Déc 2021 - 13:46
Je ne trouve pas pour Merlin !

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Verdurette
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par Verdurette Mer 8 Déc 2021 - 13:48
Si vous êtes très sages je vous donnerai la solution (que je n'avais pas trouvée non plus).
nicole 86
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[maths] l'année de l'effondrement - Page 15 Empty Re: [maths] l'année de l'effondrement

par nicole 86 Mer 8 Déc 2021 - 13:49
@Verdurette ton post pourrait figurer dans le topic "j'hallucine" et mériterait la Une d'un journal pour que tous sachent où va ce "pognon de dingues".
Ajonc35
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Sage

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par Ajonc35 Mer 8 Déc 2021 - 13:49
Verdurette a écrit:J'avais ce matin ma première séance de "Constellations" mathématiques cycle 2.
J'hésite entre  [maths] l'année de l'effondrement - Page 15 1767332709 [maths] l'année de l'effondrement - Page 15 1363553205 titanic [maths] l'année de l'effondrement - Page 15 2950807625 [maths] l'année de l'effondrement - Page 15 3124307355 [maths] l'année de l'effondrement - Page 15 999940070

Introduction : Beaucoup de PE sont littéraires et appréhendent les mathématiques.

Pendant 45 minutes, nous avons tenté de résoudre ces énigmes :
[maths] l'année de l'effondrement - Page 15 Numzor10
D'abord individuellement, puis en îlot, puis mise en commun.
Objectif : se sentir dans le doute comme les élèves, comprendre à quel point on peut se sentir perdu.

Personnellement, je ne considère pas l'opération de lettres (qui nécessite du tâtonnement) et le problème de Merlin comme des mathématiques, mais bon ...

Puis questionnaire : quelle matière aimez-vous enseigner en dehors des mathématiques, quelles activités aiment faire vos élèves en mathématiques, quels rituels pratiquez-vous en classe, quelles sont les difficultés que rencontrent vos élèves, quelles stratégies utilisez-vous pour aider les élèves à BEP.
Individuellement.
Ilot.
Mise en commun.
Et pendant les trois dernières minutes, tentative de dégager une problématique. Il va falloir se réunir pour trouver des réponses, échanger, mettre en pratique dans nos classes respectives, heureusement le CPC viendra co-intervenir.

Sachant que ce dispositif compte 18 heures et que j'ai fait une heure de visio et deux heures en présentiel ce matin, combien d'heures me reste t-il à perdre ?

18 - 3 = 15.
Vous voyez, j'ai tout de même un assez bon niveau.  Après les constellations, je vais cartonner.

L'expression qui me vient à l'esprit pour désigner ce bouzin est zorcharte.  Zéro contenu disciplinaire.  Zéro contenu pédagogique.
Pour rester politiquement correcte je dirais que si c'est comme ça qu'on espère relever le niveau en mathématiques, on n'est pas sorti des ronces.
Mais sur le papier on aura eu 18 heures de formation continue.
Et en plus tu as perdu quelques minutes à nous en faire part. Pour ma part, prise de tête.
J'espere que les PE sont moins flous et je jurerais que celui/ celle qui a mené cette mission de trois heures n'est pas PE.
Je ne dirais rien de plus, mais je ne doute pas que des neos PE feront des ajouts intéressants.
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par Invité Mer 8 Déc 2021 - 14:06
mathmax a écrit:Je ne trouve pas pour Merlin !
J'ai du mal aussi, surtout que comme rappelé une mèche se consume de manière irrgéulière..
De mémoire :
Spoiler:

Moi c'est l'exercice sur les chiffres que je n'ai pas trouvé, principalement par flemme de chercher. On peut restreindre un peu le nombre de cas, par exemple, c n'est pas 5, d + f < 10, etc. mais au delà de ce genre de choses c'est du tâtonnement pure et dur donc pas très intéressant je trouve.
Si on veut du tâtonnement l'exercice sur les cinq 5 et les quatre opérations est mieux.
L'exercice sur les tonneaux de vin est bien !
VinZT
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Doyen

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par VinZT Mer 8 Déc 2021 - 14:40
Le fameux "constructivisme" et ses avatars (résolution de problèmes, ilots, mise en commun… le bingo-pédago est complet) dont il a maintes fois été démontré qu'il ne fonctionne (au mieux) que sur ceux ayant déjà un bagage suffisant.
Lamentable, en effet, mais ça permet au clergé intermédiaire de justifier son existence.

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par Verdurette Mer 8 Déc 2021 - 14:48
AmyR vous a livré la solution en spoiler.
Mais dans la mesure où la vitesse à laquelle la mèche se consume est irrégulière, je trouve ça assez capillotracté voire aléatoire.

L'auteur de cette mémorable séquence est un ex-PE reconverti en CPC EPS.

Si si.

Voltaire
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par Voltaire Mer 8 Déc 2021 - 15:03
Ce sont des énigmes de Martin Gardner reconverties en ... activités ? Chez Gardner, ce sont des "amusements mathématiques", aucune prétention pédagogique (le "ha ha mathématique" quand on résout une énigme par tâtonnement ou ... par hasard ? ou parce qu'on l'a déjà vue). Bref, du réchauffé facile, pas de maths là dedans, et un formateur bien flemmard.
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[maths] l'année de l'effondrement - Page 15 Empty Re: [maths] l'année de l'effondrement

par Manu7 Mer 8 Déc 2021 - 15:27
Pour Merlin, même si la mèche ne se consume pas de manière linéaire, si on allume les deux bouts en même temps alors elle se consumera en 30 min (et on fait pareil avec l'autre mais pliée en deux), mais bon franchement ce sont des astuces de jeux mathématiques comme il y a des astuces de mots croisés ou mots fléchés, je n'ai jamais éprouvé le même plaisir à faire des vrais maths qu'à faire des jeux mathématiques quand je veux jouer je prends de vrais jeux qui m'amusent vraiment... Mais quand on fait des maths pour moi le plaisir est bien plus profond, c'est finalement le même que lorsqu'on lit une grande oeuvre littéraire.

Pour nos 10 ans de mariage, nous avons subi (ma femme et moi tous les deux profs de maths) une épreuve avec des énigmes mathématiques, j'ai bien vu que finalement cela m'amusait personne, et pour récompenser le temps passé j'ai fait croire que je ne savais pas faire la dernière sinon il n'y avait pas de gage et c'était la partie la plus drôle du jeu... Smile

Au passage je m'imagine bien dans ce genre de groupe de travail, je pense qu'il me faudrait environ 1 minute pour chaque énigme, et là la formation tombe vite à l'eau j'adore faire capoter ce genre d'idée à la noix.
Et je ferai mon pénible en disant que pour la première énigme où il faut utiliser 5 fois le NOMBRE 5 car il s'agit bien du nombre et pas du chiffre quand on écrit :
5 x 5 x 5 - 5 x 5 je pense que c'est toujours bien de rappeler la différence entre "nombre" et "chiffre" comme on fait la différence entre "mot" et "lettres" et des littéraires comprondront très bien.
Et pour le produit de lettres, il y a un truc qui me dérange dans la présentation car on ne peut pas poser une multiplication de cette manière quand le facteur du bas n'a qu'un seul chiffre car on obtient la réponse directement. Donc cette énigme me dérange un peu car je suppose qu'il y a une astuce qui m'échappe mais je ne vois pas du tout l'intérêt en plus pour moi dans une multiplication posée "g" est toujours égal à 0 donc c'est une technique que je ne connais pas. En général pour ce genre d'énigme cela m'énerve de ne pas connaître la solution et quand on me la donne je suis toujours déçu. Alors que pour un exercice de math la solution est toujours intéressante (à mes yeux).

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[maths] l'année de l'effondrement - Page 15 Empty Re: [maths] l'année de l'effondrement

par Invité Mer 8 Déc 2021 - 15:47
Mais ça ne fausse pas la vitesse de consumation de la mèche d'allumer les deux bouts ? Enfin je ne sais pas, il y a quelque chose qui m'échappe là dedans, j'ai besoin d'une vraie preuve.

Pour la multiplication, j'avais tiqué aussi sur le problème de g nécessairement égal à 0, qui ne fait pas parti des chiffres à placer (dommage d'ailleurs..). Je pense qu'il faut comprendre : "a b x c = d e + f g = h i". D'ailleurs je suis mal à l'aise aussi cette écriture. C'est vraiment le genre d'exercice que je déteste et que je ne considère pas comme des maths. Pire, je me demande si ça ne nuit pas à leur enseignement.
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par Voltaire Mer 8 Déc 2021 - 15:57
Tu allumes les deux bouts, et aussi la deuxième mèche. Quand la 1ère s'est entièrement consumée, elle a brûlé 30 min. A ce moment, il reste donc 30 min à brûler sur la 2ème mèche. Tu allumes le 2ème bout de cette mèche, et quand tout a brûlé, il s'est écoulé 15 min. L'exemple typique de l'énigme construite "exprès". A supposer qu'elle soit réalisable avec des mèches (de détonateur ?)
Pour les 5 nombres 5, je pense qu'ils attendaient (5 + 5 + 5 + 5) x 5
Le tonneau est un attrape nigaud classique qui existe sous diverses formes (on oublie que quand le tonneau est à moitié vide, il reste quand même le même poids de tonneau)
Et la multiplication posée ainsi est une pure horreur. Un cryptarithme ne s'écrit pas ainsi !
Manu7
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par Manu7 Mer 8 Déc 2021 - 16:19
Oui toute question est là, une méche qui brûle par les deux bouts, brûle-t-elle vraiment deux fois plus vite ? Car avec un foyer de chaque côté je me demande si cela ne va pas accélérer la combustion car la température sera plus importante, par exemple avec une bougie et bien cela ne marche pas vraiment. Bref c'est en effet peut-être plus facile en théorie qu'en pratique.

Constellation à la base c'est plutôt joli comme nom pour une formation, mais si on creuse un peu avec un mauvais esprit on peut en conclure que c'est une réunion avec des ... qui brillent... Smile


Dernière édition par Manu7 le Mer 8 Déc 2021 - 16:20, édité 1 fois
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par mathmax Mer 8 Déc 2021 - 16:20
Je pense qu’il faut comprendre ab×c = de, et de+fg=hi.

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    Albert Einstein
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par Manu7 Mer 8 Déc 2021 - 16:26
mathmax a écrit:Je pense qu’il faut comprendre ab×c = de, et de+fg=hi.

Ah oui !!! C'est encore pire alors !!!!

Le truc ignoble qui poussent certains PE à écrire 12 x 2 = 24 + 10 = 34 et qu'on retrouve encore en 3ème...

VADE RETRO
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par Invité Mer 8 Déc 2021 - 16:26
mathmax a écrit:Je pense qu’il faut comprendre ab×c = de, et de+fg=hi.
affraid
Remarque, vu le niveau de l'exercice ce serait bien possible.

Voltaire a écrit:
Pour les 5 nombres 5, je pense qu'ils attendaient (5 + 5 + 5 + 5) x 5
Ah oui tiens. J'étais allée chercher bien loin avec mon "5 x 5 x (5 - 5/5).
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par Manu7 Mer 8 Déc 2021 - 16:31
AmyR a écrit:
mathmax a écrit:Je pense qu’il faut comprendre ab×c = de, et de+fg=hi.
affraid
Remarque, vu le niveau de l'exercice ce serait bien possible.

Voltaire a écrit:
Pour les 5 nombres 5, je pense qu'ils attendaient (5 + 5 + 5 + 5) x 5
Ah oui tiens. J'étais allée chercher bien loin avec mon "5 x 5 x (5 - 5/5).

Donc le résultat n'est pas "h i" mais plutôt : h i é abi
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par Invité Mer 8 Déc 2021 - 16:34
Manu7 a écrit:
AmyR a écrit:
mathmax a écrit:Je pense qu’il faut comprendre ab×c = de, et de+fg=hi.
affraid
Remarque, vu le niveau de l'exercice ce serait bien possible.

Voltaire a écrit:
Pour les 5 nombres 5, je pense qu'ils attendaient (5 + 5 + 5 + 5) x 5
Ah oui tiens. J'étais allée chercher bien loin avec mon "5 x 5 x (5 - 5/5).

Donc le résultat n'est pas "h i" mais plutôt :  h i é abi
Et pas que le résultat abi
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par Invité Mer 8 Déc 2021 - 17:14
Bon No.
@mathmax avait bien raison. Il fallait comprendre "ab×c = de, et de+fg=hi".
J'ai testé toute les possibilités (merci Python) et j'ai trouvé une solution : 1 7 * 4 = 6 8 et 6 8 + 2 5 = 9 3. En revanche, aucune solution pour "a b x c = d e + f g = h i".
Mathador
Mathador
Empereur

[maths] l'année de l'effondrement - Page 15 Empty Re: [maths] l'année de l'effondrement

par Mathador Mer 8 Déc 2021 - 17:20
J'ai fait pareil [maths] l'année de l'effondrement - Page 15 2252222100 .
Le code:
Code:
resultats = []
for a in range(1,10):
    for b in range(1,10):
        for c in range(1,10):
            for f in range(1,10):
                for g in range(1,10):
                    produit = (10*a+b)*c
                    if produit > 99:
                        continue
                    somme = produit+(10*f+g)
                    if somme > 99:
                        continue
                    d = produit // 10
                    e = produit % 10
                    h = somme // 10
                    i = somme % 10
                    if len({a,b,c,d,e,f,g,h,i}) == 9:
                        resultats.append((a,b,c,d,e,f,g,h,i))
print(resultats)
Les 4 solutions:
Code:
$ python3 stupide.py
[(1, 7, 2, 3, 4, 5, 6, 9, 0), (1, 7, 4, 6, 8, 2, 5, 9, 3), (1, 8, 2, 3, 6, 5, 4, 9, 0), (3, 8, 2, 7, 6, 1, 4, 9, 0)]

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Invité Mer 8 Déc 2021 - 17:29
"stupide.py" Very Happy
Je partage aussi alors. Ce n'est pas le code dont je suis le plus fière (un peu long à l'exécution en plus) mais il est à la hauteur de l'exercice :
Code:

chiffres = [i for i in range(1,10)]
for a in chiffres :
   for b in chiffres :
      for c in chiffres :
         for d in chiffres :
            for e in chiffres :
               for f in chiffres :
                  for g in chiffres :
                     for h in chiffres :
                        for i in chiffres :
                           if( len(set([a, b, c, d, e, f, g, h, i])) == 9) :
                              if((a*10+ b) *c == (d*10+e) and (d*10+e + f*10 + g)== h*10+i):
                                 print(a, b, "*", c, "=", d, e, "+", f, g, "=", h, i)

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