Re: Grand oral

Bonsoir à tous,
Je suis également convoquée en jury d'harmonisation et pour la réunion préparatoire aux missions des vices-présidents des sous-jurys.
C'est la première année que je suis convoquée pour ce type de missions et je ne sais pas trop ce qui m'attend...
Avez-vous des infos ?
Bonne soirée à tous

@honoyi
Je pense que c'est ce à quoi j'avais participé l'an dernier : de mémoire, on nous avait montré les moyennes, pour chaque matière, des 3 dernières années de certains établissements (ceux qui avaient des résultats inférieurs à la moyenne académique), l'idée étant de voir s'il fallait les rapprocher de la moyenne académique. Cela avait été assez rapide (le rectorat avait fait un travail en amont assez conséquent) et nous avions dû retoucher les notes à la marge seulement (il va de soi qu'on ne peut que remonter les moyennes, non les baisser).
J'étais convoquée sur 2 jours et ça avait duré un peu moins d'une journée (nous étions des profs de différentes disciplines et on était tous sur la même longueur d'onde). Je pense qu'on doit pouvoir retrouver un fil de l'an dernier qui en parlait.
Edit : je viens de lire sur une autre liste suis inscrite que cette année les notes peuvent être baissées.

@cleroli
Merci beaucoup pour ta réponse ! très bonne soirée!

J'ai fait quelques recherches et tu trouveras des infos sur ce fil à partir de la page 3 : ici
J'ai pu constater que j'étais convoquée sur 3 jours et non 2 (par contre, je me souviens parfaitement avoir fini au cours de la 1re journée) et que nous avions dû consulter les livrets. Je me rappelle à présent qu'on devait cocher une case pour chaque livret de façon à attester qu'on l'avait ouvert et regardé (ça va vite puisque les livrets sont informatisés).

L'an dernier l'harmonisation et la "validation" du bac ont eu lieu en même temps.
Cette année, en IdF, convoqués pour rien, ça a bugué toute la matinée. On est partis au bout de 2h, nous sommes sommés de revenir à 14h30.
On n'en peut plus.

Apparemment la panne était nationale dixit l'adjointe de l'établissement où j'étais. Nous sommes partis à 10h après une heure et demi d'attente. Nous n'avons été sommés de rien du tout.
Une collègue m'a dit que la panne a été partiellement réparé vers 11h30 mais son jury n'avait pas accès à toutes les matières!!

Le grand bazar continue!!! Bon courage Cléopatra!

5 collègues convoqués dans différents jurys de l'Académie en IDF, tous bloqués ce matin et idem, renvoyés chez eux après une longue attente.
Du temps perdu, encore, pour un enjeu minuscule.

C'était l'enfer. Quand on est connecté, il faut rentrer le numéro de jury pour chaque matière (57!!!!!!) à chaque fois, cliquer 5 ou 6 fois, il n'y a pas de jauge pour visualiser ce qu'on a fait, les sigles sont tous similaires... Et surtout, de nombreuses matières ne sont en fait pas traitées par notre jury, mais on n'en sait rien. Cerise sur le gâteau, on peut en fait modifier l'ensemble des jurys d'IdF avec notre compte au lieu de n'avoir que les établissements et élèves liés à notre jury. L'horreur.
On a décidé de ne pas comparer avec les trucs d'avant puisque ce ne sont pas du tout les mêmes matières/épreuves et de ne pas harmoniser.

Lefteris a écrit:

Caspar a écrit:

J'ose espérer qu'il y a des dispositifs de "veille informatique" au ministère et que Neo y est lu.

Si jamais cela existait, ce ne serait certainement pas pour remettre en cause cette énième réforme destinée à briser l'école républicaine et les diplômes nationaux en introduisant une bouffonnerie locale, digne d'un brevet bis (rien que le mot grand oral pour un machin de 10 mn; ça ferait se cabrer un vieil âne boiteux... ). Ca serait pour essayer d'identifier les contestataires, et les effrayer, comme dans #pas de vagues, la réforme du bac, la réforme des retraites.

Voilà un extrait des Rencontres économiques d'Aix-en-Provence posté par les Stylos Rouges. Lefteris a, encore une fois, tout bon. veneration

https://twitter.com/stylos_les/status/1411629240399839232

Hier matin, lors des résultats du bac, nous discutions entre collègues du fait qu'avec l'accentuation du contrôle continu nos allions subir plus de pression de la part des parents.

A midi, après les résultats, mail incendiaire d'un parent au cde et aux PP et aux deux profs de spécialités, reprochant en termes très durs que monchérimoncoeurdamour n'a eu que 10 au grand oral à cause des profs qui ne l'ont pas préparé alors que plein de ses camarades ont entre 15 et 20 ...

Si en plus ses camarades ont eu de bonnes notes, ça veut bien dire que leur enfant n’a pas bossé.

Arrêtez ce corporatisme ridicule...Les parents ont peut être raison:certains enseignants ne font rien et vous le savez.Oui,il y a des cas chez les enseignants,des fous,des tire aux flancs,comme dans toutes les professions...il y a aussi des enseignants extraordinaires bien entendu...enseignants ,3 enfants ,il y a des "breles" et des personnes extraordinaires.
Vous ne savez rien sur ce gamin,il est peut-être tombé sur un enseignant qui n a rien fait de l'année et ça, on en connait tous quelques uns..
Aucun jugement hâtif svp...les parents ont parfois raison...

Leprince a écrit:Arrêtez ce corporatisme ridicule...Les parents ont peut être raison:certains enseignants ne font rien et vous le savez.Oui,il y a des cas chez les enseignants,des fous,des tire aux flancs,comme dans toutes les professions...il y a aussi des enseignants extraordinaires bien entendu...enseignants ,3 enfants ,il y a des "breles" et des personnes extraordinaires.
Vous ne savez rien sur ce gamin,il est peut-être tombé sur un enseignant qui n a rien fait de l'année et ça, on en connait tous quelques uns..
Aucun jugement hâtif svp...les parents ont parfois raison...

Dans le cas présent il est fort probable que l'élève n'ait pas fait ou préparé grand chose. J'ai enseigné en spécialité cette année, avec des élèves plutôt sérieux dans l'ensemble mais certains ont pris le grand oral plutôt à la légère, ont changé de sujet plusieurs fois, parfois au dernier moment. Parmi les candidats que j'ai fait passer, la plupart avait préparé quelque chose de correct mais en revanche séchaient sur des questions très simples, ce qui prouve que leurs recherches étaient très superficielles (ainsi cette candidate présentant un exposé correct sur la ségrégation raciale aux USA mais incapable de citer un seul état du Sud pendant la phase des questions, c'est quand même fâcheux.

Ce sont les candidats qui choisissent leur sujet et sont censés faire des recherches, avec l'aide de leur professeur mais on ne peut pas tout faire. Un élève sérieux peut obtenir très facilement 13 ou 14 (même s'il a eu un "très mauvais professeur", je mets des guillemets), si ce candidat a eu 10 c'est que ça ne devait pas être bien terrible et qu'il n'a pas dû beaucoup bosser.

Leprince a écrit:Arrêtez ce corporatisme ridicule...Les parents ont peut être raison:certains enseignants ne font rien et vous le savez.Oui,il y a des cas chez les enseignants,des fous,des tire aux flancs,comme dans toutes les professions...il y a aussi des enseignants extraordinaires bien entendu...enseignants ,3 enfants ,il y a des "breles" et des personnes extraordinaires.
Vous ne savez rien sur ce gamin,il est peut-être tombé sur un enseignant qui n a rien fait de l'année et ça, on en connait tous quelques uns..
Aucun jugement hâtif svp...les parents ont parfois raison...

Pardon ? Je connais cet élève et je connais ses enseignants.
Il a été dans la même classe que ma fille et je sais très bien ce qui a été fait.
J'ai eu cet élève auparavant et j'ai eu à faire à ce parent qui prend son gosse pour un génie.

Leprince a écrit:Arrêtez ce corporatisme ridicule...Les parents ont peut être raison:certains enseignants ne font rien et vous le savez.Oui,il y a des cas chez les enseignants,des fous,des tire aux flancs,comme dans toutes les professions...il y a aussi des enseignants extraordinaires bien entendu...enseignants ,3 enfants ,il y a des "breles" et des personnes extraordinaires.
Vous ne savez rien sur ce gamin,il est peut-être tombé sur un enseignant qui n a rien fait de l'année et ça, on en connait tous quelques uns..
Aucun jugement hâtif svp...les parents ont parfois raison...

Le grand oral est avant tout un travail personnel (et 10/20 est une note basse si on regarde les consignes de notation). En tant que PP, j'ai dû le rappeler à mes Tle. Ils attendaient que leur enseignant fasse les recherches à leur place. Le collègue concerné restait une heure régulièrement pour les volontaires qui avaient besoin d'aide.

Comment expliquer que ses camarades aient de très bonnes et d'excellentes notes ? Si le professeur de spé est le même, ça semble logique de penser que c'est plutôt de la responsabilité de l'élève.

chmarmottine a écrit:

Leprince a écrit:Arrêtez ce corporatisme ridicule...Les parents ont peut être raison:certains enseignants ne font rien et vous le savez.Oui,il y a des cas chez les enseignants,des fous,des tire aux flancs,comme dans toutes les professions...il y a aussi des enseignants extraordinaires bien entendu...enseignants ,3 enfants ,il y a des "breles" et des personnes extraordinaires.
Vous ne savez rien sur ce gamin,il est peut-être tombé sur un enseignant qui n a rien fait de l'année et ça, on en connait tous quelques uns..
Aucun jugement hâtif svp...les parents ont parfois raison...

Pardon ? Je connais cet élève et je connais ses enseignants.
Il a été dans la même classe que ma fille et je sais très bien ce qui a été fait.
J'ai eu cet élève auparavant et j'ai eu à faire à ce parent qui prend son gosse pour un génie.

Grâce à certains collègues, nous n'avons pas à chercher nos ennemis très loin, et si les parents commencent à envoyer des mails incendiaires pour un 10/20 on n'est pas sortis de l'auberge.

Même pour un 15/20... Soupir.

D'autant qu'au GO nous sommes en binôme. Convoqués dans un établissement treeeeees coté, nous avons mis plusieurs notes en dessous de la moyenne donc j'ose espérer que tous les parents ne seront pas montés au créneau. La remarque de Leprince est sans fondement dans la mesure où les candidats avaient suivi les cours du même enseignant. Mais manifestement certains candidats ont estimé qu'une préparation superficielle suffirait. Mais non. De plus, pour cette épreuve absurde, il y a le problème des candidats genre professeur Cosinus qui ne savent pas du tout communiquer...

Plusieurs remarques pour compléter les propos de Capar :
- Cette épreuve n'a aucune heure dédiée pour la préparation, tout au plus on nous dit qu'on peut utiliser la fin de l'année (après les épreuves de mars) pour cela. En clair, on sacrifie le programme pour consacrer du temps au GO (sympa pour les études supérieures, objectif premier pourtant). C'est donc une épreuve mal foutue et tout ce que tu trouves à répondre, c'est qu'il y a des profs glandeurs .... bon, c'est ta vision des choses mais je la conteste.
- Certains élèves pensaient que le GO allait être supprimé et ne voulaient pas le bosser (oui, c'est du vécu).
-Certains élèves ont changé de sujet début juin, c'est-à-dire à la fin des cours (tant pis pour eux, ils assument leurs choix).
- Enfin, certains ont choisi un sujet qui n'était clairement pas à leur portée et ont décidé de ne pas nous écouter (ma foi, c'est leur problème).

Bref, il y a une multitude raisons possibles à la mauvaise note de l'élève (oui, c'est une mauvaise note et au lieu de la contester, moi parent de 3 enfants dont 2 déjà sortis du secondaire, je commencerais par m'interroger sur mon gamin) et une réponse "facile", celle de la responsabilité des profs.

Cleroli a écrit:Plusieurs remarques pour compléter les propos de Capar :
- Cette épreuve n'a aucune heure dédiée pour la préparation, tout au plus on nous dit qu'on peut utiliser la fin de l'année (après les épreuves de mars) pour cela. En clair, on sacrifie le programme pour consacrer du temps au GO (sympa pour les études supérieures, objectif premier pourtant). C'est donc une épreuve mal foutue et tout ce que tu trouves à répondre, c'est qu'il y a des profs glandeurs .... bon, c'est ta vision des choses mais je la conteste.
- Certains élèves pensaient que le GO allait être supprimé et ne voulaient pas le bosser (oui, c'est du vécu).
-Certains élèves ont changé de sujet début juin, c'est-à-dire à la fin des cours (tant pis pour eux, ils assument leurs choix).
- Enfin, certains ont choisi un sujet qui n'était clairement pas à leur portée et ont décidé de ne pas nous écouter (ma foi, c'est leur problème).

Bref, il y a une multitude raisons possibles à la mauvaise note de l'élève (oui, c'est une mauvaise note et au lieu de la contester, moi parent de 3 enfants dont 2 déjà sortis du secondaire, je commencerais par m'interroger sur mon gamin) et une réponse "facile", celle de la responsabilité des profs.

Effectivement, j'ai une élève qui est passée d'un sujet tueur en série à une grande figure des droits civiques pour finalement revenir au tueur en série.

Une des candidates que j'ai interrogé ne savait même pas répondre à sa propre question, trop conceptuelle sans doute (elle a eu 10 quand même).

@Leprince: As-tu enseigné en spé LLCE allemand ? As-tu fait passer le grand oral ? Parles-tu sans vraiment savoir de quoi il retourne ?

Leprince a écrit:Arrêtez ce corporatisme ridicule...
Aucun jugement hâtif svp...

Leprince a écrit:Arrêtez ce corporatisme ridicule...Les parents ont peut être raison:certains enseignants ne font rien et vous le savez.Oui,il y a des cas chez les enseignants,des fous,des tire aux flancs,comme dans toutes les professions...il y a aussi des enseignants extraordinaires bien entendu...enseignants ,3 enfants ,il y a des "breles" et des personnes extraordinaires.
Vous ne savez rien sur ce gamin,il est peut-être tombé sur un enseignant qui n a rien fait de l'année et ça, on en connait tous quelques uns..
Aucun jugement hâtif svp...les parents ont parfois raison...

Vous devez avoir une grande expérience pour affirmer avec autant d'autorité une vérité de ce genre parce que moi en plus de 40 ans des enseignants qui ne font rien je n'en ai jamais vu...des élèves qui ne font rien par contre à la pelle et des parents de mauvaise foi prêts à tout pour justifier leur progéniture au moins autant...je vous passe le nombre de collègues imbus d'eux mêmes et jugeant le travail des autres...c'est encore pire!!!

Caspar a écrit:

chmarmottine a écrit:

Leprince a écrit:Arrêtez ce corporatisme ridicule...Les parents ont peut être raison:certains enseignants ne font rien et vous le savez.Oui,il y a des cas chez les enseignants,des fous,des tire aux flancs,comme dans toutes les professions...il y a aussi des enseignants extraordinaires bien entendu...enseignants ,3 enfants ,il y a des "breles" et des personnes extraordinaires.
Vous ne savez rien sur ce gamin,il est peut-être tombé sur un enseignant qui n a rien fait de l'année et ça, on en connait tous quelques uns..
Aucun jugement hâtif svp...les parents ont parfois raison...

Pardon ? Je connais cet élève et je connais ses enseignants.
Il a été dans la même classe que ma fille et je sais très bien ce qui a été fait.
J'ai eu cet élève auparavant et j'ai eu à faire à ce parent qui prend son gosse pour un génie.

Grâce à certains collègues, nous n'avons pas à chercher nos ennemis très loin, et si les parents commencent à envoyer des mails incendiaires pour un 10/20 on n'est pas sortis de l'auberge.

Vu le niveau 1, le ton du message et la phraséologie, es-tu sûr que cela en soit un?

ben2510 a écrit:

Leprince a écrit:Arrêtez ce corporatisme ridicule...
Aucun jugement hâtif svp...

Troll du matin, chagrin.... (proverbe neoprofien).

Balthazaard a écrit:

Caspar a écrit:

chmarmottine a écrit:

Leprince a écrit:Arrêtez ce corporatisme ridicule...Les parents ont peut être raison:certains enseignants ne font rien et vous le savez.Oui,il y a des cas chez les enseignants,des fous,des tire aux flancs,comme dans toutes les professions...il y a aussi des enseignants extraordinaires bien entendu...enseignants ,3 enfants ,il y a des "breles" et des personnes extraordinaires.
Vous ne savez rien sur ce gamin,il est peut-être tombé sur un enseignant qui n a rien fait de l'année et ça, on en connait tous quelques uns..
Aucun jugement hâtif svp...les parents ont parfois raison...

Pardon ? Je connais cet élève et je connais ses enseignants.
Il a été dans la même classe que ma fille et je sais très bien ce qui a été fait.
J'ai eu cet élève auparavant et j'ai eu à faire à ce parent qui prend son gosse pour un génie.

Grâce à certains collègues, nous n'avons pas à chercher nos ennemis très loin, et si les parents commencent à envoyer des mails incendiaires pour un 10/20 on n'est pas sortis de l'auberge.

Vu le niveau 1, le ton du message et la phraséologie, es-tu sûr que cela en soit un?

Je parierais sur un parent.

Cleroli a écrit:Plusieurs remarques pour compléter les propos de Capar :
- Cette épreuve n'a aucune heure dédiée pour la préparation, tout au plus on nous dit qu'on peut utiliser la fin de l'année (après les épreuves de mars) pour cela. En clair, on sacrifie le programme pour consacrer du temps au GO (sympa pour les études supérieures, objectif premier pourtant). C'est donc une épreuve mal foutue et tout ce que tu trouves à répondre, c'est qu'il y a des profs glandeurs .... bon, c'est ta vision des choses mais je la conteste.
- Certains élèves pensaient que le GO allait être supprimé et ne voulaient pas le bosser (oui, c'est du vécu).
-Certains élèves ont changé de sujet début juin, c'est-à-dire à la fin des cours (tant pis pour eux, ils assument leurs choix).
- Enfin, certains ont choisi un sujet qui n'était clairement pas à leur portée et ont décidé de ne pas nous écouter (ma foi, c'est leur problème).

Bref, il y a une multitude raisons possibles à la mauvaise note de l'élève (oui, c'est une mauvaise note et au lieu de la contester, moi parent de 3 enfants dont 2 déjà sortis du secondaire, je commencerais par m'interroger sur mon gamin) et une réponse "facile", celle de la responsabilité des profs.

J'ajouterais à ta liste le candidat qui a choisi un sujet qui l'intéresse, mais sans lien avec le cours de spé, et qui ne veut pas en démordre, parce que c'est ce qu'il veut faire et que le programme n'a qu'à se plier à ses désirs.