Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Verdurette Jeu 22 Oct 2020 - 16:39

Les choses changeront lorsque TOUS les responsables de l'EN diront avec courtoisie mais fermeté à TOUS les parents protestataires : Occupez-vous d'éduquer vos lardons, (et il y a de quoi faire), NOUS nous occupons de les instruire.
Autant dire que la totalité des poules françaises auront des dents avant que ça arrive.

par User12958 Jeu 22 Oct 2020 - 16:41

On s’appelait bien « Instruction Publique » avant ?...

par zigmag17 Jeu 22 Oct 2020 - 16:52

Oui. Je suis pour le retour de cette appellation.

par fanette Jeu 22 Oct 2020 - 17:01

Verdurette a écrit:Les choses changeront lorsque TOUS les responsables de l'EN diront avec courtoisie mais fermeté à TOUS les parents protestataires : Occupez-vous d'éduquer vos lardons, (et il y a de quoi faire), NOUS nous occupons de les instruire.

+1

par Celadon Jeu 22 Oct 2020 - 17:06

Oui...

L'EN est le temple des lâchetés.

Fatiha Boudjahlat
https://www.youtube.com/watch?v=1JiGMveF8Sk

par Camille B Jeu 22 Oct 2020 - 17:18

Isis39 a écrit:

Tribune : Sébastien Cesari : Laissez-nous notre liberté pédagogique
"Chacun se permet aujourd’hui d’apporter son point de vue sur la manière d’enseigner la liberté d’expression à l’école. Les seuls capables de faire ce choix sont les professeurs. Il y a autant de possibilités de travailler cette thématique qu’il y a d’élèves en France". Professeur d'histoire-géographie en banlieue parisienne, Sébastien Césari demande au ministère de respecter la liberté des enseignants. Sinon, " les islamistes ont gagné".

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2020/10/22102020Article637389488667722774.aspx?fbclid=IwAR0YLoDOnVXZu3fiSO1RMYxMwgwXIhL2HynyyKqccprWCHMdAv2SeVn44lg

Effectivement c'est une tribune très juste, notamment
"En réalité, les caricatures de Charlie Hebdo auraient dû, comme le reste de leur travail, être destiné à leurs lecteurs. Charlie Hebdo est un journal satirique, transgressif et outrancier et c’est ce qui fait sa valeur pour ses abonnés. Ces derniers peuvent témoigner que les caricatures du prophète de l’Islam Muhammad sont en réalité une microscopique partie de leur travail. Beaucoup peuvent se sentir insultés par les dessins de Charlie Hebdo, mais cela ne remet en rien leur droit à publier et leur liberté d’expression. Quand on n’aime pas Charlie, on ne le lit pas. Le problème est que le combat des islamistes contre ce journal a forcé la population française de confession musulmane à être confrontée régulièrement à ces caricatures, non pas par choix mais par obligation, sans aucun droit à la critique qui serait jugé comme approbation et complicité intellectuelle d’actes terroristes. Il faudrait donc, aujourd’hui, diffuser massivement des caricatures qui blessent les musulmans pour combattre les islamistes, y compris à l’école où les élèves n’ont parfois ni le recul ni les mots nécessaires pour débattre au lieu de se mettre dans une position de repli."

par Lombalgia Jeu 22 Oct 2020 - 17:25

Celadon a écrit:Oui...

L'EN est le temple des lâchetés.

Fatiha Boudjahlat
https://www.youtube.com/watch?v=1JiGMveF8Sk

Oui.
Très bien Fatiha Fatiha Boudjahlat
Merci Celadon

par Guermantes729 Jeu 22 Oct 2020 - 17:32

Si l'instant est mal choisi pour discuter de l'enquête, je trouve qu'il est aussi très mal choisi pour dire que le problème serait de blesser telle ou telle population. J'en ai personnellement très ras le bol. Pardonnez moi :/

Je suis offensée, en tant qu'anti cléricale extrémiste, par tous les signes religieux dans l'espace public,
Ma cousine, en tant que végétarienne, est offensée par certains cours de svt parlant dissection
J'ai été très offensée, en tant que phobique des insectes, par l'exposé d'un de mes camarades en cm2 sur les abeilles (gros plan de l'abeille)
Je suis offensée par tous les *** qui inondent les ondes, journaux, qui, au hasard, disent que Samuel Paty a été assassiné par manque de formation
Et je pourrai faire comme ça une liste sans fin de choses, gens, qui "m'offensent" et chacun d'entre nous aussi, j'en suis sûre.

Ben je fais avec, je suis pas en sucre, je vis dans un monde fait de religieux, de viande, d'insectes, d'*** et je fais avec.

Et je ne vois vraiment pas, mais alors vraiment vraiment pas, pourquoi l'offense religieuse serait à prendre plus en compte que n'importe quelle autre. Ça suffit.

Bien sûr que la liberté pédagogique de chacun est entière, chacun est libre d'utiliser les supports pédagogiques qu'il souhaite, mais l'argument "oh c'est offensant donc évitons" pour moi, n'a aucun sens et n'est donc pas un argument valable

par faustine62 Jeu 22 Oct 2020 - 17:35

@celadon merci. J'ai aperçu Fatiha B. hier à la TV et cherchais son nom en vain.

par vyneil Jeu 22 Oct 2020 - 17:40

Celadon a écrit:Oui...

L'EN est le temple des lâchetés.

Fatiha Boudjahlat
https://www.youtube.com/watch?v=1JiGMveF8Sk

Merci pour le lien. Ça décoiffe !

Cette femme développe un bon argumentaire. Qu'on ne vienne pas me dire qu'elle est trop incisive: elle n'a même pas eu besoin de rappeler qu'on avait conseillé à Samuel Paty de rentrer chez lui en rasant les murs.

par Camille B Jeu 22 Oct 2020 - 17:48

Tout à fait, la liberté c'est accepter (et défendre) le fait que certains disent ou fassent des choses avec lesquelles nous ne sommes pas d'accord (dans la limite du respect des droits humains et de la dignité)

par Oxford Jeu 22 Oct 2020 - 17:50

faustine62 a écrit:@celadon merci. J'ai aperçu Fatiha B. hier à la TV et cherchais son nom en vain.

Moi aussi !

par arcenciel Jeu 22 Oct 2020 - 17:55

fanette a écrit:

Verdurette a écrit:Les choses changeront lorsque TOUS les responsables de l'EN diront avec courtoisie mais fermeté à TOUS les parents protestataires : Occupez-vous d'éduquer vos lardons, (et il y a de quoi faire), NOUS nous occupons de les instruire.

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+1

par Cath Jeu 22 Oct 2020 - 17:56

leliseur a écrit:

Tivinou a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Pointàlaligne a écrit:
Edit : il y en a qui ne perdent pas le nord. Mail publicitaire de Hachette sur la boîte professionnelle pour un ouvrage sur laïcité, école et religion.
Limite indécent.

Même réflexion pour moi en consultant la messagerie
Tu peux enlever le "limite". La start up nation reste en marche !

Pareil ici

Je suis, pour ma part, carrément choqué.
Je vous invite à répondre à ce message, par exemple par un simple "Vous n'avez pas honte ?"

Fait, et comme d'autres j'ai reçu le même mail : "Oh ben désolé, hein, c’était pour aider,tenez, voici le lien vers calaméo".

par Cath Jeu 22 Oct 2020 - 18:01

Ponocrates a écrit:

Tanierre a écrit:Je me pose une question pour ma reprise au collège lundi 2 novembre : comment parler de ces deux collégiens mis en examen pour complicité d'attentat ? Je viens de voir l'itw de l'avocat sur Bfm, ils ont attendu tout l'après-midi avec l'assaillant pour leur désigner Samuel Paty, il leur avait dit qu'il voulait le filmer pour qu'il s'excuse ; les élèves étaient tous au courant de la polémique sur son cours, ils ne vivent pas hors sol à 14 ans quand même ! Tout ça pour l'appât du gain (300€) pour s'acheter une PlayStation !?...

Cela a déjà été posté et la Miss le rappelle: il leur a précisé qu'il voulait le frapper.
Et ils ont attendu toute l'après-midi ce réjouissant spectacle: cela s'appelle de la complicité. Je confirme, ils savent à cet âge là que s'en prendre physiquement à un individu est un crime. Ils savent que ce crime est aggravé quand la victime est fonctionnaire.

Surtout qu'ils comptaient surement filmer pour balancer sur les réseaux.

par zigmag17 Jeu 22 Oct 2020 - 18:01

Celadon a écrit:Oui...

L'EN est le temple des lâchetés.

Fatiha Boudjahlat
https://www.youtube.com/watch?v=1JiGMveF8Sk

Formidable! Merci Celadon Smile

par Cath Jeu 22 Oct 2020 - 18:03

Guermantes729 a écrit:Si l'instant est mal choisi pour discuter de l'enquête, je trouve qu'il est aussi très mal choisi pour dire que le problème serait de blesser telle ou telle population. J'en ai personnellement très ras le bol. Pardonnez moi :/

Je suis offensée, en tant qu'anti cléricale extrémiste, par tous les signes religieux dans l'espace public,
Ma cousine, en tant que végétarienne, est offensée par certains cours de svt parlant dissection
J'ai été très offensée, en tant que phobique des insectes, par l'exposé d'un de mes camarades en cm2 sur les abeilles (gros plan de l'abeille)
Je suis offensée par tous les *** qui inondent les ondes, journaux, qui, au hasard, disent que Samuel Paty a été assassiné par manque de formation
Et je pourrai faire comme ça une liste sans fin de choses, gens, qui "m'offensent" et chacun d'entre nous aussi, j'en suis sûre.

Ben je fais avec, je suis pas en sucre, je vis dans un monde fait de religieux, de viande, d'insectes, d'*** et je fais avec.

Et je ne vois vraiment pas, mais alors vraiment vraiment pas, pourquoi l'offense religieuse serait à prendre plus en compte que n'importe quelle autre. Ça suffit.

Bien sûr que la liberté pédagogique de chacun est entière, chacun est libre d'utiliser les supports pédagogiques qu'il souhaite, mais l'argument "oh c'est offensant donc évitons" pour moi, n'a aucun sens et n'est donc pas un argument valable

C'est la fameuse génération "flocon de neige"...

par fanette Jeu 22 Oct 2020 - 18:11

Cath a écrit:

Ponocrates a écrit:

Tanierre a écrit:Je me pose une question pour ma reprise au collège lundi 2 novembre : comment parler de ces deux collégiens mis en examen pour complicité d'attentat ? Je viens de voir l'itw de l'avocat sur Bfm, ils ont attendu tout l'après-midi avec l'assaillant pour leur désigner Samuel Paty, il leur avait dit qu'il voulait le filmer pour qu'il s'excuse ; les élèves étaient tous au courant de la polémique sur son cours, ils ne vivent pas hors sol à 14 ans quand même ! Tout ça pour l'appât du gain (300€) pour s'acheter une PlayStation !?...

Cela a déjà été posté et la Miss le rappelle: il leur a précisé qu'il voulait le frapper.
Et ils ont attendu toute l'après-midi ce réjouissant spectacle: cela s'appelle de la complicité. Je confirme, ils savent à cet âge là que s'en prendre physiquement à un individu est un crime. Ils savent que ce crime est aggravé quand la victime est fonctionnaire.

Surtout qu'ils comptaient surement filmer pour balancer sur les réseaux.

Je n'ai pas rêvé : le juge a bien dit qu'ils avaient aidé l'assassin, pendant l'attente, à éviter les caméras de surveillance ? (alors des gamins qui font ça, ils me font plus penser à des guetteurs pour dealers qu'à de charmants bambins un peu naïfs !)

par Sirène Jeu 22 Oct 2020 - 18:19

Tu n'as pas rêvé Sad

par fanette Jeu 22 Oct 2020 - 18:21

@Sirène : merci de confirmer

Lombalgia a écrit:

Celadon a écrit:Oui...

L'EN est le temple des lâchetés.

Fatiha Boudjahlat
https://www.youtube.com/watch?v=1JiGMveF8Sk

Oui.
Très bien Fatiha Fatiha Boudjahlat
Merci Celadon

Il n'y a que moi que cela gêne que cette dame semble tout savoir sur l'affaire ? Ce qu'elle dit ensuite me touche et me paraît très sensé, mais le début, franchement, cela n'apporte rien et au contraire, cela rend méfiant pour la suite. (Je ne dis pas que c'est faux, mais comme souvent répété sur ce fil, quelles sources a-t-elle ?).

par Isis39 Jeu 22 Oct 2020 - 18:31

Ponocrates a écrit:

Tanierre a écrit:Je me pose une question pour ma reprise au collège lundi 2 novembre : comment parler de ces deux collégiens mis en examen pour complicité d'attentat ? Je viens de voir l'itw de l'avocat sur Bfm, ils ont attendu tout l'après-midi avec l'assaillant pour leur désigner Samuel Paty, il leur avait dit qu'il voulait le filmer pour qu'il s'excuse ; les élèves étaient tous au courant de la polémique sur son cours, ils ne vivent pas hors sol à 14 ans quand même ! Tout ça pour l'appât du gain (300€) pour s'acheter une PlayStation !?...

Cela a déjà été posté et la Miss le rappelle: il leur a précisé qu'il voulait le frapper.
Et ils ont attendu toute l'après-midi ce réjouissant spectacle: cela s'appelle de la complicité. Je confirme, ils savent à cet âge là que s'en prendre physiquement à un individu est un crime. Ils savent que ce crime est aggravé quand la victime est fonctionnaire.

C’est un délit, pas un crime. Mais ça n’enlève rien à la responsabilité des gamins.

par DerMax Jeu 22 Oct 2020 - 18:34

Personnellement j'espère juste que les choses bougeront car j'ai l'impression qu'on s'habitue à voir de nouveaux noms aussitôt oublié.

Car on approche les 300 morts depuis 2010 en France et ce n'est pas le premier "prof", même si c'est le premier tué ainsi du fait de sa fonction et du contenu de son cours.:

par Andma Jeu 22 Oct 2020 - 19:06

Demain, nous ( l'équipe de mon collège) faisons un rassemblement devant les grilles de notre collège. Nous devons dire à la population ce que nous ressentons. J'espère que ça va nous faire du bien, parce que là, c'est très dur pour tout le monde.

par zigmag17 Jeu 22 Oct 2020 - 19:07

C'est vrai, il ne faut rien oublier. Le frère d'Hervé Cornara, qui a connu une mort atroce en 2015 avec le même mode opératoire que celui dont a été victime Samuel Paty, est en colère. Il demande que l'on n'oublie pas. Une horreur s'ajoute aux autres, hommage à tous Like a Star @ heaven

par Halybel Jeu 22 Oct 2020 - 19:20

fanette a écrit:@Sirène : merci de confirmer

Lombalgia a écrit:

Celadon a écrit:Oui...

L'EN est le temple des lâchetés.

Fatiha Boudjahlat
https://www.youtube.com/watch?v=1JiGMveF8Sk

Oui.
Très bien Fatiha Fatiha Boudjahlat
Merci Celadon

Il n'y a que moi que cela gêne que cette dame semble tout savoir sur l'affaire ? Ce qu'elle dit ensuite me touche et me paraît très sensé, mais le début, franchement, cela n'apporte rien et au contraire, cela rend méfiant pour la suite. (Je ne dis pas que c'est faux, mais comme souvent répété sur ce fil, quelles sources a-t-elle ?).

" Moi les soutiens post mortem, ca ne m'intéresse pas".
Tellement ce que je pense.

par Ponocrates Jeu 22 Oct 2020 - 19:37

Isis39 a écrit:

Ponocrates a écrit:

Tanierre a écrit:Je me pose une question pour ma reprise au collège lundi 2 novembre : comment parler de ces deux collégiens mis en examen pour complicité d'attentat ? Je viens de voir l'itw de l'avocat sur Bfm, ils ont attendu tout l'après-midi avec l'assaillant pour leur désigner Samuel Paty, il leur avait dit qu'il voulait le filmer pour qu'il s'excuse ; les élèves étaient tous au courant de la polémique sur son cours, ils ne vivent pas hors sol à 14 ans quand même ! Tout ça pour l'appât du gain (300€) pour s'acheter une PlayStation !?...

Cela a déjà été posté et la Miss le rappelle: il leur a précisé qu'il voulait le frapper.
Et ils ont attendu toute l'après-midi ce réjouissant spectacle: cela s'appelle de la complicité. Je confirme, ils savent à cet âge là que s'en prendre physiquement à un individu est un crime. Ils savent que ce crime est aggravé quand la victime est fonctionnaire.

C’est un délit, pas un crime. Mais ça n’enlève rien à la responsabilité des gamins.

En effet. Mais en participant à un acte de violence sur la personne d'un fonctionnaire, ils prenaient le risque a minima que cela tourne mal: violence ayant entraîné la mort sans intention de la donner c'est passible de 20 ans de réclusion criminelle quand la victime est un enseignant "lorsque la qualité de la victime est apparente ou connue de l'auteur ".