Assassinat de notre collègue Samuel Paty

pseudo-intello a écrit:
Je n'ai personnellement aucune pitié pour ces gens, aucuns. Ils vivent des jours pénibles, certes, mais contrairement à Samuel PAty, ils connaîtront des jours meilleurs.

Merci !

Pour moi ce n'est pas mon moment de pleurer sur les élèves qui ont vendu Mr Paty.

Je n'ai aucun doute que ce moment viendra, mais j'avoue que là, tout de suite, ce n'est pas à eux que va ma compassion. Et on a le droit de ne pas partager mon sentiment, mais sûrement pas de m'expliquer qu'il est illégitime.

Isis39 a écrit:

trompettemarine a écrit:Les ipr, dasen, recteurs peuvent-ils être formés, notamment dans le soutien réel aux enseignants sans seulement les payer de mots ?
Il est peut-être là le vrai déficit en formation.

+2

Oui.

Il y a des gens qui sont payés et formés pour enquêter. Ils vont enquêter. Dans le cas où l'adolescent qui a accepté les 300 euros se soit senti contraint (un type baraqué de 18 ans déterminé tout de noir vêtu, selon le ton qu'il emploie, c'est pas forcément facile de dire non, je n'en sais rien, je ne suis ni témoin ni enquêtrice). Quoiqu'il en soit, c'est dingue que personne n'ait eu le réflexe ou trouvé un moyen quelconque de faire passer le message au collège (ou à la police) pour signaler qu'un individu attendait Samuel de pied ferme.

Tout le monde connaît le 17, et le numéro de téléphone d'un collège n'est pas difficile à retrouver non plus, surtout quand on sait que 95% des ados sont équipés d'un de ces foutus smartphones.

Je n'ose imaginer ce que peuvent ressentir les collègues de Conflans, qui devront retrouver certains de ces élèves à la rentrée...

Night Owl a écrit: Je n'ose imaginer ce que peuvent ressentir les collègues de Conflans, qui devront retrouver certains de ces élèves à la rentrée...

J'imagine qu'il y aura des convocations au conseil de discipline, avec mesure conservatoire, de façon à ce que les collègues n'aient pas à supporter la présence de ces élèves.

Edit : en ce qui me concerne, au risque d'être mise à pied, je refuserais de les prendre en classe dans le cas contraire. Mais cela me paraît inimaginable dans cette situation...

pseudo-intello a écrit:

Je n'ai personnellement aucune pitié pour ces gens. Ils vivent des jours pénibles, certes, mais contrairement à Samuel Paty, ils connaîtront des jours meilleurs.

Bravo!
J'espère qu'ils vont TOUS être condamnés à une peine, quelle qu'elle soit, que la justice ne cèdera pas une fois de plus en trouvant des excuses à ces immondes personnes!

Zybulka a écrit:

Fenrir a écrit:Ce qui me vrille là tête, c'est que tout part du mensonge d'une gamine.

Non mais sérieusement, arrêtez ! Ces mômes doivent être terrifiés de savoir que leur mensonge ou leur vénalité ont été un rouage dans l'enchaînement des évènements, mais je ne crois pas que ça soit une bonne chose de vouloir faire peser sur leurs épaules une quelconque responsabilité (qu'ils doivent de toute façon ressentir). Pour la jeune fille qui a menti, honnêtement, c'est de son âge de mentir pour se disculper d'une exclusion (en revanche, et sans prendre position dans ce cas précis dont je ne connais pas les tenants et aboutissants, il y a je trouve des questions à se poser sur la valeur qui est accordée par l'institution à la parole des élèves, qui semble parfois valoir plus que celle des adultes au sein des établissements). Mais ni l'une ni les autres n'a sûrement jamais pensé que se préparait une telle barbarie.

Je te remercierais de ne pas me prêter d'intentions. Je vidais mon sac, peut-être à tort, sur ce qui tourne en boucle dans ma tête. Je me fiche comme de l'an quarante de ce qui lui passe par la tête et de ce qui va lui arriver, ce n'est pas de mon ressort.

Si tu veux vraiment donner une interprétation à mon propos je vais le faire pour toi, je pense y être plus à même : la gamine a menti à son père par rapport à une sanction, ce que bon nombre de gamins font, et qui peut nous mettre parfois dans des situations délicates (vu et vécu), et ce qui me vrille la tête c'est qu'un fait aussi banal et courant ait abouti au résultat que l'on sait, mais aussi que finalement ça pourrait arriver à n'importe quel enseignant. Gratos.

On va attendre, comme je suis chargé d'enseigner les principes fondamentaux du droit, je n'ai pas l'intention de tirer le vrai du faux ici.

Pour ce qui m'interroge comme enseignant et parent :
-j'avoue n'avoir jamais pensé à prévenir ma fille de l'éventualité de se voir donner 300 euros pour désigner un adulte que quelqu'un demande. J'ai pu même - je ne m'en souviens pas - faire la gaffe, en revanche, d'indiquer gratuitement qui était tel ou tel à un quidam. Je ne me voyais pas, avant cela, faire une faute grave en rendant service. Une vie trop paisible sans doute ne m'a pas préparé à tout envisager! tout ce que mes 4° savent depuis peu, c'est que c'est une pièce d'or en échange d'un renseignement routier qui a perdu Louis XVI!
-le rapport à l'argent ne fait pas l'objet d'un enseignement précis. On ne peut pas tout faire, et surtout, arriver à un consensus "circulaire Ferry" sur ce qu'un parent (ou chaque enseignant!) peut accepter d'entendre ou pas dans ce domaine...
Donc ni l'école ni les parents ne sont infaillibles dans leurs recommandations, et un ado est renvoyé uniquement à son instinct dans ce cas. Tout se passe très vite.
Enfin, j'attends, entre autres, de savoir pourquoi un terroriste souhaite prendre le risque de donner de telles sommes et de  préciser ses intentions criminelles lorsqu'il demande à savoir qui est un tel. Il n'y a apparemment pas d'école du crime chez certains assassins. Ou alors, il y a eu sidération chez les élèves présents.

Attendons, la police a suffisamment souffert ces dernières décennies de risquer de bâcler des enquêtes criminelles sous pression journalistique ou autre. Notre impatience est légitime, mais tout ce que nous pourrons, en tant qu'enseignants, ce sera de nous demander s'il faudra avoir une parole et laquelle sur la façon dont on doit vivre aux abords de son établissement scolaire, et quelles éventualités se présentent.

Pour l'heure, je tente de garder le calme et la sérénité que la photo de Samuel Paty m'incite à imiter au mieux.

fanette a écrit:

Night Owl a écrit: Je n'ose imaginer ce que peuvent ressentir les collègues de Conflans, qui devront retrouver certains de ces élèves à la rentrée...

J'imagine qu'il y aura des convocations au conseil de discipline, avec mesure conservatoire, de façon à ce que les collègues n'aient pas à supporter la présence de ces élèves.

Edit : en ce qui me concerne, au risque d'être mise à pied, je refuserais de les prendre en classe dans le cas contraire. Mais cela me paraît inimaginable dans cette situation...

Je ne parle pas de ceux qui, reconnus fautifs, auront des sanctions. Je parle de tous ceux qui ont gravité autour du terroriste avant la fin des cours et qui, pour une raison ou pour une autre, n'ont rien dit. Je ne parle pas non plus de juger leur potentielle responsabilité. Simplement, en tant que professeur, je m'interroge sur le regard que je pourrais porter sur mes élèves après une tragédie pareille. Je ne suis pas sûre que je réussirais à faire abstraction de tout ça...

Night Owl a écrit:Je ne parle pas de ceux qui, reconnus fautifs, auront des sanctions. Je parle de tous ceux qui ont gravité autour du terroriste avant la fin des cours et qui, pour une raison ou pour une autre, n'ont rien dit. Je ne parle pas non plus de juger leur potentielle responsabilité. Simplement, en tant que professeur, je m'interroge sur le regard que je pourrais porter sur mes élèves après une tragédie pareille. Je ne suis pas sûre que je réussirais à faire abstraction de tout ça...

Justement, pour quelle raison ? il y a un abîme entre ceux qui n'ont pas voulu se mouiller mais sont restés trainer pour voir, comme ils le font autour des bagarres, ceux qui sont partis sans comprendre, et ceux qui sont partis sans avoir  pu, ou su, prévenir un adulte. Ces derniers, et ceux-là seulement, qui ne doivent pas être nombreux, quand ils repenseront au geste qu'ils n'ont pas fait, me font pitié.

Quant aux autres, on leur  a proposé de l'argent comme on en propose aux gamins qui font les guetteurs dans les cités...

Cette chanson aimée de Samuel sera diffusée pendant l'hommage (d'après LCI)

Oudemia a écrit:

Night Owl a écrit:Je ne parle pas de ceux qui, reconnus fautifs, auront des sanctions. Je parle de tous ceux qui ont gravité autour du terroriste avant la fin des cours et qui, pour une raison ou pour une autre, n'ont rien dit. Je ne parle pas non plus de juger leur potentielle responsabilité. Simplement, en tant que professeur, je m'interroge sur le regard que je pourrais porter sur mes élèves après une tragédie pareille. Je ne suis pas sûre que je réussirais à faire abstraction de tout ça...

Justement, pour quelle raison ? il y a un abîme entre ceux qui n'ont pas voulu se mouiller mais sont restés trainer pour voir, comme ils le font autour des bagarres, ceux qui sont partis sans comprendre, et ceux qui sont partis sans avoir  pu, ou su, prévenir un adulte. Ces derniers, et ceux-là seulement, qui ne doivent pas être nombreux, quand ils repenseront au geste qu'ils n'ont pas fait, me font pitié.

Quant aux autres, on leur  a proposé de l'argent comme on en propose aux gamins qui font les guetteurs dans les cités...

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L'hommage national va bientôt commencer à la Sorbonne...  Merci @Olympias de porter nos pensées en ce lieu.

Cela a sans doute été dit plus haut, sur quelle chaîne ?

Thalia de G a écrit:Cela a sans doute été dit plus haut, sur quelle chaîne ?

Sur beaucoup...La 2, la 15, 26, 27 et je crois la 1 et la 3 mais ils n'ont pas encore commencé sur ces chaînes donc je ne sais pas si je ne me trompe pas

Les chaines d'actualité sans aucun doute, et peut-être même les autres, mais ce n'est pas avant 19h.

à 19h30

La 2 a aussi déjà commencé

Guermantes729 a écrit:La 2 a aussi déjà commencé

Je vais changer de chaîne alors parce que j'ai beaucoup de mal à écouter Robert Ménard sur LCI.

Il y a plus RM sur LCI. N'ayant pas de TV je dois choisir une chaîne stable en streaming, ce qui n'est pas le cas de France 2 et autres.

Je n'ai pas vu passer l'info ici : https://www.ladepeche.fr/2020/10/21/pres-de-toulouse-une-enseignante-depose-plainte-apres-des-menaces-concernant-un-cours-sur-le-port-du-voile-9154346.php
Espérons que maintenant les langues se délient et qu'il y ait une vrai soutien de notre hiérarchie [modéré].

Pontorson50 a écrit:On va attendre, comme je suis chargé d'enseigner les principes fondamentaux du droit, je n'ai pas l'intention de tirer le vrai du faux ici.

Pour ce qui m'interroge comme enseignant et parent :
-j'avoue n'avoir jamais pensé à prévenir ma fille de l'éventualité de se voir donner 300 euros pour désigner un adulte que quelqu'un demande. J'ai pu même - je ne m'en souviens pas - faire la gaffe, en revanche, d'indiquer gratuitement qui était tel ou tel à un quidam. Je ne me voyais pas, avant cela, faire une faute grave en rendant service.

Il y a une grosse, très grosse, énorme différence entre
- indiquer quelqu'un à une personne qui le demande (je pourrais le faire maintenant, je ne l'aurais pas fait quand j'étais collégienne, je prenais mes jambes à mon cou devant les inconnus)
- indiquer quelqu'un à une personne qui le demande et qui offre une grosse somme - pour des collégiens, 300 euros, c'est la fortune, ça fait une paire de Nike Air dernier modèle ou plein de kebabs - déjà là c'est louche, mais on pourrait accorder le bénéfice du doute et se dire qu'ils ne sont pas très futés
- indiquer quelqu'un à une personne dont on sait pertinemment qu'elle a des intentions violentes vis-à-vis de ce quelqu'un, s'il est vrai que

le procureur dans la transcription de la conférence de presse faite par chmarmottine a écrit:
Il résulte qu'à l'arrivée d'Anzorov aux abords du collège, il cherchait à identifier, Samuel Paty. Il a abordé un élève en lui proposant 300 euros. Le collégien accepte et reste avec Anzorov jusqu'à l'arrivé de ses camarades. CERTAINS se joignent à lui, après avoir expliqué sa mission, d'autres partent. Les deux mineurs décrivent alors Samuel Paty au terroriste. Il explique avoir l'intention de filmer le professeur qui devait s'excuser pour la présentation de ces caricatures, "de l'humilier et le frapper". Peu avant 17h, des adolescents désignent Samuel Paty, qui sort du collège et Anzorov, se lance à la poursuite de la victime.

Je ne vois pas comment c'est comparable avec la situation que tu décris. La chronologie de la conversation me paraît un peu brouillée mais clairement au moment où les deux élèves montrent Samuel Paty ils avaient été informés de ce que le meurtrier comptait faire (pas pleinement, mais il s'agissait déjà d'un acte inacceptable).

Dinimip! a écrit:Je n'ai pas vu passer l'info ici : https://www.ladepeche.fr/2020/10/21/pres-de-toulouse-une-enseignante-depose-plainte-apres-des-menaces-concernant-un-cours-sur-le-port-du-voile-9154346.php
Espérons que maintenant les langues se délient et qu'il y ait une vrai soutien de notre hiérarchie [modéré].

J'ai posté ça sur un autre fil.

A Toulouse, des Unes de Charlie sont actuellement projetées sur l'Hotel de Région.

@Sphinx : entièrement d’accord avec toi, ils connaissaient partiellement les intentions du terroriste.