[Le Monde] « Je ne connaissais rien, c’était humiliant » : le grand malaise de la culture générale

Iphigénie a écrit:
Et la réponse définit quelle compétence?

Garder la tête froide lors des crises ; adaptabilité ; réactivité ; "finesse" (au sens de répartie).

C'est une autre manière de concevoir les concours.
Ça correspond parfaitement aux valeurs dominantes de notre société en fait : s'adapter, réagir vite et bien, efficacité, être "sorti de sa zone de confort", etc.

Surtout finesse, oui.

Finesse? :lol:
Je comprends mieux nos réussites industrielles :lol: :lol: type France Telecom ( mais ça fait moins rigoler finalement)

A cette aune on comprend mieux la décomplexion et le cynisme de nos zélites...

Sortir de sa zone de confort c’est une compétence pour l’ENA? Je croyais que c’était une expression des Reines du Shopping seulement
Tempora mores et babaorum!

Iphigénie a écrit:Sortir de sa zone de confort c’est une compétence pour l’ENA? Je croyais que c’était une expression des Reines du Shopping seulement
Tempora mores et babaorum!

Pitié pour celle(s) à qui on a refusé d'étudier le latin (et le grec) ! Ma plus grande honte, signe toujours rappelé de l'exclusion sociale.   :pleurs:

nicole 86 a écrit:

Iphigénie a écrit:Sortir de sa zone de confort c’est une compétence pour l’ENA? Je croyais que c’était une expression des Reines du Shopping seulement
Tempora mores et babaorum!

Pitié pour celle(s) à qui on a refusé d'étudier le latin (et le grec) ! Ma plus grande honte, signe toujours rappelé de l'exclusion sociale.   :pleurs:

Nan! aujourd’hui, parler latin C’EST une exclusion sociale!

Je dirais même que c'est un casus belli

J'ai pensé à ce sujet en faisant "cours" avec ma seconde (qui ne voulait pas travailler, bien entendu). Comme j'évoquais le sujet de la culture générale, plusieurs élèves m'ont dit que de toute façon, avec leur orientation, ils ne seraient pas dans le genre de situation évoqué dans l'article. Tout simplement, ils ne semblent pas avoir conscience de l'écart culturel qui existe entre eux et les élèves de lycées plus favorisés. L'an dernier, j'ai même eu le cas d'élèves et de parents d'élèves qui revendiquaient quasiment une certaine forme de médiocrité (cela concernait le latin : ils pensaient que ce que je faisais en cours était du niveau d'Henri IV ou de Louis le Grand, ce qui aurait fait pouffer les élèves de ces établissements).

Lucrezia a écrit:

Zagara a écrit:Certains concours sont plus des jeux rhétoriques que de vraies épreuves (SCPO, ENA et les écoles de journalisme qui se sont calquées dessus). Faut pas y aller en mode agrégation "si je connais pas le diamètre de l’œuf je suis recalée".

Exactement.
Une amie qui préparait les concours d'entrée aux écoles de commerce en prépa ECS a eu droit lors d'un oral blanc à la question : "Mademoiselle, êtes-vous vierge ?". A 18 ans, une question pareille peut déstabiliser...

la réponse attendue par les colleurs:

J'ai déjà entendu cette histoire à plusieurs reprises. Lorsque j'étais en khâgne, on se la racontait en pouffant de rire en sortant d'une colle particulièrement éprouvante, ce qui avait un effet cathartique sur fond de "oui on en bave mais au moins nous on apprend de vrais trucs intellectuels contrairement aux ECE/ECS qui apprennent seulement à avoir la tchatche et à répondre du tac au tac à des questions de beaufs". Pour moi, cette anecdote est du même niveau que "dans la classe de ma fille/au parc, il y a une fille qui s'appelle Clitorine/ un garçon qui s'appelle Clitis parce que Clitis Wood"

Je raconte régulièrement à mes élèves que des amis ont été recrutés sur .... la ligne loisirs de leur CV !!!En effet , à grand diplôme égal , c'est la culture G et le savoir être (et également l'orthographe mais vu la mienne ....) qui prime.

Condorcet a écrit:

Zagara a écrit:C'est le genre de question faite non pas pour sonder des connaissances, mais la réactivité et la capacité à rebondir du candidat.
La plus connue/classique de ce petit jeu (avec la réponse attendue) :
"Pouvez-vous nous dire quelle est la largeur du Danube à Vienne ?
- Sous quel pont, Monsieur ?"

Certains concours sont plus des jeux rhétoriques que de vraies épreuves (SCPO, ENA et les écoles de journalisme qui se sont calquées dessus). Faut pas y aller en mode agrégation "si je connais pas le diamètre de l’œuf je suis recalée".

Ceci explique cela : le culot sert de viatique et la construction d'une réalité parallèle de bréviaire.

J'aime beaucoup cette façon de résumer Condorcet. 
Et je m'explique mieux l'échange entendu à la radio jeudi, dans par Jupiter. Guillaume Meurice titille une représentante LREM qui cornaquait un groupe de jeunes qu'on avait affublé de t-shirt "Young ambassador" je crois et qui était incapable d'expliquer pourquoi ils avaient ce statut : il lui demande si les t-shirt sont fabriqués en Europe, cette europe qui protège. Je crois qu'elle bafouille quelque chose comme probablement. Il regarde une étiquette "Ah non! Made in Bangladesh! C'est un peu loin de l'Europe". Et la représentante LREM de répondre "C'est une question de point de vue"

Tallulah23 a écrit:J'ai déjà entendu cette histoire à plusieurs reprises. Lorsque j'étais en khâgne, on se la racontait en pouffant de rire en sortant d'une colle particulièrement éprouvante, ce qui avait un effet cathartique sur fond de "oui on en bave mais au moins nous on apprend de vrais trucs intellectuels contrairement aux ECE/ECS qui apprennent seulement à avoir la tchatche et à répondre du tac au tac à des questions de beaufs". Pour moi, cette anecdote est du même niveau que "dans la classe de ma fille/au parc, il y  a une fille qui s'appelle Clitorine/ un garçon qui s'appelle Clitis parce que Clitis Wood"

Je ne sais pas comment interpréter ton intervention...  Ta dernière phrase en particulier tend à faire passer mon anecdote pour une légende urbaine (que vient faire la comparaison avec Clitis Wood ??). Bref, je n'ai pas compris ton message.
Je peux t'assurer que l'anecdote est véridique. Libre à toi de le croire ou non.

Condorcet a écrit:

Zagara a écrit:C'est le genre de question faite non pas pour sonder des connaissances, mais la réactivité et la capacité à rebondir du candidat.
La plus connue/classique de ce petit jeu (avec la réponse attendue) :
"Pouvez-vous nous dire quelle est la largeur du Danube à Vienne ?
- Sous quel pont, Monsieur ?"

Certains concours sont plus des jeux rhétoriques que de vraies épreuves (SCPO, ENA et les écoles de journalisme qui se sont calquées dessus). Faut pas y aller en mode agrégation "si je connais pas le diamètre de l’œuf je suis recalée".

Ceci explique cela : le culot sert de viatique et la construction d'une réalité parallèle de bréviaire.

A l'image de notre président et de ses sbires. Merci pour cet éclairage Condorcet

alanne a écrit:Je raconte régulièrement à mes élèves que des amis ont été recrutés sur .... la ligne loisirs de leur CV !!!En effet , à grand diplôme égal , c'est la culture G et le savoir être (et également l'orthographe mais vu la mienne ....) qui prime.

C'est subtil: celui qui pratique les échecs ou le jeu de Go dans un club développe certaines qualités intellectuelles; celui qui exerce la fonction d'arbitre de foot ou de basket sera perçu comme un meneur; celui qui est bénévole dans une association sera considéré comme quelqu'un de dévoué etc...  On peut même imaginer que certaines activités renvoient de façon suggestive à une catégorie sociale (l'équitation, le golf ou la voile ne sont pas le foot ou le vélo).
La rubrique "loisirs" n'est pas du tout à négliger quand on vise certains postes.
La façon de se présenter, de s'exprimer, de se déplacer, tout est pris en compte lors de l'entretien.

Zagara a écrit:

Iphigénie a écrit:
Et la réponse définit quelle compétence?

Garder la tête froide lors des crises ; adaptabilité ; réactivité ; "finesse" (au sens de répartie).

C'est une autre manière de concevoir les concours.
Ça correspond parfaitement aux valeurs dominantes de notre société en fait : s'adapter, réagir vite et bien, efficacité, être "sorti de sa zone de confort", etc.

D'un autre côté, la lourdeur d'esprit, le manque de finesse ou d'humour etc.. sont rarement des qualités dans le cadre professionnel. 
Si vous connaissez des concours où on valorise la lenteur, la difficulté à improviser ou à prendre en compte les remarques de l'interlocuteur, où l'émotivité qui fait perdre les moyens est une qualité... 

Moui enfin ça dit quelque chose de la hiérarchie de valeurs des examinateurs. Certains concours promeuvent encore la réflexion, la connaissance et le propos articulé. Pas ce type d'épreuves, qui sont de la rhétorique pure.
Par ailleurs, ça promeut aussi la soumission : se soumettre au petit jeu, au rire imposé, etc. Comme tous les concours tu me diras. Mais je préfère quand même me soumettre à une rigueur de pensée qu'à une contrainte de divertissement.

Quelque part ça me rappelle le "happiness management" en entreprises: si tu n'es pas de bonne humeur, si tu ne fais pas de "team building", si tu ne te soumets pas au temps de divertissement imposé -> placardisé.
Tout ça est très contemporain et se tient assez bien, d'un point de vue idéologique. Ça touche aussi à d'autres blocs de valeurs managériales : culte du dynamisme, du mouvement, de la jeunesse, etc. J'adore le thèmes très glauque et actuel de la discipline des individus par la contrainte à s'amuser et l'injonction à l'humour, j'aimerais bien écrire dessus un jour.

Zagara a écrit:Moui enfin ça dit quelque chose de la hiérarchie de valeurs des examinateurs. Certains concours promeuvent encore la réflexion, la connaissance et le propos articulé. Pas ce type d'épreuves, qui sont de la rhétorique pure.
Par ailleurs, ça promeut aussi la soumission : se soumettre au petit jeu, au rire imposé, etc. Comme tous les concours tu me diras. Mais je préfère quand même me soumettre à une rigueur de pensée qu'à une contrainte de divertissement.

Quelque part ça me rappelle le "happiness management" en entreprises: si tu n'es pas de bonne humeur, si tu ne fais pas de "team building", si tu ne te soumets pas au temps de divertissement imposé -> placardisé.
Tout ça est très contemporain et se tient assez bien, d'un point de vue idéologique. J'adore le thèmes très glauque et actuel de la discipline des individus par la contrainte à s'amuser et l'injonction à l'humour, j'aimerais bien écrire dessus un jour.

Il y a tout de même des épreuves écrites et orales qui valident des connaissances ?

A quel concours ?
L'ENA est le seul de cette famille que je connaisse un peu, et je dirais qu'il y a 50/50 : moitié épreuves très techniques et difficiles, vraiment sélectives (droit public, finances publiques, note d'analyse) et moitié d'épreuves yolo, fondées sur la rhétorique, la maîtrise d'une idéologie et/ou le bagou (y compris à l'écrit : la dissertation d'enjeux contemporains est gaguesque). Ma préférée reste la dissertation d'économie, où un des plans classiques est : "1. Voici les problèmes posés par le dossier 2. Oui on pourrait faire ça ça ça ou ça pour les résoudre 3. Mais en fait la seule voie pertinente est la solution néoclassique, à cause de telle telle telle contrainte". :lol: :lol: :lol:

Zagara a écrit:A quel concours ?
L'ENA est le seul de cette famille que je connaisse un peu, et je dirais qu'il y a 50/50 : moitié épreuves très techniques et difficiles, vraiment sélectives (droit public, finances publiques, note d'analyse) et moitié d'épreuves yolo, fondées sur la rhétorique, la maîtrise d'une idéologie et/ou le bagou (y compris à l'écrit : la dissertation d'enjeux contemporains est gaguesque). Ma préférée reste la dissertation d'économie, où un des plans classiques est : "1. Voici les problèmes posés par le dossier 2. Oui on pourrait faire ça ça ça ou ça pour les résoudre 3. Mais en fait la seule voie pertinente est la solution néoclassique, à cause de telle telle telle contrainte". :lol: :lol: :lol:

Je pensais à l'ENA. Effectivement l'épreuve de dissertation économique est formellement encadrée. J'ai vu le modèle sur leur site qui propose les meilleures copies. 
En gros, il faut rédiger une fiche qu'on trouverait dans un bon bouquin de vulgarisation pour étudiant de 1er année. Par exemple, avec le sujet "l'impôt sur le revenu est-il un bon impôt ?", tu commences par raconter ses origines, ce qu'il rapporte, comment il fonctionne, puis tu indiques deux ou trois limites ou "abus" -attention, le mot n'est pas à employer- et tu finis par donner quelques solutions attendues -retirer une niche fiscale ou deux, étendre sa portée aux plus modestes en créant une nouvelle tranche. Rien de révolutionnaire n'est attendu. On comprend que celui qui dirait qu'il faut le supprimer ou porter les tranches jusqu'à 90% n'aurait pas une super note.

En BTS, la culture générale consiste à défoncer des portes ouvertes.

Une anecdote marrante sur la dissertation d'économie de l'ENA.
J'avais passé le concours externe il y a une dizaine d'années avec une dissertation au sujet "Le rôle de la confiance dans l'économie".
J'avais rédigé une dissertation où j'avais systématiquement écrit le contraire de ce que je pensais et savais exact (parce que j'ai un point de vue très marqué par les écoles hétérodoxes en matière économique et j'avais donc proposé à mes examinateurs une copie dans la droite ligne de l'orthodoxie néo-libérale). Je savais que j'aurais pu réfuter facilement tout ce que j'avais écrit dans ma copie.
J'ai eu 15/20.

Il n'y a pas vraiment d'épreuves techniques à l'ENA, même les finances publiques se résument à recracher un bouquin de 400 pages appris par coeur. Je me rappelle avoir assisté à l'oral d'un élève qui avait été pris et qui était resté sec sur la question "pourquoi conserver l'euro" avant de répondre "parce que c'est bien".
Le pire reste l'épreuve de questions européennes : j'avais suivi la préparation par correspondance de l'IGPDE et en exergue d'une correction sur l'UE, il y était marqué noir sur blanc : "tout candidat qui mentionnerait le déficit démocratique de l'UE susciterait très certainement le mécontentement du jury".

Je ne pensais pas que la couleur était annoncée si clairement. Le gouffre entre le peuple et les élites n'est pas prêt de se refermer. Par contre, avec un tel conformisme que Philippe Meyer (le progrès fait rage) ait été un temps membre du jury de l'Ena est encore plus surprenant.

Leclochard a écrit:

alanne a écrit:Je raconte régulièrement à mes élèves que des amis ont été recrutés sur .... la ligne loisirs de leur CV !!!En effet , à grand diplôme égal , c'est la culture G et le savoir être (et également l'orthographe mais vu la mienne ....) qui prime.

C'est subtil: celui qui pratique les échecs ou le jeu de Go dans un club développe certaines qualités intellectuelles; celui qui exerce la fonction d'arbitre de foot ou de basket sera perçu comme un meneur; celui qui est bénévole dans une association sera considéré comme quelqu'un de dévoué etc...  On peut même imaginer que certaines activités renvoient de façon suggestive à une catégorie sociale (l'équitation, le golf ou la voile ne sont pas le foot ou le vélo).
La rubrique "loisirs" n'est pas du tout à négliger quand on vise certains postes.
La façon de se présenter, de s'exprimer, de se déplacer, tout est pris en compte lors de l'entretien.

Le gardien de handball sera perçu comme particulièrement dur au mal et ne craignant pas de prendre des coups ?
... ou comme une espèce de cinglé aux tendances solidement sadomasochistes, peut-être :|

Feuchtwanger a écrit:Une anecdote marrante sur la dissertation d'économie de l'ENA.
J'avais passé le concours externe il y a une dizaine d'années avec une dissertation au sujet "Le rôle de la confiance dans l'économie".
J'avais rédigé une dissertation où j'avais systématiquement écrit le contraire de ce que je pensais et savais exact (parce que j'ai un point de vue très marqué par les écoles hétérodoxes en matière économique et j'avais donc proposé à mes examinateurs une copie dans la droite ligne de l'orthodoxie néo-libérale). Je savais que j'aurais pu réfuter facilement tout ce que j'avais écrit dans ma copie.
J'ai eu 15/20.

Il n'y a pas vraiment d'épreuves techniques à l'ENA, même les finances publiques se résument à recracher un bouquin de 400 pages appris par coeur. Je me rappelle avoir assisté à l'oral d'un élève qui avait été pris et qui était resté sec sur la question "pourquoi conserver l'euro" avant de répondre "parce que c'est bien".
Le pire reste l'épreuve de questions européennes : j'avais suivi la préparation par correspondance de l'IGPDE et en exergue d'une correction sur l'UE, il y était marqué noir sur blanc : "tout candidat qui mentionnerait le déficit démocratique de l'UE susciterait très certainement le mécontentement du jury".

En effet c'est clair, mais on se doute bien que si on veut entrer à l'ENA, on a tout intérêt à défendre les apparence démocratiques.
C'est comme tous les concours ou apparentés, non ? Si on veut devenir enseignant en ayant survécu aux lavage, rinçage, essorage ESPE, on va s'abstenir de toute critique ou alors on doit savoir qu'on ne sera jamais enseignant... etc. Le problème c'est quand il n'y aura plus aucun érudit pour se présenter aux concours. Remarquez qu'alors il n'y aura sans doute plus de concours...

Rendash a écrit:

Leclochard a écrit:

alanne a écrit:Je raconte régulièrement à mes élèves que des amis ont été recrutés sur .... la ligne loisirs de leur CV !!!En effet , à grand diplôme égal , c'est la culture G et le savoir être (et également l'orthographe mais vu la mienne ....) qui prime.

C'est subtil: celui qui pratique les échecs ou le jeu de Go dans un club développe certaines qualités intellectuelles; celui qui exerce la fonction d'arbitre de foot ou de basket sera perçu comme un meneur; celui qui est bénévole dans une association sera considéré comme quelqu'un de dévoué etc...  On peut même imaginer que certaines activités renvoient de façon suggestive à une catégorie sociale (l'équitation, le golf ou la voile ne sont pas le foot ou le vélo).
La rubrique "loisirs" n'est pas du tout à négliger quand on vise certains postes.
La façon de se présenter, de s'exprimer, de se déplacer, tout est pris en compte lors de l'entretien.

Le gardien de handball sera perçu comme particulièrement dur au mal et ne craignant pas de prendre des coups ?
... ou comme une espèce de cinglé aux tendances solidement sadomasochistes, peut-être :|

Et le collectionneur de cordes de pendu comme un psychopathe, alors que sa passion témoigne d'un certain sens de la compassion.