Re: Sciences numériques et technologie en Seconde

Felix1708 a écrit:

RaptorWill a écrit:

Felix1708 a écrit:Raptorwill, je n'ai jamais dit que tout m'était dû, encore moins que je ne voulais pas faire mes preuves... Je me suis pas mal renseigné et à AUCUN moment, il n'est précisé que cette matière est destinée aux enseignants en maths.

@prezbo et @djedje_bzh , merci beaucoup pour vos conseils. Effectivement je suis assez curieux de savoir qui sont les autres enseignants à avoir eu cette matière. Je vais voir si l'occasion se présente pour en parler au proviseur mais je ne vois pas trop comment cela pourrait m'aider. Au mieux j'ai l'impression qu'il me souhaitera bon courage. En tout cas mon tuteur n'a pas trop eu l'air préoccupé par mon absence de formation... Merci également pour les ressources. Je regarderai tout ça de plus près.

Je n'ai eu aucune formation en SNT l'année dernière et pourtant je me suis entièrement chargé de cette matière dans une de mes secondes...et maintenant je suis tranquille.

Aucun matheux n'a eu une formation en SNT et pourtant on le fait quand même. On peut se plaindre plus haut mais c'est comme cela, personne n'aime la SNT mais il se trouve qu'il faut bien se le partager équitablement dans une équipe de Maths (il arrive très rarement que ce soit un autre prof que le prof de maths qui s'en charge).

Tant mieux si tu es tranquille maintenant. Moi je ne le suis pas. Et honnêtement je ne comprends pas pourquoi tu me dis que tout se passe bien pour toi mais que tu donnes quand même 0 conseil. A la base si j'ai posté un message ici c'est parce que c'est un forum d'entraide.
Le fait que ce soit donné rarement aux enseignants qui ne sont en maths est faux !
Enfin, des formations avaient été proposées les 2 dernières années en SNT... Et il n'est pas question d'amour ou pas de cette discipline, cela doit se faire sur la base du volontariat.

Ok je te conseil alors d'aller le dire à ton CdE et au chef de l'équipe de mathématiques, tu pourras ainsi donner une première bonne impression.
Bonne chance pour valider ton année avec cet état d'esprit.

J'ai commencé à préparer des fiches sur le réseau / HTML/CSS en me basant là dessus : https://pixees.fr/informatiquelycee/n_site/snt.html

En premier lieu, avant de parler de réseau/IP, j'ai commencé par le binaire.
Tu peux trouver quelques idées d'exercices sur le codage ici : http://perpendiculaires.free.fr/?page_id=2560
Pour les TP, j'ai orienté vers l'apprentissage du HTML/CSS puis vers l'utilisation de Filius pour faire un peu de réseau.

Pour le thème des réseaux sociaux, navigation sur internet, cookie, vie privée, ... j'ai opté pour des fiches avec des "documents" que je piquais dans les livres numériques des éditeurs. Je reprenais aussi certaines questions allant avec ces documents.

Quelques livres SNT accessibles dont j'ai gardé le lien (normalement 100% accessible)
https://mesmanuels.fr/feuilleter/9782278094912 (DIDIER)
https://fr.calameo.com/read/004956979deb4ae43d10b (BORDAS)
https://mesmanuels.fr/demo/9782017102298 (HACHETTE que j'ai beaucoup utilisé, j'aime bien les documents / questions )
https://biblio.nathan.fr/demo/9782091193656 (Cahier d'activités de Nathan, quelques trucs intéressants ... à regarder)
https://www.lib-manuels.fr/textbook/5d10efe207571612cb53d27c?demo=true&page=1 (DELAGRAVE, des choses pas mal)

Des idées pour un travail en autonomie (salle info) :

les faire bosser sur https://pix.fr/
les inscrire au concours castor https://www.castor-informatique.fr/

D'autres idées pour les TP/séance en classe :

http://maths.spip.ac-rouen.fr/spip.php?rubrique153
https://numerique-sciences-informatiques.discip.ac-caen.fr/formation-academique-snt

En pièces jointes quelques documents que j'ai trouvé en écumant le web, à l'époque ... si tu as besoin sur un thème précis, j'ai peut-être des choses en plus !

RaptorWill a écrit:

Felix1708 a écrit:

RaptorWill a écrit:

Felix1708 a écrit:Raptorwill, je n'ai jamais dit que tout m'était dû, encore moins que je ne voulais pas faire mes preuves... Je me suis pas mal renseigné et à AUCUN moment, il n'est précisé que cette matière est destinée aux enseignants en maths.

@prezbo et @djedje_bzh , merci beaucoup pour vos conseils. Effectivement je suis assez curieux de savoir qui sont les autres enseignants à avoir eu cette matière. Je vais voir si l'occasion se présente pour en parler au proviseur mais je ne vois pas trop comment cela pourrait m'aider. Au mieux j'ai l'impression qu'il me souhaitera bon courage. En tout cas mon tuteur n'a pas trop eu l'air préoccupé par mon absence de formation... Merci également pour les ressources. Je regarderai tout ça de plus près.

Je n'ai eu aucune formation en SNT l'année dernière et pourtant je me suis entièrement chargé de cette matière dans une de mes secondes...et maintenant je suis tranquille.

Aucun matheux n'a eu une formation en SNT et pourtant on le fait quand même. On peut se plaindre plus haut mais c'est comme cela, personne n'aime la SNT mais il se trouve qu'il faut bien se le partager équitablement dans une équipe de Maths (il arrive très rarement que ce soit un autre prof que le prof de maths qui s'en charge).

Tant mieux si tu es tranquille maintenant. Moi je ne le suis pas. Et honnêtement je ne comprends pas pourquoi tu me dis que tout se passe bien pour toi mais que tu donnes quand même 0 conseil. A la base si j'ai posté un message ici c'est parce que c'est un forum d'entraide.
Le fait que ce soit donné rarement aux enseignants qui ne sont en maths est faux !
Enfin, des formations avaient été proposées les 2 dernières années en SNT... Et il n'est pas question d'amour ou pas de cette discipline, cela doit se faire sur la base du volontariat.

Ok je te conseil alors d'aller le dire à ton CdE et au chef de l'équipe de mathématiques, tu pourras ainsi donner une première bonne impression.
Bonne chance pour valider ton année avec cet état d'esprit.

Abusé... -_-

RaptorWill a écrit:Ok je te conseil alors d'aller le dire à ton CdE et au chef de l'équipe de mathématiques, tu pourras ainsi donner une première bonne impression. Bonne chance pour valider ton année avec cet état d'esprit.

Que de certitudes et de persiflage pour quelqu'un qui demande aussi ailleurs des conseils.
Il n'existe pas de "chefs" d'équipes des matières.

@Proton, merci beaucoup !!!

Felix, je te conseille d'oublier Raptor et d'essayer de voir le plus tôt possible, s'il est possible de changer ton service pour ne pas avoir SNT : ton tuteur pourra te renseigner là-dessus ( "l'historique" de la répartition devrait t'aider à comprendre pourquoi tu as ce service et si marge de manœuvre il y a). Et si ce n'est pas possible, au moins tu auras essayé.

Proton a écrit:J'ai commencé à préparer des fiches sur le réseau / HTML/CSS en me basant là dessus : https://pixees.fr/informatiquelycee/n_site/snt.html

En premier lieu, avant de parler de réseau/IP, j'ai commencé par le binaire.
Tu peux trouver quelques idées d'exercices sur le codage ici : http://perpendiculaires.free.fr/?page_id=2560
Pour les TP, j'ai orienté vers l'apprentissage du HTML/CSS puis vers l'utilisation de Filius pour faire un peu de réseau.

Pour le thème des réseaux sociaux, navigation sur internet, cookie, vie privée, ... j'ai opté pour des fiches des "documents" que je piquais dans les livres numériques des éditeurs. Je reprenais aussi certaines questions allant avec ces documents. Après en avoir parle en classe, je dictais (leeeeeentement, faut jouer la montre dans ce cours !) une réponse (parfois +/- basée sur celle du livre du prof !).

Quelques livres SNT accessibles dont j'ai gardé le lien (normalement 100% accessible)
https://mesmanuels.fr/feuilleter/9782278094912 (DIDIER)
https://fr.calameo.com/read/004956979deb4ae43d10b (BORDAS)
https://mesmanuels.fr/demo/9782017102298 (HACHETTE que j'ai beaucoup utilisé, j'aime bien les documents / questions )
https://biblio.nathan.fr/demo/9782091193656 (Cahier d'activités de Nathan, quelques trucs intéressants ... à regarder)
https://www.lib-manuels.fr/textbook/5d10efe207571612cb53d27c?demo=true&page=1 (DELAGRAVE, des choses pas mal)

Des idées pour un travail en autonomie (salle info) :

les faire bosser sur https://pix.fr/
les inscrire au concours castor https://www.castor-informatique.fr/

D'autres idées pour les TP/séance en classe :

http://maths.spip.ac-rouen.fr/spip.php?rubrique153
https://numerique-sciences-informatiques.discip.ac-caen.fr/formation-academique-snt

En pièces jointes quelques documents que j'ai trouvé en écumant le web, à l'époque ... si tu as besoin sur un thème précis, j'ai peut-être des choses en plus !

Merci Proton !
Je me retrouve aussi à avoir SNT cette année (avec la classe de seconde que j'aurai en maths, en principe),
et je n'ai pas grand chose de prêt (je prépare d'abord la NSI en terminale et les maths expertes).

Je suis parti sur l'idée de couper la classe en deux, la moitié sur table et l'autre sur ordi, car i n'y a pas de dédoublement ;
je cherche donc des activités sur lesquels ils seront le plus autonome possible !
De plus, il faut prévoir l'éventualité d'un reconfinement et d'un travail à distance.

Du coup je vais essayer de travailler beaucoup sur notebooks jupyter, et d'enseigner le markdown aux élèves (surtout pour les maths).

Ce n'est pas parce qu'on a su faire face à une situation qui ne devrait pas arriver qu'elle en devient normale.
Rien n'indique que les maths doivent se taper la SNT. Que l'équipe de maths se retrouvent à devoir assumer les heures de SNT alors qu'elle n'en veut pas, témoigne uniquement du rapport de force dans l'établissement, et non d'une normalité.
Il ne faut pas se résigner et refuser le SNT = maths.

Il ne faut pas hésiter à dire aux inspecteurs, formateurs, tuteurs, et proviseur que non ce n'est pas normal, que tu hérites de la SNT. Tu n'as pas la formation initiale et tu as déjà beaucoup à faire pour te former.
Ce n'est pas parce que tu expliques calmement que tu trouves cette situation dommageable que tu ne seras pas validé, car c'est totalement compréhensible à moins d'être de mauvaise fois. De toute façon, l'EN manque désespérement de bons enseignants de maths, c'est l'EN qui devrait te courtiser et non le contraire (si tu fais bien ton travail), les IPR sont parfaitement au courant de cette situation.

Cela dit, il ne faut pas trop espérer éviter SNT maintenant, c'est très compliqué de faire un tel changement fin aout, tu luttes plutôt pour que les futurs stagiaires n'aient pas à subir ce que tu vas subir. (c'est un grand classique de l'EN)

En premier lieu, avant de parler de réseau/IP, j'ai commencé par le binaire.

Ce n'est pas au programme de SNT, non ?

Merci beaucoup @Proton pour ces ressources.

@Simeon : ce n'est effectivement pas au programme mais, vu qu'on parle de codage de l'information, rien n'empêche de l'évoquer au détour d'une activité/exercice.

RaptorWill a écrit:Bonne chance pour valider ton année avec cet état d'esprit.

Je crois qu'il n'est vraiment pas nécessaire d'angoisser davantage un stagiaire à quelques jours de sa rentrée.

floisa a écrit:

RaptorWill a écrit:Ok je te conseil alors d'aller le dire à ton CdE et au chef de l'équipe de mathématiques, tu pourras ainsi donner une première bonne impression. Bonne chance pour valider ton année avec cet état d'esprit.

Que de certitudes et de persiflage pour quelqu'un qui demande aussi ailleurs des conseils.
Il n'existe pas de "chefs" d'équipes des matières.

Je ne vois absolument pas le rapport.
Contrairement à certains, j'estime que je dois faire ma part du boulot et aider mon équipe.

Il ne nous semble pas indispensable que tu remettes une pièce dans la machine. Ton précédent message a été perçu comme d'une méchanceté gratuite par plusieurs intervenants.
Merci donc de briser là.

Je redis ce que j’ai déjà dit l’an dernier : je trouve inadmissible qu’on laisse la SNT aux stagiaires, que ce soit de la part du CDE ou des collègues enseignants. Les stagiaires ont bien d’autres choses à gérer et à apprendre. Je ne suis pas fan mais j’en prends quand même pour éviter ce genre de situation justement.

Pourquoi se faire des nœuds au cerveau avec le SNT ? Personne ne viendra vous y inspecter, inutile de suivre le programme à la lettre. Vous pouvez n'y faire que de l'algorithmique et de la programmation Python, ce que j'ai fait pendant toute l'année dernière, et il y a de quoi faire et ça sert pour les maths. Des exposés d'élèves sur le reste du programme et tout est plié ! Pour guider les élèves pour les exposés il suffit de leur donner le thème ainsi que des extraits des manuels, toutes les parties non techniques, et après ils se débrouillent, le résultat fini n'a aucune importance. Pour le professeur il n'y a à préparer que la partie Python et à faire quelques photocopies pour le reste. Et avec 6 manuels différents il y a de quoi faire, même si certains sont moins utilisables que d'autres car trop techniques.

meskiangasher a écrit:Pourquoi se faire des nœuds au cerveau avec le SNT ? Personne ne viendra vous y inspecter, inutile de suivre le programme à la lettre. Vous pouvez n'y faire que de l'algorithmique et de la programmation Python, ce que j'ai fait pendant toute l'année dernière, et il y a de quoi faire et ça sert pour les maths. Des exposés d'élèves sur le reste du programme et tout est plié ! Pour guider les élèves pour les exposés il suffit de leur donner le thème ainsi que des extraits des manuels, toutes les parties non techniques, et après ils se débrouillent, le résultat fini n'a aucune importance. Pour le professeur il n'y a à préparer que la partie Python et à faire quelques photocopies pour le reste. Et avec 6 manuels différents il y a de quoi faire, même si certains sont moins utilisables que d'autres car trop techniques.

Pourquoi est ce que personne ne viendra m'inspecter dessus ? J'ai également pensé faire des exposés mais ce qui me dérange c'est que ça peut vite aller assez loin et je ne pourrais pas maîtriser le sujet.

Sinon j'ai contacté l'INSPE pour leur demander des conseils et ils m'ont dit qu'effectivement s'ils devaient venir m'inspecter sur ce créneau là alors je devrais peut être faire des maths à ce moment là et que non, je n'aurai pas de formations à l'INSPE parce qu'eux même ne sont pas formés à ça (cherchez l'erreur !) et pour me "rassurer" on m'a dit que l'an dernier des enseignants en langue ont enseigné cela. J'imagine que c'était pour me dire que la partie technique du programme n'a pas forcément à être abordée mais finalement je trouve ça dommage également pour les élèves de ne pas voir le programme parce que les enseignants ne sont pas du tout compétents. Heureusement que ce n'est pas évalué au BAC !

Felix1708 a écrit:

meskiangasher a écrit:Pourquoi se faire des nœuds au cerveau avec le SNT ? Personne ne viendra vous y inspecter, inutile de suivre le programme à la lettre. Vous pouvez n'y faire que de l'algorithmique et de la programmation Python, ce que j'ai fait pendant toute l'année dernière, et il y a de quoi faire et ça sert pour les maths. Des exposés d'élèves sur le reste du programme et tout est plié ! Pour guider les élèves pour les exposés il suffit de leur donner le thème ainsi que des extraits des manuels, toutes les parties non techniques, et après ils se débrouillent, le résultat fini n'a aucune importance. Pour le professeur il n'y a à préparer que la partie Python et à faire quelques photocopies pour le reste. Et avec 6 manuels différents il y a de quoi faire, même si certains sont moins utilisables que d'autres car trop techniques.

Pourquoi est ce que personne ne viendra m'inspecter dessus ? J'ai également pensé faire des exposés mais ce qui me dérange c'est que ça peut vite aller assez loin et je ne pourrais pas maîtriser le sujet.

Sinon j'ai contacté l'INSPE pour leur demander des conseils et ils m'ont dit qu'effectivement s'ils devaient venir m'inspecter sur ce créneau là alors je devrais peut être faire des maths à ce moment là et que non, je n'aurai pas de formations à l'INSPE parce qu'eux même ne sont pas formés à ça (cherchez l'erreur !) et pour me "rassurer" on m'a dit que l'an dernier des enseignants en langue ont enseigné cela. J'imagine que c'était pour me dire que la partie technique du programme n'a pas forcément à être abordée mais finalement je trouve ça dommage également pour les élèves de ne pas voir le programme parce que les enseignants ne sont pas du tout compétents. Heureusement que ce n'est pas évalué au BAC !

Parce que tu es professeur stagiaire de mathématiques. L'objectif de l'inspection de fin d'année est de t'évaluer en vue d'une titularisation pour devenir professeur titulaire de mathématiques, pas de SNT. Il est très improbable que tu sois inspecté sur une heure de SNT. Je rejoins donc meskiangasher, mais je ne sais pas si j'aurais le cran de le faire pendant mon année de stage. Les conseillers ne sont pas payeurs.

Je confirme impossible que tu sois inspecté en SNT. Les inspecteurs eux mêmes ne sont pas formés et effectivement la SNT n'est pas réservée aux profs de maths.
Bon courage pour ton année de stage et concentre toi sur les maths, pour ce qui est de la SNT profite en pour faire du python et les activités du livres.

Attention tout de même, l'algo/programmation est une composante à part entière du programme de maths, les IPR vont insister dessus, et le programme de SNT n'a théoriquement rien à voir, même si probablement personne n'ira vérifier ce qu'on y fait dans les détails. J'hésiterais à dire tout de go à un IPR "je ne fais pas Python en maths parce qu'ils le font en SNT". Tu peux peut-être enrober en affirmant que tu fais de l'algo et du Python en maths, mais que c'est repris et développé par ailleurs...

Prezbo a écrit:Attention tout de même, l'algo/programmation est une composante à part entière du programme de maths, les IPR vont insister dessus, et le programme de SNT n'a théoriquement rien à voir, même si probablement personne n'ira vérifier ce qu'on y fait dans les détails. J'hésiterais à dire tout de go à un IPR "je ne fais pas Python en maths parce qu'ils le font en SNT". Tu peux peut-être enrober en affirmant que tu fais de l'algo et du Python en maths, mais que c'est repris et développé par ailleurs...

Oui je suis assez d'accord. D'autant plus que n'ayant pas eu d'oraux à cause du covid, il paraît que nous serons (en théorie) beaucoup plus suivis par les IPR et j'imagine que l'oral sera remplacé par une sorte d'entretien également (du moins c'est ce qui est écrit dans un document du SNES) donc je vais essayer de respecter ce qui est demandé.

Bien sûr on peut en même temps faire du Python en maths, avec des applications bien mathématiques.
Mais je sais d'expérience que cela ne suffit pas, l'ISN m'a confirmé que l'apprentissage de la programmation demande du temps et de mettre les mains dans le cambouis, ce qui n'est guère possible dans le temps imparti en maths et en classe entière. N'oublions pas non plus que dans la tête des IPR les élèves sont sensés maîtriser l'algorithmique grâce au Scratch du collège... et ne devraient faire en 2nde qu'une transposition en Python, avec les fonctions en plus (le parti pris fonctionnel des documents d'accompagnement et des IG/IPR est d'ailleurs regrettable à mon sens), donc on peut voir l'algorithmique et la programmation faites en SNT comme une (re) mise à niveau, et cela n'exclut pas d'en faire aussi en maths, mais cette fois dans l'esprit IG-Chéno-esque des documents d'accompagnement... Et rien n'oblige de dire exactement à l'IPR ce qu'on fait en SNT lorsqu'on est inspecté en maths !

Je remonte ce fil.
Je n'ai pas tout lu pour le moment, mais je viens chercher quelques premiers conseils. Je vais devoir enseigner les SNT à la rentrée, mais je n'y connais rien, simple prof de maths que je suis (un peu l'impression d'être devenu le "prof à tout faire").

J'ai pris la bonne résolution d'enseigner cette discipline sans que cela me rende malade ... j'ai tendance à stresser quand les choses ne sont pas bien préparées.

J'avoue ne pas trop savoir par quoi commencer pour préparer mes cours.
Je suis donc preneuse de tout conseil !

Drap

je vais aussi devoir m'y coller l'an prochain...

Bienvenue en enfer.
J'espère que vous avez demandé à avoir la même classe en Maths et en SNT,
parce que voir les élèves une fois par semaine (ou par quinzaine avec la demi-jauge) ce n'est vraiment pas très agréable
pour mémoriser leurs noms et pour être un minimum crédible comme enseignant.

ben2510 a écrit:Bienvenue en enfer.
J'espère que vous avez demandé à avoir la même classe en Maths et en SNT,
parce que voir les élèves une fois par semaine (ou par quinzaine avec la demi-jauge) ce n'est vraiment pas très agréable
pour mémoriser leurs noms et pour être un minimum crédible comme enseignant.

Oui !

Auras-tu accès à une salle d'informatique ? Sinon, cela se transformera en études de documents et exposés (ce qui fait partie du programme cela étant).
Plus sérieusement, ne te prends pas vraiment la tête avec SNT, cela peut aussi être l'occasion de pratiquer le Python et l'algo abi

kaktus65 a écrit:Auras-tu accès à une salle d'informatique ? Sinon, cela se transformera en études de documents et exposés (ce qui fait partie du programme cela étant).
Plus sérieusement, ne te prends pas vraiment la tête avec SNT, cela peut aussi être l'occasion de pratiquer le Python et l'algo

J'ai accès à une salle info et les élèves auront tous un PC portable à partir d'octobre.

Je pense commencer par faire de l'algo et du python, ce qui me libèrera du temps pour le cours de maths.
Pour le reste, je ne sais pas !