Sciences numériques et technologie en Seconde

wilfried12 a écrit:Donc tu penses pouvoir enseigner toutes les matières rien qu'en te formant?

Je l'ai déjà fait une fois. Je viens de l'industrie. Je me suis formé vers l'âge de 30 ans quasi tout seul pour passer l'agrégation de maths (je n'avais même pas fait de licence de maths ni de classe prépa). Je pense que je pourrais le faire au moins en physique. Par contre pour les langues c'est plus compliqué.

Le système a tout intérêt à développer ce genre de démarches.

Mais oui, l'avenir est à la polyvalence. Et à la mobilité.

Ici, il y a des profs compétents en la matière, mais ce ne sont pas eux qui l'enseigneront puisque leur poste n'est pas menacé ... c'est dire à quel point on marche sur la tête !
J'ai un collègue de maths hyper compétent et formé pour cela, qui a même enseigné en classe prépa. Mais ce qu'il aime, ce sont les maths, donc hors de question pour lui de s'y coller.

Anaxagore a écrit:On enseigne ce pour quoi on est qualifié.
C'est pas un bel argument ça?

Ça c'était bon au siècle dernier (voire millénaire dernier), maintenant il faut du disruptif !
La Startup-Nation à besoin d'une école capable de se réformer constamment et d'affronter l'avenir en faisant table rase du passé.

Proton a écrit:Vas-y PrCosinus, montre nous tes cours sur le routage, le P2P ou la compression JPEG stp ?

Et encore ça c'est rien ! Moi j'attends les cours sur les algorithmes d'intelligence artificielle...

Call_BB5A a écrit:

Proton a écrit:Vas-y PrCosinus, montre nous tes cours sur le routage, le P2P ou la compression JPEG stp ?

Et encore ça c'est rien ! Moi j'attends les cours sur les algorithmes d'intelligence artificielle...

Quand tu veux ! J'adore faire des petits jeux où on joue contre l'ordinateur.
Je peux t'expliquer en une heure l'algorithme du minmax avec fonction d'évaluation et en une autre heure les techniques heuristiques d'élagage pour accélérer le jeu ou améliorer la profondeur de l'IA.

PrCosinus a écrit:Quand tu veux ! J'adore faire des petits jeux où on joue contre l'ordinateur.
Je peux t'expliquer en une heure l'algorithme du minmax avec fonction d'évaluation et en une autre heure les techniques heuristiques d'élagage pour accélérer le jeu ou améliorer la profondeur de l'IA.

Élagage alpha-beta, etc... j'ai déjà vu ; mais ce n'est pas le problème, il s'agit avant tout d'aborder avec des élèves de 15 ans, les problèmes de régression linéaire, de clustering, les histoires de réseaux de neurones et d'apprentissage... c'est à dire ce qui se fait en IA aujourd'hui au niveau des algorithmes. Sans oublier au passage les données, les programmes et les matériels... Ceci dans le but de démystifier l'IA.

Interactions en vue :
"Monsieur je comprends pas. C'est quoi un neurone artificiel ? C'est quoi la sigmoïde ? C'est quoi la rétro-propagation du gradient ? C'est quoi le fléau de la dimensionnalité ? ..."

PrCosinus a écrit:

wilfried12 a écrit:Donc tu penses pouvoir enseigner toutes les matières rien qu'en te formant?

Je l'ai déjà fait une fois. Je viens de l'industrie. Je me suis formé vers l'âge de 30 ans quasi tout seul pour passer l'agrégation de maths (je n'avais même pas fait de licence de maths ni de classe prépa). Je pense que je pourrais le faire au moins en physique. Par contre pour les langues c'est plus compliqué.

Le système a tout intérêt à développer ce genre de démarches.

Et bien pour certains enseigner cette matière c'est aussi plus compliqué, et je ne vois pas bien pourquoi je devrais prendre sur mon temps personnel pour reprendre des études sans rien y gagner (et même perdre vu que j'enseignerais une matière qui m’intéresse moins que les maths).

D'ailleurs ton exemple personnel n'a rien à voir, tu as fait cela pour avoir un nouveau travail.

Call_BB5A a écrit:

PrCosinus a écrit:Quand tu veux ! J'adore faire des petits jeux où on joue contre l'ordinateur.
Je peux t'expliquer en une heure l'algorithme du minmax avec fonction d'évaluation et en une autre heure les techniques heuristiques d'élagage pour accélérer le jeu ou améliorer la profondeur de l'IA.

Élagage alpha-beta, etc... j'ai déjà vu ; mais ce n'est pas le problème, il s'agit avant tout d'aborder avec des élèves de 15 ans, les problèmes de régression linéaire, de clustering, les histoires de réseaux de neurones et d'apprentissage... c'est à dire ce qui se fait en IA aujourd'hui au niveau des algorithmes. Sans oublier au passage les données, les programmes et les matériels... Ceci dans le but de démystifier l'IA.

Interactions en vue :
"Monsieur je comprends pas. C'est quoi un neurone artificiel ? C'est quoi la sigmoïde ? C'est quoi la rétro-propagation du gradient ? C'est quoi le fléau de la dimensionnalité ? ..."

Moi, mes élèves de Terminales interagissent en me demandant (de façon très sincère) ce que signifie le terme "radoter" quand je leur annonce que j'en ai assez de radoter…. Alors la sigmoïde, après la sinusoïde qui les émoustille déjà, à part les faire rire de façon grasse….

Call_BB5A a écrit:

PrCosinus a écrit:Quand tu veux ! J'adore faire des petits jeux où on joue contre l'ordinateur.
Je peux t'expliquer en une heure l'algorithme du minmax avec fonction d'évaluation et en une autre heure les techniques heuristiques d'élagage pour accélérer le jeu ou améliorer la profondeur de l'IA.

Élagage alpha-beta, etc... j'ai déjà vu ; mais ce n'est pas le problème, il s'agit avant tout d'aborder avec des élèves de 15 ans, les problèmes de régression linéaire, de clustering, les histoires de réseaux de neurones et d'apprentissage... c'est à dire ce qui se fait en IA aujourd'hui au niveau des algorithmes. Sans oublier au passage les données, les programmes et les matériels... Ceci dans le but de démystifier l'IA.

Interactions en vue :
"Monsieur je comprends pas. C'est quoi un neurone artificiel ? C'est quoi la sigmoïde ? C'est quoi la rétro-propagation du gradient ? C'est quoi le fléau de la dimensionnalité ? ..."

Inutile de vous enflammer. La partie IA a disparu du programme de SNT donc toutes ces questions auxquelles je n'ai rien compris, on ne les aura pas.

Bouboule a écrit:

PrCosinus a écrit:

Bouboule a écrit:
De toutes façons, comme dit plus haut, vu les enjeux de cette discipline, tu feras des maths avec tes secondes pour essayer de sauver les effectifs en spé maths en première ;-)

Merci pour les élèves qui ont ou auraient pu avoir envie de faire la spé NSI, pour laquelle les acquis de SNT seront les pré-requis.

Très bien, très bien.
Si j'avais à choisir, je préfère prendre en NSI des élèves plus forts en maths et qui n'ont pas fait SNT.
Mais c'est pas vraiment le sujet, j'ai fait cette boutade en regardant ce qui va se passer dans tous les lycées où il n'y aura pas NSI.

PrCosinus a écrit:C'est quand même un monde si on n'est pas capable dans un panel de 50 profs ou plus d'enseigner un savoir qui d'une part est de niveau d'un adolescent de 15 ans et d'autre part  touche notre quotidien.
C'est très propre à la France de dire "je ne suis pas compétent" et "je reste dans ma discipline". Alors qu'avec un peu de bonne volonté (des enseignants mais aussi de l'institution) on peut se former. D'autre pays ont beaucoup plus la culture de la formation continue. J'imagine qu'on peut
avoir un système éducatif moins empoussiéré et plus réactif aux changements sociétaux et aux directives politiques, j'essaie d'y contribuer à mon modeste niveau en tout cas.

PrCosinus a écrit:J'attends d'avoir d'autres réponses car le sarcasme et l'ironie ("guignol", "champion"...) en réponse à mes derniers posts risqueraient de me confirmer que trop souvent les professeurs  n'ont pas la culture du dialogue posé (arguments , contre arguments ) dès qu'il s'agit de questionner les contours et la pertinence de leur discipline et de leurs compétences.

Tu vois, tu t'es (un peu) insurgé suite à ma boutade et pourtant je crois qu'on a des analyses similaires mais j'en tire d'autres conclusions.

J'ai dit dans d'autres fils que j'étais prêt à prendre tout l'enseignement commun scientifique (même si ça parle de cellule) parce que ce sera plus efficace que je revois tout ça (au niveau d'un môme de 16 ans) plutôt que de devoir m'organiser avec des collègues d'autres disciplines pour partager. De même si on m'envoie au collège suite à une carte scolaire, je pense que je ferais tout pour pouvoir enseigner physique+maths afin d'avoir un gros horaire dans une classe.

Mais voilà puisque tu dis toi-même que le programme de SNT n'est vraiment pas sorcier, autant que les adolescents futurs scientifiques fassent des maths et apprennent sur le tas le reste puisque tu dis que ça ne vole pas haut ;-)

De plus la question qui nous intéresse dans l'immédiat n'est pas de savoir si les programmes sont bien faits, mais si on peut trouver des profs compétents pour enseigner cette discipline.

Bouboule a écrit:
Mais voilà puisque tu dis toi-même que le programme de SNT n'est vraiment pas sorcier, autant que les adolescents futurs scientifiques fassent des maths et apprennent sur le tas le reste puisque tu dis que ça ne vole pas haut ;-)

Je n'ai pas du tout dit cela. Les contenus sont ambitieux mais on va les ramener (certes difficilement) à ce qu'un enfant de 15 ans peut comprendre. Donc nous aussi à priori.

PrCosinus a écrit:

Bouboule a écrit:
Mais voilà puisque tu dis toi-même que le programme de SNT n'est vraiment pas sorcier, autant que les adolescents futurs scientifiques fassent des maths et apprennent sur le tas le reste puisque tu dis que ça ne vole pas haut ;-)

Je n'ai pas du tout dit cela. Les contenus sont ambitieux mais on va les ramener (certes difficilement) à ce qu'un enfant de 15 ans peut comprendre. Donc nous aussi à priori.

C'est bien ce que j'ai compris.
C'est comme dire qu'on enseigne la RMN en terminale (je n'en ai pas fait dans mes études ou si peu, mais à ce niveau-là, pas de souci).

PrCosinus a écrit:

Bouboule a écrit:
Mais voilà puisque tu dis toi-même que le programme de SNT n'est vraiment pas sorcier, autant que les adolescents futurs scientifiques fassent des maths et apprennent sur le tas le reste puisque tu dis que ça ne vole pas haut ;-)

Je n'ai pas du tout dit cela. Les contenus sont ambitieux mais on va les ramener (certes difficilement) à ce qu'un enfant de 15 ans peut comprendre. Donc nous aussi à priori.

La question n'est pas de la comprendre des trucs. La question est d'avoir tout le recul, tout le savoir attenant de manière approfondie, la question est d'avoir autant les connaissances techniques et les détails que la hauteur de vue et l'expérience dans le domaine.

Il est vrai qu'en entreprise une fois que tu as démerdé un collègue sur un truc, tu es estampillé spécialiste du truc. J'ai la faiblesse de croire que dans l'EN nous n'en sommes pas là.

Et encore une fois, la question est celle de la preuve de cette compétence.

Il suffit pas d'avoir nous-mêmes vaguement compris (parce que tous ces trucs, je les ai vaguement compris il y a 20 ans, ça devrait me revenir...), il 'agit d'avoir assez de recul pour répondre aux questions des élèves parfois très poussées, et pour anticiper leurs réactions, leurs confusions, leurs erreurs, et comprendre de quelle façon aborder les choses pour les rendres claires et accessibles.
Je sais le faire en maths, mais pas dans ces domaines-là...

Al9 a écrit:Inutile de vous enflammer. La partie IA a disparu du programme de SNT donc toutes ces questions auxquelles je n'ai rien compris, on ne les aura pas.

Au temps pour moi. C'est sans doute la difficulté du sujet qui a incité au retrait de ce thème d'étude.

PrCosinus a écrit:De plus la question qui nous intéresse dans l'immédiat n'est pas de savoir si les programmes sont bien faits, mais si on peut trouver des profs compétents pour enseigner cette discipline.

La question de la formation interne des enseignants se pose aussi, tant dans sa qualité (contenus abordés, temps dévolu) que dans son uniformité au niveau du territoire national (la formation en ISN ayant été très inégale selon les académies).

Call_BB5A a écrit:
La question de la formation interne des enseignants se pose aussi, tant dans sa qualité (contenus abordés, temps dévolu) que dans son uniformité au niveau du territoire national (la formation en ISN ayant été très inégale selon les académies).

Tout à fait, mais n'oublions pas que la qualité d'une formation dépend souvent de l'appétence et de la motivation des apprenants. La responsabilité de cet aspect nous incombe, à nous professeurs. C'est un peu mon propos sur ces derniers posts.

On ouvre la porte au fait qu'on puisse enseigner une matière sans que l'institution n'est vérifiée et évaluée vos compétences, quelque chose qui ressemble à une formation, un concours national et tout ce qui va avec... On ne pourra rien dire lorsque les surveillants vont nous remplacer lors de nos absences. Si nous étions honnêtes, nous devrions refuser de faire cette matière mais pour conserver un poste, on acceptera et les collègues ne diront rien...

Bonjour les matheux (et physiciens ) !
Je m'incruste ici car vous avez l'air pas mal renseigné et que la discussion est intéressante, désolée si je vous fais dévier un peu ... Je suis PP de 3ème en collège et je voudrais savoir deux choses :
- savez-vous combien d'heures seront dévolues à cet "enseignement" ?
- je me doute bien que ce ne sera pas gratuit, donc avez-vous une idée des matières sur lesquelles on va récupérer les heures pour enseigner cela ?
Merci si vous pouvez m'apporter des infos, les parents sont très demandeurs et accepteront très mal, dans mon bahut, de voir des heures de maths ou de français disparaître pour ce qu'ils considèrent souvent comme du gadget.
Et ... j'ai lu en détails les programmes ... honnêtement, même avec une très bonne formation, j'arriverai peut-être ( ) à comprendre, mais de là à l'enseigner ... Mais je suis une humble littéraire
Bon courage à vous, en tout cas !

Prosper de Barante a écrit:On ouvre la porte au fait qu'on puisse enseigner une matière sans que l'institution n'est vérifiée et évaluée vos compétences, quelque chose qui ressemble à une formation, un concours national et tout ce qui va avec... On ne pourra rien dire lorsque les surveillants vont nous remplacer lors de nos absences. Si nous étions honnêtes, nous devrions refuser de faire cette matière mais pour conserver un poste, on acceptera et les collègues ne diront rien...

Effectivement, c'est un risque non négligeable.

Agrippina furiosa a écrit:Bonjour les matheux (et physiciens ) !
Je m'incruste ici car vous avez l'air pas mal renseigné et que la discussion est intéressante, désolée si je vous fais dévier un peu ... Je suis PP de 3ème en collège et je voudrais savoir deux choses :
- savez-vous combien d'heures seront dévolues à cet "enseignement" ?
- je me doute bien que ce ne sera pas gratuit, donc avez-vous une idée des matières sur lesquelles on va récupérer les heures pour enseigner cela ?
Merci si vous pouvez m'apporter des infos, les parents sont très demandeurs et accepteront très mal, dans mon bahut, de voir des heures de maths ou de français disparaître pour ce qu'ils considèrent souvent comme du gadget.
Et ... j'ai lu en détails les programmes ... honnêtement, même avec une très bonne formation, j'arriverai peut-être ( ) à comprendre, mais de là à l'enseigner ... Mais je suis une humble littéraire  
Bon courage à vous, en tout cas !

pourquoi les ""??? On écrirait "français " ou "maths" ??
Il y aura 1h30 par élève par semaine (Il faut envisager des dédoublements pour les enseignants).

On ne récupère ces heures sur personne!! c'est exactement comme si tu demandais sur quelle discipline on récupère des heures pour enseigner le français !!
Il y a 1h30 prévue dans l'edt des élèves, comme les SVT par exemple. Il n'y a aucune particularité de ce point de vue pour SNT.

Et enfin, ce n'est pas du tout un gadget de mon point de vue si c'est bien fait... ce qui pose l'épineux problème de la formation de ces futurs enseignants

Et enfin, les parents n'ont rien à demander dans ce domaine, ça fera partie du tronc commun de seconde, non négociable et identique pour tous.

Agrippina furiosa a écrit:- je me doute bien que ce ne sera pas gratuit, donc avez-vous une idée des matières sur lesquelles on va récupérer les heures pour enseigner cela ?

Les 2×1h30 d'enseignements d'exploration sont remplacées par 1h30 de SES et 1h30 de SNT.

1h30 élève mais tout l'enjeu est de négocier des dédoublements pour pouvoir travailler en salle info !

Agrippina furiosa a écrit:Bonjour les matheux (et physiciens ) !
Je m'incruste ici car vous avez l'air pas mal renseigné et que la discussion est intéressante, désolée si je vous fais dévier un peu ... Je suis PP de 3ème en collège et je voudrais savoir deux choses :
- savez-vous combien d'heures seront dévolues à cet "enseignement" ?
- je me doute bien que ce ne sera pas gratuit, donc avez-vous une idée des matières sur lesquelles on va récupérer les heures pour enseigner cela ?
Merci si vous pouvez m'apporter des infos, les parents sont très demandeurs et accepteront très mal, dans mon bahut, de voir des heures de maths ou de français disparaître pour ce qu'ils considèrent souvent comme du gadget.
Et ... j'ai lu en détails les programmes ... honnêtement, même avec une très bonne formation, j'arriverai peut-être ( ) à comprendre, mais de là à l'enseigner ... Mais je suis une humble littéraire  
Bon courage à vous, en tout cas !

Le mieux, c'est peut-être que tu regardes et t'appuies sur l'infographie du ministère, tous les horaires sont décrits.
Il reste à attendre les offres des lycées pour les options et surtout les spécialités mais peu les connaissent à ce stade.

Prosper de Barante a écrit:On ouvre la porte au fait qu'on puisse enseigner une matière sans que l'institution n'est vérifiée et évaluée vos compétences, quelque chose qui ressemble à une formation, un concours national et tout ce qui va avec... On ne pourra rien dire lorsque les surveillants vont nous remplacer lors de nos absences. Si nous étions honnêtes, nous devrions refuser de faire cette matière mais pour conserver un poste, on acceptera et les collègues ne diront rien...

Je trouve cela très inquiétant! Sur un autre post j'ai été un des plus acharnés contre le recours aux contractuels à cause des dégâts que des gens, certes bien intentionnés mais trop souvent sans formation disciplinaire adaptée ( pas forcément synonyme de profonde) pouvaient faire. j'ai vraiment l'impression que l'on est en train d'institutionnaliser le truc et que des collègues vont marcher. A titre perso je suis diplômé en info à bac+5, je en me sens absolument pas capable d'être efficace sur ce programme, une formation, même lourde ne me permettrai pas d'avoir la sécurité et le recul qui convient à un enseignant digne de ce nom.