Re: Belgique : un nouvel accord pour le participe passé

par JPhMM Dim 9 Sep 2018 - 18:19

Ce n'était pas une formule, mais une question.

par Sylvain de Saint-Sylvain Dim 9 Sep 2018 - 18:23

En tout cas, les projets de réforme du français d'hui ont ceci de bon qu'ils offrent aux lecteurs de ce forum de doctes discussions Smile

par JPhMM Dim 9 Sep 2018 - 18:27

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:En tout cas, les projets de réforme du français d'hui ont ceci de bon qu'ils offrent aux lecteurs de ce forum de doctes discussions

par Anaxagore Dim 9 Sep 2018 - 18:59

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:En tout cas, les projets de réforme du français d'hui ont ceci de bon qu'ils offrent aux lecteurs de ce forum de doctes discussions

Doctes discussions qui nous éloignent de la seule motivation réelle de ces projets: simplifier une langue que l'on a renoncé à enseigner en y mettant les moyens, se satisfaire d'un gloubi-boulga informe là où nous pourrions avoir de bien meilleurs résultats et un enseignement structuré de la langue sous ses divers aspects.

par Iphigénie Dim 9 Sep 2018 - 19:09

Heureusement pour les élèves, je prends s'écrit avec un S, et bizarrement, je prenais, je pris, je prendrais ne s'écrivent ni avec un b, un l, un w ou un i, alors qu'arbitrairement, ça aurait pu.

Euh.....

par Olympias Dim 9 Sep 2018 - 19:37

Anaxagore a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:En tout cas, les projets de réforme du français d'hui ont ceci de bon qu'ils offrent aux lecteurs de ce forum de doctes discussions

Doctes discussions qui nous éloignent de la seule motivation réelle de ces projets: simplifier une langue que l'on a renoncé à enseigner en y mettant les moyens, se satisfaire d'un gloubi-boulga informe là où nous pourrions avoir de bien meilleurs résultats et un enseignement structuré de la langue sous ses divers aspects.

Voilà voilà simplifier là où on pourrait être un peu rigoureux et pourquoi pas...faire du Bled (oui, je sais, c'est une horreur).

par Olympias Dim 9 Sep 2018 - 19:51

Et c'est en renonçant à enseigner avec rigueur (ce qui ne veur pas dire avec austérité et ennui) la maîtrise de la langue qu'on fait le lit des trucs privés et autres certifications Voltaire.

par Pat B Dim 9 Sep 2018 - 20:10

Anaxagore a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:En tout cas, les projets de réforme du français d'hui ont ceci de bon qu'ils offrent aux lecteurs de ce forum de doctes discussions

Doctes discussions qui nous éloignent de la seule motivation réelle de ces projets: simplifier une langue que l'on a renoncé à enseigner en y mettant les moyens, se satisfaire d'un gloubi-boulga informe là où nous pourrions avoir de bien meilleurs résultats et un enseignement structuré de la langue sous ses divers aspects.

Gloubi-boulga informe qui permettra, en outre, de distinguer l'élite du bas peuple. Car, bien sûr, certains continueront à savoir écrire correctement...

par User20827 Lun 10 Sep 2018 - 7:26

Pat B a écrit:

Anaxagore a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:En tout cas, les projets de réforme du français d'hui ont ceci de bon qu'ils offrent aux lecteurs de ce forum de doctes discussions

Doctes discussions qui nous éloignent de la seule motivation réelle de ces projets: simplifier une langue que l'on a renoncé à enseigner en y mettant les moyens, se satisfaire d'un gloubi-boulga informe là où nous pourrions avoir de bien meilleurs résultats et un enseignement structuré de la langue sous ses divers aspects.

Gloubi-boulga informe qui permettra, en outre, de distinguer l'élite du bas peuple. Car, bien sûr, certains continueront à savoir écrire correctement...

C'est aussi simplement confisquer la capacité d'expression d'une grande partie de la population, qui n'ayant pas en sa possession la structure du langage ne pourra construire aucun édifice argumentatif solide.
Ni recevoir les messages s'ils sont un peu longs, précis, recherchés.

Si je ne me sens pas toujours à l'aise dans ma langue maternelle, j'imagine le sentiment d'impuissance de ceux se sachant faire de nombreuses fautes.

par Sylvain de Saint-Sylvain Lun 10 Sep 2018 - 13:07

Anaxagore a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:En tout cas, les projets de réforme du français d'hui ont ceci de bon qu'ils offrent aux lecteurs de ce forum de doctes discussions

Doctes discussions qui nous éloignent de la seule motivation réelle de ces projets: simplifier une langue que l'on a renoncé à enseigner en y mettant les moyens, se satisfaire d'un gloubi-boulga informe là où nous pourrions avoir de bien meilleurs résultats et un enseignement structuré de la langue sous ses divers aspects.

Mouais. Cette motivation, on l'a déjà amplement explorée ici. Et je n'ai pas l'impression de vivre dans une société qui souhaite dans sa plus large partie une réforme de ce genre. Enfin on parle quand même d'une idée de réforme dont on ne parle déjà plus qu'ici.

par Zagara Lun 10 Sep 2018 - 13:10

L'orthographe reste une valeur pour les gens ordinaires. Valeur qui peut faire la différence entre être recruté ou ne pas l'être, par exemple. Alors les réformateurs sur ressorts peuvent bien s'agiter, mais c'est la population qui décide de l'usage ; or actuellement la majorité de la population considère que l'orthographe est une ressource importante qu'il faut acquérir pour s'en sortir dans la vie.

par Sylvain de Saint-Sylvain Lun 10 Sep 2018 - 13:17

Même quand notre camp se ridiculise (i.e quand l'Académie prend la parole), il gagne :lol:

par Zagara Lun 10 Sep 2018 - 13:25

Je n'estois pas de vostre mesnie ny d'autruy pource que li ne me chaloys pas que li franscois s'escrivi selonc li envy de sçascun, des lors que s'entendions.

par DesolationRow Lun 10 Sep 2018 - 13:26

Zagara a écrit:L'orthographe reste une valeur pour les gens ordinaires. Valeur qui peut faire la différence entre être recruté ou ne pas l'être, par exemple. Alors les réformateurs sur ressorts peuvent bien s'agiter, mais c'est la population qui décide de l'usage ; or actuellement la majorité de la population considère que l'orthographe est une ressource importante qu'il faut acquérir pour s'en sortir dans la vie.

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par Mathador Lun 10 Sep 2018 - 13:32

Zagara a écrit:Alors les réformateurs sur ressorts peuvent bien s'agiter, mais c'est la population qui décide de l'usage […].

Avec des limites tout de même (cf. la République de Turquie pendant les années 20). Mais effectivement dans notre contexte actuel c'est exact.

par Sylvain de Saint-Sylvain Lun 10 Sep 2018 - 13:32

Zagara a écrit:Je n'estois pas de vostre mesnie ny d'autruy pource que li ne me chaloys pas que li franscois s'escrivi selonc li envy de sçascun, des lors que s'entendions.

Kiçay ?

par Oudemia Lun 10 Sep 2018 - 13:38

J'avais évité ce fil parce que je sentais que j'allais me faire mal en le lisant, finalement j'ai quand même ouvert la dernière page.

JayKew a écrit:Oui, merci, Tem-to, pour cet éclairage vraiment très intéressant.

Je note que dans la presse quasiment tous les exemples ont trait à des cas où le projet de réforme n’aurait aucune incidence à l’oral: « la pomme que j’ai mangé(e), la page que j’ai lu(e), la robe que j’ai acheté(e), » etc.

Mais quid des exemples suivants:

« La bêtise que j’ai fait(e) », « la chemise que j’ai mis(e) ». L’absence d’accord au féminin heurterait très nettement mon oreille.

Donc ce n’est pas si simple que ça, de supprimer cette règle d’accord. Je n’y suis pas du tout favorable.

J'hésite de moins en moins à ajouter devant mon interlocuteur "-se" ou "-te", avec un grand sourire pour faire passer la leçon Razz

Cela devient un réflexe si bien que je dois parfois me contenir quand ce ne serait vraiment pas adapté à la situation de communication Embarassed

Dalva a écrit:D'accord d'accord.
Et si on se contentait de se rappeler que la proposition se fonde sur une affirmation erronée ?
Quel enseignant n'est pas capable d'expliquer à ses élèves la logique de cette règle ?

Elle n'est pas compliquée, et elle se fonde sur un énoncé unique : si, au moment d'écrire le participe, je sais avec quoi il s'accorde (ie j'ai déjà écrit le cod), alors je peux l'accorder. Sinon, je ne peux pas.
C'est d'une logique imparable. Évidemment, pour l'appliquer, il faut se demander quel est le cod, c'est-à-dire sur quoi porte l'action du verbe. Ce qui revient à... Mais... non... ne me dites pas que ça revient à se poser la question du sens de ce que l'on écrit !? Alors qu'on parle d'une règle grammaticale traditionnelle et réactionnaire !?

Belgique : un nouvel accord pour le participe passé - Page 6 346737548

par Oudemia Lun 10 Sep 2018 - 13:39

DesolationRow a écrit:

Zagara a écrit:L'orthographe reste une valeur pour les gens ordinaires. Valeur qui peut faire la différence entre être recruté ou ne pas l'être, par exemple. Alors les réformateurs sur ressorts peuvent bien s'agiter, mais c'est la population qui décide de l'usage ; or actuellement la majorité de la population considère que l'orthographe est une ressource importante qu'il faut acquérir pour s'en sortir dans la vie.

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Belgique : un nouvel accord pour le participe passé - Page 6 2252222100

par Sylvain de Saint-Sylvain Lun 10 Sep 2018 - 13:49

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Oudemia a écrit:

DesolationRow a écrit:

Zagara a écrit:L'orthographe reste une valeur pour les gens ordinaires. Valeur qui peut faire la différence entre être recruté ou ne pas l'être, par exemple. Alors les réformateurs sur ressorts peuvent bien s'agiter, mais c'est la population qui décide de l'usage ; or actuellement la majorité de la population considère que l'orthographe est une ressource importante qu'il faut acquérir pour s'en sortir dans la vie.

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Oui bon j'ai dit la même chose au-dessus, enfin presque. Pourquoi personne ne vient me plussoyer ? J'ai besoin de plussoiement.

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par DesolationRow Lun 10 Sep 2018 - 13:50

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Oudemia a écrit:

DesolationRow a écrit:

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Oui bon j'ai dit la même chose au-dessus, enfin presque. Pourquoi personne ne vient me plussoyer ? J'ai besoin de plussoiement.

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par Zagara Lun 10 Sep 2018 - 13:51

DesolationRow a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Oudemia a écrit:

Oui bon j'ai dit la même chose au-dessus, enfin presque. Pourquoi personne ne vient me plussoyer ? J'ai besoin de plussoiement.

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par Sylvain de Saint-Sylvain Lun 10 Sep 2018 - 13:59

par lucB Mar 11 Sep 2018 - 4:25

par Iphigénie Mar 11 Sep 2018 - 6:36

La langue est comme l'EN: chaque grammairien comme chaque ministre nous promet le grand soir qui va tout clarifier. Et on s'enfonce, s'enfonce,...

Sinon, on nous sort que l'on passe "80 heures" dans la scolarité sur le participe passé : enfin une vérité scientifique...
Donc en reduisant à 40, on a 40 heures libérées (é,ées,er,ez?) pour, au choix, le macramé ou la pêche à la ligne. L'ecole en marche, quoi.

En attendant, un collègue vient de faire un test en seconde " conjuguez le présent du subjonctif des auxiliaires avoir et être"
Trois élèves sur 35 ont réussi.
Je propose donc la reforme du siècle, appuyée sur l'usage: supprimons les auxiliaires.

par ipomee Mar 11 Sep 2018 - 6:49

ainsi que les conjugaisons. Car c'est vraiment trop cruel tous ces groupes, ces désinences, ces variations d'accent…

par Iphigénie Mar 11 Sep 2018 - 6:54

Et hop! 130 heures encore de gagnées (é,er,et): si on simplifie aussi les maths et l'histoire ( c'est vrai quoi, Mathusalem on s'en tape, quant à l'usage des maths dans la vie de madame Michu, hein, faut reconnaître. ..) on va reellement pouvoir enfin rationnaliser les services publics.