Grande réforme du statut des professeurs

New Zealand a écrit:Il y a des propositions qui me plaisent, mais ils ne parlent pas des reconversions (mon cas). Je n'ai pas envie de passer 3 ans en formation sur le terrain avec un salaire de misère.

Plus généralement, j'ai bien aimé l'idée de la formation obligatoire de 5 jours car elle est rémunérée, d'autant qu'ils insistent bien sur le fait de l'inutilité et de l'indigence de la plupart des formations actuelles. Mais pas sûre que le gouvernement les suive sur la rémunération de la formation. Enfin, s'ils pouvaient développer des formations en ligne intéressantes, ce serait déjà bien, ça éviterait aux enseignants de réaliser eux-mêmes les recherches (chronophage). Ils souhaitent également une refonte des ESPE. Globalement, la formation en prend pour son grade !

Ils souhaitent la bivalence mais ne parlent pas de la formation nécessaire à cette bivalence. Je me vois mal enseigner autre chose que l'anglais dans le 2nd degré sans formation universitaire, disciplinaire et didactique.

Je n'ai pas compris ce qu'ils entendent par "décloisonnement entre le premier et le second degré" (dernier paragraphe). Ça se fait déjà au sein des ULIS, non ? Je ne vois pas de quoi ils parlent.

Je trouve qu'il y a contradiction entre le fait que le mouvement des enseignants participe "de la perte d'attractivité" du métier et l'introduction d'une obligation de mobilité. Cela dit, il existe bel et bien des déserts éducatifs, donc je comprends leurs propositions. Le problème, c'est que la mise en oeuvre serait mal faite, comme d'habitude. Et "Passer d’une gestion de masse à une gestion individualisée et de proximité", ça veut dire recrutement par le CDE, non ?

"Concentrer les futurs efforts de revalorisation du traitement sur le début de carrière" :      Mais je rêve...

J'ai bien aimé ça :"Les conditions matérielles de travail des professeurs ne sont pas à la hauteur de leur investissement, notamment en matière informatique et d’espaces de travail." Mais de là à ce que ce soit suivi par le gouvernement...

Ils souhaitent l'annualisation du temps de travail. Quelqu'un pourrait m'expliquer en quoi annualiser le temps de travail serait bénéfique pour les élèves ? Le professeur devrait rattraper ses cours en cas d'arrêt maladie ? En cas de voyage scolaire ? Autre(s) raison(s) ?

"calibrage académique des concours de recrutement," ça veut dire faire comme pour les PE ?

New Zealand a écrit:

lessay a écrit:http://www.senat.fr/espace_presse/actualites/201807/le_metier_denseignant.html

C’est quasiment fait...

Je n'ai pas encore lu la note de synthèse pour "renouer avec l'attractivité" du métier d'enseignant, mais je trouve édifiante la première réponse, surtout ce qui est en gras:

"Dans les différentes rencontres que nous avons eues avec les acteurs de l’enseignement, la rémunération, les conditions de travail, la gestion des carrières et la formation sont pointées du doigt. Mais ce qui nous semble le plus révélateur et qui peut expliquer les raisons du "non choix" de ce métier, c’est le décalage croissant entre les jeunes du XXIème siècle et un cadre d’exercice peu en phase avec leurs aspirations."

C'est sûr que "la rémunération, les conditions de travail, la gestion des carrières et la formation", c'est accessoire...

New Zealand a écrit:Je n'ai pas compris ce qu'ils entendent par "décloisonnement entre le premier et le second degré" (dernier paragraphe). Ça se fait déjà au sein des ULIS, non ? Je ne vois pas de quoi ils parlent.

celitian a écrit:
C'est pas plutôt indemnisée ? donc on te rembourse les frais de déplacement et la moitié des repas, surtout que je suis persuadée que les formations se feront majoritairement à distance donc pas de frais à rembourser.

Cela donne l'impression que les certifiés et les PE seront "un corps unique".
Pour l'annualisation, il faut savoir que dans certaines formations il y a des stages qui font "sauter" des heures de cours professeurs (en pro, en bts, en iut).

Paleoprof a écrit:@Bouboule : je n'ai pas été précise dans ma question. Du cas par cas dans le statut et les missions des enseignants, penses tu sincèrement que ce soit possible?
Moi pas. L'EN taille dans la masse, gère tout le monde pareillement, et se fiche des individualités.  De plus, nous sommes plusieurs centaines de milliers, c'est impossible, même avec une gestion humaine "au plus près"? Sauf si c'est le CDE qui gère toutes les missions, comme en entreprise privée,  où il existe néanmoins le cadre général du code du travail. Est ce cela que tu veux dire?
Les CDE sont-ils prêts à ça ?

clemiecamie a écrit:Je rebondis sur les questions liées au Québec. J'ai enseigné un an dans une école de Colombie britannique, je sais qu'il y a de grandes différences, mais aussi des points communs alors je partage.

Le salaire
Oui les enseignants gagnent 4000$ par mois (hors taxe, avec une échelle d'ancienneté) mais sur 10 mois, ils ne sont pas payés pendant l'été. Par conséquent, il n'est pas question de rogner ces deux mois d'été. Il y a, comme ici un système d'école ouverte, un peu plus complexe que le nôtre, puisque les élèves peuvent valider l'été les semestres qu'ils ont ratés ou s'avancer sur ceux à venir. Le tout est bien rénuméré. Beaucoup de mes collègues ont un boulot d'été.
Mais les activités extra-scolaires (type coaching, théâtre - en dehors du cours de théâtre, préparation des fêtes, levée de fonds) ne sont pas payées. Il y a une très forte pression. Et lors de tout entretien d'embauche, on vous demandera comment vous comptez vous impliquer dans l'établissement.

La pluridisciplinarité:
Oui les enseignants ont un diplôme d'enseignement. On peut en tant qu'enseignant vous demander de tout enseigner du CP à la terminale. Bien-sûr, il y a des domaines de prédilection (une licence par exemple) mais encore une fois, il faut se faire recruter avant tout. Une de mes collègues de chimie a fait des maths et de la bio pendant 8 ans avant qu'un poste de chimie se libère. Il y a beaucoup (trop, selon le district) de profs d'anglais. Dans ce cas la bivalence est un grand atout. Ainsi, une amie a enseigné le français, les humanités (équivalent de la super matière français-HG évoquée ci dessus) et l'art avant de pouvoir enseigner l'anglais. Son français est du niveau de mon espagnol, mais considéré suffisant pour les classes débutantes.
En revanche, si la pluridisciplinarité est un atout lors de l'embauche, après c'est le régime de l'ancienneté: plus on est ancien dans l'établissement, plus on peut choisir, et refuser. J'ai vu au contraire des collègues "s'ennuyer" et demander à un ou deux cours en dehors de leur champ de compétences.

Les remplacements:
En effets les super TZR sont payés à la journée (270$ hors taxes). Il y a un vivier d'enseignants diplômés mais qui n'ont pas l'ancienneté suffisante pour avoir un poste. Il y a un calendrier, et on les réserve (si possible à l'avance). En revanche, on ne leur demande pas d'enseigner: les cours doivent être prêts sur le bureau, ou au pire, envoyés le matin. Bien des enseignants en profitent pour demander aux remplaçants de passer des films, parce qu'il faut corriger les exercices. Je ne juge pas, hein (je l'ai fait aussi) mais être absent n'est pas exactement de tout repos. En cas d'absence imprévisible, c'est le principal ou un vice principal qui assure le remplacement lors du premier cours: pas de perm, un adulte devant les élèves. Puis, il demande aux autres collègues. Le remplacement des collègues au pied levé se fait sur la base du volontariat et permet de "s'acheter" une journée. Quand vous avez remplacé 4 fois, vous demandez à ne pas travailler mardi 17 mai ou n'importe quel autre jour, ce qui a des avantages.

Les sorties:
Il faut ajouter au prix de la sortie, le prix du remplaçant: si j'emmene mes élèves au cinéma, je dois payer le transport, l'entrée et mon remplaçant.

La formation:
Il y a des jours de formation obligatoires. Ils sont hors temps de travail mais obligatoires (et parfois payants mais remboursés par l'établissement ou le syndicat). Ils sont sur le calendrier scolaire : lors de ces jours, les écoles sont fermées. En contrepartie, les enseignants ont vu leur temps de travail se rajouter d'autant de minutes sur les autres jours. Je crois que chaque cours a été augmenté de 3 minutes.
Ce que je sais c'est que cette négociation a été obtenue à l'issue d'un mouvement social très dur.
Les formations sont vaguement au choix, mais les places partent vite. En revanche, on peut proposer au principal de se concerter avec les collègues sur ce temps-là, autour d'un objectif précis.

Ce qui m'amène à mon dernier point : le syndicat.
Il y a un seul syndicat et l'adhésion y est obligatoire. Les luttes idéologiques sont intestines et s'effacent (il me semble) quand il s'agit de vraiment servir la cause enseignante.

Je ne crois pas qu'on saura se réunir pour se défendre, malheureusement.

Archie Leach a écrit:Facile : les collègues PE pourront venir enseigner en collège. Et théoriquement, les Certifiés et Agrégés pourront aller enseigner en primaire, mais ce n'est pas ça qui les intéresse. Les PE doivent 24 heures de cours, et avec eux, on n'est même plus dans la bivalence, mais dans l'omnivalence yesyes . On pourra leur faire enseigner n'importe quelle matière ! Même l'anglais, vu qu'ils se le tartinent déjà dans le primaire et généralement sans formation. Tout bénef ! Et avec la réforme de de notre phare de la pensée, j'ai nommé Najat Vallaud-Belkacem, qui a vu la création d'un cycle 3 à cheval sur le primaire et le secondaire, la 6e constituant la dernière année de ce cycle, tout est déjà prêt vache

Maju a écrit:

Archie Leach a écrit:Facile : les collègues PE pourront venir enseigner en collège. Et théoriquement, les Certifiés et Agrégés pourront aller enseigner en primaire, mais ce n'est pas ça qui les intéresse. Les PE doivent 24 heures de cours, et avec eux, on n'est même plus dans la bivalence, mais dans l'omnivalence  yesyes . On pourra leur faire enseigner n'importe quelle matière ! Même l'anglais, vu qu'ils se le tartinent déjà dans le primaire et généralement sans formation. Tout bénef ! Et avec la réforme de de notre phare de la pensée, j'ai nommé Najat Vallaud-Belkacem, qui a vu la création d'un cycle 3 à cheval sur le primaire et le secondaire, la 6e constituant la dernière année de ce cycle, tout est déjà prêt  vache

Je le comprends comme cela aussi.

zemacebe a écrit:

Maju a écrit:

Archie Leach a écrit:Facile : les collègues PE pourront venir enseigner en collège. Et théoriquement, les Certifiés et Agrégés pourront aller enseigner en primaire, mais ce n'est pas ça qui les intéresse. Les PE doivent 24 heures de cours, et avec eux, on n'est même plus dans la bivalence, mais dans l'omnivalence  yesyes . On pourra leur faire enseigner n'importe quelle matière ! Même l'anglais, vu qu'ils se le tartinent déjà dans le primaire et généralement sans formation. Tout bénef ! Et avec la réforme de de notre phare de la pensée, j'ai nommé Najat Vallaud-Belkacem, qui a vu la création d'un cycle 3 à cheval sur le primaire et le secondaire, la 6e constituant la dernière année de ce cycle, tout est déjà prêt  vache

Je le comprends comme cela aussi.

Le risque c'est que les PE demandent une revalorisation à hauteur des certifiés. Pour l'enseignement de l'anglais ce ne serait pas un mal que les cours soient assurés par des certifiés en primaire (aucun reproche pour les PE qui ne sont pas formés à cela et font comme ils peuvent).

trompettemarine a écrit:

New Zealand a écrit:

lessay a écrit:http://www.senat.fr/espace_presse/actualites/201807/le_metier_denseignant.html

C’est quasiment fait...

Je n'ai pas encore lu la note de synthèse pour "renouer avec l'attractivité" du métier d'enseignant, mais je trouve édifiante la première réponse, surtout ce qui est en gras:

"Dans les différentes rencontres que nous avons eues avec les acteurs de l’enseignement, la rémunération, les conditions de travail, la gestion des carrières et la formation sont pointées du doigt. Mais ce qui nous semble le plus révélateur et qui peut expliquer les raisons du "non choix" de ce métier, c’est le décalage croissant entre les jeunes du XXIème siècle et un cadre d’exercice peu en phase avec leurs aspirations."

C'est sûr que "la rémunération, les conditions de travail, la gestion des carrières et la formation", c'est accessoire...

C'est la grande mode dans les propos de certains IPR : nous sommes poussiéreux, tout est de notre faute, les enfants ont changé.
Il ne vient pas à l'idée que le métier de professeur n'est plus choisi parce que depuis Allègre on nous traite de fainéants, de personnes toujours en vacances. Puis, on voit le salaire, les mutations, la pénibilité du travail... tout cela se règlera par des projets zinnovants en repensant notre logiciel grâce aux padlets qui intéressent les élèves et leur donnent envie de faire le métier de professeur...
C'est un raisonnement des plus stupides. Et il est en vogue aujourd'hui.

Si j'entends encore une phrase comme "les enfants ont changé" , je crois que je saute à la gorge de celui qui la prononce.
Qui éduque les élèves ? Quels choix avons-nous faits ?

L’absence d’annualisation, même partielle, des obligations de service est regrettable, dans la mesure où, comme le soulignait notre collègue Gérard Longuet, « la définition d’un temps de travail sur une base hebdomadaire ne permet pas de prendre en compte les variations d’intensité qui peuvent être constatées au cours de l’année scolaire ».

Le maintien de dispositions plus anciennes alimente une certaine ambiguïté quant à leur caractère intrinsèque à l’exercice du métier de professeur : ainsi, si le conseil aux élèves dans le choix de leur orientation constitue une des missions statutaires des enseignants, ces derniers continuent de percevoir une indemnité spécifique à cet effet, l’indemnité de suivi et d’orientation des élèves (ISOE)

Recommandation : Intégrer la participation au remplacement des enseignants absents aux obligations de service des enseignants.

Dans un contexte de tension sur la ressource enseignante, ces dispositions [de pondération] « présentent l’inconvénient d’être fondées sur la diminution du temps de travail devant la classe et d’accroître la tension sur les moyens de remplacement » et créent un besoin de remplacement. Notre collègue Jean-Claude Carle recommandait ainsi d’évaluer et de revoir ces « régimes d’allégement du temps d’enseignement, le cas échéant en compensant leur remise en cause par des avantages statutaires et indemnitaires »

Vos rapporteurs jugent qu’il serait utile et profitable aux professeurs d’aller plus loin dans la reconnaissance des responsabilités particulières pouvant être exercées au sein de l’établissement.
La multiplication de fonctions intermédiaires permettrait d’associer davantage les professeurs au fonctionnement de l’établissement, leur offrant ainsi une forme de mobilité fonctionnelle (cf. III.B). Elle étofferait l’équipe de direction, réduisant l’isolement des chefs d’établissement.

Membres à part entière de l’équipe de direction, ils peuvent également être professeurs principaux et établissent un lien permanent entre les enseignants et la direction » [...] Le professeur nommé sur cet emploi à titre temporaire pourrait être déchargé d’une partie de son service d’enseignement pour exercer une fonction d’animation et de coordination auprès de ses pairs ; il pourrait se voir reconnaître la qualité d’adjoint du chef d’établissement.

Il semble également anormal à vos rapporteurs que les enseignants travaillent aujourd’hui avec leur matériel informatique personnel, alors même qu’il constitue leur outil de travail premier. Il revient à l’institution de fournir aux enseignants leur matériel de travail. Cela pourrait prendre la forme d’un équipement direct ou d’un crédit pour l’achat d’un équipement, du type « chèque équipement informatique »

Recommandation : Engager un plan de conventionnement et de recrutement pour assurer un suivi médical des professeurs.

Certains responsables académiques et les membres des services administratifs chargés de l’affectation ont mis en avant « la perte de sens » liée à l’organisation du mouvement, décrit comme « à bout de souffle ». Le mouvement se caractérise également par le développement des stratégies de contournement de ses règles. Ont été cités comme exemple les faux PACS pour bénéficier de la bonification liée au rapprochement de conjoint ou des dossiers médicaux suspects : ainsi, 45 % environ des professeurs des écoles entrant dans le département des Pyrénées-Atlantiques auraient un dossier médical à l’appui de leur demande de mutation.

mistinguette a écrit:Est ce que ça veut dire supression des adjoints? Quid du temporaire...C'est pas en faisant ection 6 mois qu¨n est xompetent

Recommandation : Engager un plan de redéploiement des agrégés au lycée ; pour ceux demeurant au collège, aligner leurs obligations de service sur les professeurs certifiés.

Une fois le poste désiré obtenu, la seconde moitié de carrière des professeurs est marquée par « l’extrême stabilité » évoquée par le rapport Pochard (cf. supra). De la bouche même de certains professeurs, celle-ci peut être dangereuse dans la mesure où elle peut conduire à ce que certains décrivent comme une « stagnation » ou une « ankylose ».
Faudrait-il, dès lors, mettre en œuvre une obligation de mobilité pour les enseignants ? Il pourrait être exigé, après une certaine durée d’exercice (par exemple, 10 à 12 ans) dans un même établissement et sauf mobilité fonctionnelle (responsable de discipline, direction d’école dans le premier degré), que les professeurs changent d’établissement au sein de la même ville ou du même bassin de formation.

mathmax a écrit:Il me semble me rappeler que des promoteurs de la mirifique reforme des statuts nous avaient expliqué que grâce à ces nouveaux décrets on était protégé durablement de toute nouvelle régression, je me trompe  ?

Il conviendrait également de favoriser le décloisonnement entre le premier et le second degrés, afin de donner véritablement corps à l’école du socle commun. Ce décloisonnement pourrait prendre la forme d’échanges de services ou de compléments de service réalisés par des enseignants ayant des services incomplets dans leur établissement. De manière plus pérenne, il conviendrait de lever les obstacles aux affectations croisées ; une telle faculté permettrait d’expérimenter des organisations alternatives et lisser la transition au sein du cycle 3 entre les classes de CM2 et de sixième.

Recommandation : Favoriser le décloisonnement entre le premier et le second degrés ainsi que la bivalence au collège.

Rendash a écrit:

Une fois le poste désiré obtenu, la seconde moitié de carrière des professeurs est marquée par « l’extrême stabilité » évoquée par le rapport Pochard (cf. supra). De la bouche même de certains professeurs, celle-ci peut être dangereuse dans la mesure où elle peut conduire à ce que certains décrivent comme une « stagnation » ou une « ankylose ».
Faudrait-il, dès lors, mettre en œuvre une obligation de mobilité pour les enseignants ? Il pourrait être exigé, après une certaine durée d’exercice (par exemple, 10 à 12 ans) dans un même établissement et sauf mobilité fonctionnelle (responsable de discipline, direction d’école dans le premier degré), que les professeurs changent d’établissement au sein de la même ville ou du même bassin de formation.

Fesseur Pro a écrit:

Isis39 a écrit: Régulièrement revient l'idée que les profs d'HGEMC devrait enseigner le français. J'en suis bien incapable.

C'est clair.

Stéphane Piednoir (LR) a écrit:Votre rapport est ambitieux, mais je crains que certaines de vos préconisations, comme l’obligation de mobilité, n’aboutissent pas. Je regrette par ailleurs que rien n’ait été dit sur l’évaluation des professeurs par les inspecteurs. Or, ce sujet est essentiel.
La revalorisation du métier passe en effet par le premier salaire. Bien que la progression salariale soit ensuite plutôt rapide, le salaire d’entrée rebute de nombreux étudiants. Les carrières des agrégés sont très différentes de celles des certifiés, lesquels pourraient bénéficier de nouveaux efforts

Sonia de la Provôté (UDI) a écrit:Les professeurs jouent un rôle polyvalent et assument parfois des fonctions d’assistance sociale ou de conseiller familial, lorsqu’ils ne doivent pas être des éducateurs sportifs et accompagner les élèves en situation de handicap. Quels contenus techniques pourraient être inclus dans la formation des enseignants pour les aider à assumer cette polyvalence des tâches ? [...]
Enfin, l’évolution de la communauté éducative pose problème : l’enseignant a-t-il toujours une voix prépondérante au sein de son établissement ? Force est de constater que la place de l’éducation nationale au sein de l’école de la République demeure, sur ce point, ambiguë.

Olivier Paccaud (LR) a écrit:La problématique financière est l’une des clefs du manque d’attractivité qui se pose tout au long de la carrière. En effet, au bout de vingt ans de carrière, les professeurs des écoles ne perçoivent que 2 000 euros mensuels ! Ils s’estiment lésés : outre leurs 26 heures d’enseignement, ils assument d’autres travaux - comme la rencontre des parents - qui n’ont jamais été pris en compte. Les professeurs agrégés ont plus leur place en lycée qu’en collège mais parfois les demandes de mutation
d’agrégés du collège vers le lycée sont refusées

Le mouvement national des affectations profite d’abord à ceux qui sont syndiqués et la cogestion doit être reconsidérée. La notion de territoire à besoins éducatifs particuliers me semble intéressante. Quant à la bivalence, la situation des professeurs d’enseignement général de collège (PEGC), qui venaient des écoles pour enseigner en collège, pourrait nous inspirer. Enfin, sachez que les enseignants ne reçoivent pas toujours de réponse positive à leurs demandes de formation continue, faute de places.

Lord Steven a écrit:Se rendent ils compte un instant qu'en nous rajoutant des obligations ce sera nécessairement au détriment de la qualité de nos cours? Au risque de passer pour un vieux c...., je ne travaillerai pas davantage pour le même traitement, conclusion je recyclerai mes vieux cours et il n'y aura pas plus de deux notes par trimestre.