Hongrie :les professeurs perdent le statut de fonctionnaire

La Hongrie vient de passer le cap: suppression du statut des fonctionnaires pour les professeurs...qui seront les prochains ?
Notre gouvernement en rêve depuis si longtemps .

Une source ?

https://www.ouest-france.fr/europe/hongrie/en-hongrie-les-enseignants-vont-perdre-leur-statut-de-fonctionnaire-ec665150-1cc7-11ee-b2e8-5637fbb93cc6

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/en-hongrie-les-ensaignants-protestent-contree-une-loi-vengeance_5917790.html

Effectivement on est bien parti pour être les suivants

Tant mieux ! Je pourrais démissionner !

Islane a écrit:https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/en-hongrie-les-ensaignants-protestent-contree-une-loi-vengeance_5917790.html

J'adore le jeu de mots sur ensaignants. Sans doute involontaire mais ô combien significatif !

ouest-france a écrit:Le gouvernement conservateur de Viktor Orban l’assure, d’importantes augmentations pourraient suivre pour les enseignants, jusqu’à +75 % de leur rémunération. Mais le Fidesz est catégorique. Cette hausse est conditionnée au dégel des subventions européennes, la Hongrie étant épinglée par l’Union européenne pour plusieurs manquements à l’État de droit.

Donc si je comprends bien, pour Orbán les enseignants hongrois bénéficieront de ces 75% d'augmentation uniquement si l'UE débloque ses subventions, subventions qui sont actuellement gelées à cause de manquements à l’État de droit que cette mesure visant les enseignants va précisément aggraver, ce qui rend de fait encore plus improbable le versement auquel l'augmentation des enseignants est suspendue. C'est du grand art, il n'y a pas à dire.

Smeralda a écrit:

Vous pensez vraiment que cela va arriver en France.
Parce que si c'est le cas, je démissionne direct. Quel enseignant acceptera de travailler dans des collèges où le climat scolaire est dégradé, où l'administration manque de bienveillance, sans un statut de fonctionnaire qui donne une certaine protection. Déjà que les concours peinent à recruter...

On en prend le chemin. La contractualisation s'installe. On va vers le bullshit job.

Je pense que d'abord la Hongrie n'est pas la France, on est dans une démocratie illibérale (ça pourrait être le cas si MLP était élue), et ensuite étant donné le problème de recrutement d'enseignants, ce n'est absolument pas l'intérêt actuel du gouvernement, il y aurait une hémorragie de démissions (comme le montre ce fil).

En plus avec le pacte pas besoin de casser le statut des fonctionnaires : ils se le cassent tout seuls

Oui ce sera fait de façon détournée, avec sans doute une suppression du concours puis on demandera de choisir entre FPE et FPT, comme pour les personnels TOS.

Orbán cherche depuis longtemps à mettre au pas les enseignants qui restent un des groupes qu'il n'a pas encore pu mettre à sa botte. Il a visiblement trouvé la méthode. C'est fou comme le libéralisme est une excuse commode pour les autoritaires (et les (néo-)libéraux semblent l’accepter sans trop de mal).

Aperçu par hasard a écrit:

ouest-france a écrit:Le gouvernement conservateur de Viktor Orban l’assure, d’importantes augmentations pourraient suivre pour les enseignants, jusqu’à +75 % de leur rémunération. Mais le Fidesz est catégorique. Cette hausse est conditionnée au dégel des subventions européennes, la Hongrie étant épinglée par l’Union européenne pour plusieurs manquements à l’État de droit.

Donc si je comprends bien, pour Orbán les enseignants hongrois bénéficieront de ces 75% d'augmentation uniquement si l'UE débloque ses subventions, subventions qui sont actuellement gelées à cause de manquements à l’État de droit que cette mesure visant les enseignants va précisément aggraver, ce qui rend de fait encore plus improbable le versement auquel l'augmentation des enseignants est suspendue. C'est du grand art, il n'y a pas à dire.

Je ne crois pas qu'il faille chercher si loin. Orbán n'aime rien tant que blâmer l'UE pour tout ce qui pourrait ne pas aller en Hongrie. (Ce qui ne l'empêche pas d'en consommer les subventions avec délice, de manière plus ou moins légale.)

Smeralda a écrit:Parce que si c'est le cas, je démissionne direct. Quel enseignant acceptera de travailler dans des collèges où le climat scolaire est dégradé, où l'administration manque de bienveillance, sans un statut de fonctionnaire qui donne une certaine protection. Déjà que les concours peinent à recruter...

Le cumul serait effectivement trop pour beaucoup de candidats potentiels. Ceci dit, le statut n'est vraiment qu'un facteur : il y a des pays sans statut de fonctionnaire où la fonction publique en général et l'enseignement en particulier recrutent sans trop de problèmes. D'ailleurs, parfois les avantages des employés de l'État sont très similaires sans statut particulier. (Je ne dis pas que c'est ce qui se passerait en France. Je sais bien que le rapport des politiques au système éducatif y est très peu sain.)

Reine Margot a écrit:Je pense que d'abord la Hongrie n'est pas la France, on est dans une démocratie illibérale (ça pourrait être le cas si MLP était élue), et ensuite étant donné le problème de recrutement d'enseignants, ce n'est absolument pas l'intérêt actuel du gouvernement, il y aurait une hémorragie de démissions (comme le montre ce fil).

Et obtenait une majorité parlementaire favorable.
Et même là elle n'aurait pas autant de pouvoir que Orbán, dont la majorité en 2010 était suffisante pour modifier la constitution toute seule (ce que même Macron n'a jamais eu).

Taillevent a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

ouest-france a écrit:Le gouvernement conservateur de Viktor Orban l’assure, d’importantes augmentations pourraient suivre pour les enseignants, jusqu’à +75 % de leur rémunération. Mais le Fidesz est catégorique. Cette hausse est conditionnée au dégel des subventions européennes, la Hongrie étant épinglée par l’Union européenne pour plusieurs manquements à l’État de droit.

Donc si je comprends bien, pour Orbán les enseignants hongrois bénéficieront de ces 75% d'augmentation uniquement si l'UE débloque ses subventions, subventions qui sont actuellement gelées à cause de manquements à l’État de droit que cette mesure visant les enseignants va précisément aggraver, ce qui rend de fait encore plus improbable le versement auquel l'augmentation des enseignants est suspendue. C'est du grand art, il n'y a pas à dire.

Je ne crois pas qu'il faille chercher si loin. Orbán n'aime rien tant que blâmer l'UE pour tout ce qui pourrait ne pas aller en Hongrie. (Ce qui ne l'empêche pas d'en consommer les subventions avec délice, de manière plus ou moins légale.)

Oui, j'entends bien. C'est l'aspect circulaire de la chose (une sorte de perfection formelle de l'entourloupe) qui m'a frappé.

Taillevent a écrit:Orbán cherche depuis longtemps à mettre au pas les enseignants qui restent un des groupes qu'il n'a pas encore pu mettre à sa botte. Il a visiblement trouvé la méthode. C'est fou comme le libéralisme est une excuse commode pour les autoritaires (et les (néo-)libéraux semblent l’accepter sans trop de mal).

Aperçu par hasard a écrit:

ouest-france a écrit:Le gouvernement conservateur de Viktor Orban l’assure, d’importantes augmentations pourraient suivre pour les enseignants, jusqu’à +75 % de leur rémunération. Mais le Fidesz est catégorique. Cette hausse est conditionnée au dégel des subventions européennes, la Hongrie étant épinglée par l’Union européenne pour plusieurs manquements à l’État de droit.

Donc si je comprends bien, pour Orbán les enseignants hongrois bénéficieront de ces 75% d'augmentation uniquement si l'UE débloque ses subventions, subventions qui sont actuellement gelées à cause de manquements à l’État de droit que cette mesure visant les enseignants va précisément aggraver, ce qui rend de fait encore plus improbable le versement auquel l'augmentation des enseignants est suspendue. C'est du grand art, il n'y a pas à dire.

Je ne crois pas qu'il faille chercher si loin. Orbán n'aime rien tant que blâmer l'UE pour tout ce qui pourrait ne pas aller en Hongrie. (Ce qui ne l'empêche pas d'en consommer les subventions avec délice, de manière plus ou moins légale.)

Smeralda a écrit:Parce que si c'est le cas, je démissionne direct. Quel enseignant acceptera de travailler dans des collèges où le climat scolaire est dégradé, où l'administration manque de bienveillance, sans un statut de fonctionnaire qui donne une certaine protection. Déjà que les concours peinent à recruter...

Le cumul serait effectivement trop pour beaucoup de candidats potentiels. Ceci dit, le statut n'est vraiment qu'un facteur : il y a des pays sans statut de fonctionnaire où la fonction publique en général et l'enseignement en particulier recrutent sans trop de problèmes. D'ailleurs, parfois les avantages des employés de l'État sont très similaires sans statut particulier. (Je ne dis pas que c'est ce qui se passerait en France. Je sais bien que le rapport des politiques au système éducatif y est très peu sain.)

Quand on voit le nombre croissant d'enseignants qui choisissent le privé ou restent suppléants pour éviter les galères de début de carrière et rester dans leur région d'origine, en effet, le statut et la sécurité de l'emploi, dans la conjoncture actuelle de pénurie quasi partout et dans toutes les matières... ça devient un peu secondaire!

Sans généraliser, je pense que c'est le rêve secret d'un certain nombre de personnalités politiques (parfois de premier plan), d'idéologues ou de think tanks.
À ceux qui pensent que l'État français aurait trop à y perdre, puisque déjà confronté à une pénurie d'enseignants, je veux dire qu'il faut se garder de prêter aux décisionnaires le même point de vue que le nôtre sur les choses. Si un réservoir de main-d'œuvre est disponible pour combler le besoin, ne serait-ce qu'en nombre, un brutal changement de statut "à la hongroise" est tout à fait envisageable, la démission en masse étant anticipée. Quand on voit ces milliers d'étudiants désœuvrés au sortir d'une licence ou d'un master inutiles sur le "marché du travail", il n'est pas exagéré de penser que certains mûrissent des projets pour les rentabiliser...

D'autres ici avancent la protection qu'offre le statut de fonctionnaire. De quoi parlons-nous exactement ? Car aujourd'hui, à part la stabilité, je ne vois pas... Ce côté "CDI garantie à vie" peut séduire quand on a connu la précarité (ce fut mon cas), il peut faire rêver quand on a connu, même rapidement, d'autres cultures (je pense aux États-Unis, où le travailleur est réellement disposable). En échangeant régulièrement avec les proches ou les connaissances travaillant dans le privé, ou même dans d'autres corps de la fonction publique, je constate surtout que nous sommes désavantagés à l'EN.

Entre le fonctionnariat "historique" et la privatisation-libéralisation sauvage, il y a des stades intermédiaires, des compromis possibles, comme le rappellent certaines interventions sur ce fil. Bien entendu, ce qui fait peur, c'est ce spectre d'une transformation de l'éducation en un marché ouvert, où chaque enseignant doit se vendre au mieux, dans une concurrence féroce de tout le monde contre tout le monde, au sein de réseau d'établissements eux-mêmes en concurrence. Étant à l'étranger, où la réalité se rapproche de cette description, je sais bien que certains défendent ce fonctionnement, et que le meilleur gagne ! Du darwinisme primaire appliqué à la gestion du personnel enseignant.

Quoi qu'on fasse et malgré nos lamentations, quel que soit le cheval de Troie utilisé (rénovation des statuts, proposition de pactes, recrutement au sortir des études, contrat d'alternance, création d'agences intérim spécialisée dans l'éducation, etc.), je pense que l'évolution (la dévolution plutôt) est inéluctable. L'enseignement est en passe de devenir un job (bullshit job même, selon certains), une tâche pénible, mais passagère, le temps de se retourner, de réfléchir à autre chose, comme l'était auparavant le job de pion, de moniteur de colo, etc. Au mieux verra-t-on s'installer une petite caste de technoprofs, la tablette sous le bras, armé d'un générateur de QCM écrit en python lors d'un projet numérique, et formés à l'école de la communication et des soft skills. Je caricature évidemment, mais ça me fait du bien.
Voyez comme de tous les côtés on ringardise la connaissance, on dénonce la maîtrise disciplinaire comme un élitisme qui ne s'assume pas. Je m'indigne parfois du manque de culture littéraire de certains enseignants que j'accompagne dans leurs premiers pas. On me reproche d'être trop exigeants, d'avoir des attentes excessives au regard de la tâche à accomplir. En somme, je fais le difficile, comme le disait ma mère à table.

Il faut en prendre notre parti. Nous pouvons nous rassurer : les "anciens" comme nous gardent une certaine valeur. Il est probable qu'on nous mobilise de plus en plus comme "personne-ressource" pour former ou même encadrer les "nouveaux" statuts. Au pire, on nous confiera la création de contenus et de supports de cours pour redistribuer (oh la jolie formule humaniste : redistribution des savoirs !) à des répétiteurs (d'ailleurs, là aussi, c'est la tendance qui se dessine à l'étranger). On ne jette pas le citron avant de l'avoir pressé.

Est-ce théoriquement possible de supprimer à tous le statut de fonctionnaire en France ? Supprimer les certifies et agrégés ? Faire uniquement des agents contractuels ?

EdithW a écrit:Quand on voit le nombre croissant d'enseignants qui choisissent le privé ou restent suppléants pour éviter les galères de début de carrière et rester dans leur région d'origine, en effet, le statut et la sécurité de l'emploi, dans la conjoncture actuelle de pénurie quasi partout et dans toutes les matières... ça devient un peu secondaire!

Je doute que les inconvénients du statut de maître « titulaire » du privé soient si bien connus que cela.

Proton a écrit:Est-ce théoriquement possible de supprimer à tous le statut de fonctionnaire en France ? Supprimer les certifies et agrégés ? Faire uniquement des agents contractuels ?

Légalement non, c'est le principe de non-rétroactivité. Mais ils peuvent supprimer le concours, ne recruter plus que des contractuels et attendre que nos corps s'éteignent doucement.

Proton a écrit:Est-ce théoriquement possible de supprimer à tous le statut de fonctionnaire en France ? Supprimer les certifies et agrégés ? Faire uniquement des agents contractuels ?

La SNCF, La Poste, France Télécom, l'eau, etc.
Bon, c'est très simpliste de ma part.

trompettemarine a écrit:

Proton a écrit:Est-ce théoriquement possible de supprimer à tous le statut de fonctionnaire en France ? Supprimer les certifies et agrégés ? Faire uniquement des agents contractuels ?

La SNCF, La Poste, France Télécom, l'eau, etc.
Bon, c'est très simpliste de ma part.

Et quand il y a de mauvaises conditions de travail, les gens ne se présentent plus aux concours. Du coup, il faut embaucher des contractuels... Ainsi, petit à petit et assez discrètement, on remplace les fonctionnaires par des contractuels. Pas besoin de supprimer le statut.

Ouais ça se nomme un plan social....

En cours depuis une grosse décennie...

Je me répète mais ce "plan social" est accompagné par un changement des mentalités: il me semble que beaucoup de jeunes collègues en âge de passer les concours préfèrent rester contractuels pour pouvoir rester dans leur région, avoir la possibilité de refuser certaines affectations, et ne pas être envoyés loin de chez eux dans des académies où les loyers sont chers et la proportion d'établissements dits difficiles est plus importante. Quand j'ai passé le capes il y a presque trente ans on acceptait davantage les inconvénients d'une affectation nationale liée à l'entrée dans la FPE (et dans le cas contraire on passait le Cafep).