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- LédisséEsprit sacré
@Dr Jones' Apple : Excuse-moi, mais tu dis textuellement qu'il y a une ambiguïté, c'est-à-dire qu'une autre interprétation est légitime.
Tu ne proposes pas d'explication sur le chemin mental suivi (inconsciemment) qui explique l'erreur de l'énoncé - ce que fait, au contraire, JPh.
Il est absurde de supposer que c'est l'acception pronominale de retrancher qui a induit l'étourderie (en admettant qu'il ne s'agisse que de cela) de l'auteur de l'exercice.
JPh n'est pas le TLFI, non ; je ne vois pas le rapport : cela n'empêche pas son propos d'être pertinent, bien plus qu'une référence au TFLI dans le cas de cette formulation.
@Ergo : c'est pas joli joli de se moquer
Tu ne proposes pas d'explication sur le chemin mental suivi (inconsciemment) qui explique l'erreur de l'énoncé - ce que fait, au contraire, JPh.
Il est absurde de supposer que c'est l'acception pronominale de retrancher qui a induit l'étourderie (en admettant qu'il ne s'agisse que de cela) de l'auteur de l'exercice.
JPh n'est pas le TLFI, non ; je ne vois pas le rapport : cela n'empêche pas son propos d'être pertinent, bien plus qu'une référence au TFLI dans le cas de cette formulation.
@Ergo : c'est pas joli joli de se moquer
Thalia de GMédiateur
On ergote, on ergote... :dehors2:
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
LédisséEsprit sacré
Surtout Ergo, je trouve, m'dame !
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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...
etc._ 
- Thalia de GMédiateur
J'ai rédigé mon message au moment où tu postais le tien. Donc l'ergotage ne s'applique pas à toi, bien entendu.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- LédisséEsprit sacré
Ah mais je ne l'ai pas pris comme ça 
Je faisais juste un jeu de mots stupide 
Je faisais juste un jeu de mots stupide _________________
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ErgoDevin
It comes with the name. 
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
SphinxProphète
De toutes façons, se retrancher, ça veut bien dire s'ôter de la compagnie des autres, donc je ne vois pas en quoi le sens est différent.
CNRTL a écrit:Étymol. et Hist. A. 1. Fin XIIe s. retrenchemant « suppression de quelque partie d'un tout »
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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
JPhMMDemi-dieu
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
BrindIfFidèle du forum
Moi non plus.Sphinx a écrit:De toutes façons, se retrancher, ça veut bien dire s'ôter de la compagnie des autres, donc je ne vois pas en quoi le sens est différent.
Ce que j'ai compris, c'est du point de vue de celui qui se retranche, il peut se considérer lui-même comme étant celui qui reste pendant que les autres s'éloignent. Certes. D'ailleurs du point de vue de -3, c'est 3 qui est l'opposé, et vice-versa, alors va savoir si du point de vue de x, ça n'est pas 8 qui se retire
- SphinxProphète
C'est vrai ça, on ne demande pas assez souvent son avis à x. Les cours de maths manquent franchement d'humanité 
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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
Lulu38Niveau 2
Salut,
bon je vais aller à cotre courant mais j'assume! Pour moi il n'y a pas d'erreur.
"x retranché de 8" pour moi c'est comme "x à qui on retranche 8" et donc pareil que "x a qui on soustrait 8" donc x-8
En revanche s'il y avait marqué "x retranché à 8" alors pour moi là ce serai 8-x.
bon je vais aller à cotre courant mais j'assume! Pour moi il n'y a pas d'erreur.
"x retranché de 8" pour moi c'est comme "x à qui on retranche 8" et donc pareil que "x a qui on soustrait 8" donc x-8
En revanche s'il y avait marqué "x retranché à 8" alors pour moi là ce serai 8-x.
RendashBon génie
Lulu38 a écrit:Salut,
bon je vais aller à cotre courant mais j'assume! Pour moi il n'y a pas d'erreur.
"x retranché de 8" pour moi c'est comme "x à qui on retranche 8" et donc pareil que "x a qui on soustrait 8" donc x-8
En revanche s'il y avait marqué "x retranché à 8" alors pour moi là ce serai 8-x.
Oui, mais non.
"Retranché de", ce n'est pas "à qui l'on retranche", mais "que l'on retranche de".
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- Lulu38Niveau 2
x soustrait de combien? "x soustrait de 8" ou "x retranché de 8"
c'est pareil pour moi du coup x-8
c'est pareil pour moi du coup x-8
- RendashBon génie
Lulu38 a écrit:x soustrait de combien? "x soustrait de 8" ou "x retranché de 8"
c'est pareil pour moi du coup x-8
"x soustrait de 8" ou "x retranché de 8", c'est la même chose ; dans les deux cas, ça ne peut avoir qu'un seul sens : 8 - x.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- LédisséEsprit sacré
proposition 1 : c'est x qui est retranchéLulu38 a écrit:"x retranché de 8" pour moi c'est comme "x à qui on retranche 8" et donc pareil que "x a qui on soustrait 8" donc x-8
proposition 2 : c'est 8 qui est retranché
"retranché à" est donc le contraire de "retranché de" ?Lulu38 a écrit:En revanche s'il y avait marqué "x retranché à 8" alors pour moi là ce serai 8-x.
Excuse-moi, Lulu, mais j'espère que tu es très fatiguée.
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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...
etc._ 
ProvenceEnchanteur
Lulu38 a écrit:Salut,
bon je vais aller à cotre courant mais j'assume!
Mais qu'est-ce que cela veut dire, assumer, dans ce contexte?
La langue française - dans son vocabulaire comme dans sa grammaire - a un sens. Il ne s'agit pas de percevoir personnellement les choses mais de déterminer ce qui est juste et ce qui ne l'est pas.Pour moi il n'y a pas d'erreur.
Il ne faut pas poser la question par rapport à soi mais par rapport à la langue française."x retranché de 8" pour moi c'est comme "x à qui on retranche 8" et donc pareil que "x a qui on soustrait 8" donc x-8
Idem.Lulu38 a écrit:x soustrait de combien? "x soustrait de 8" ou "x retranché de 8"
c'est pareil pour moi du coup x-8
Entre les commentaires qui débutent par "pour moi" et ceux qui évoquent les "vieux mots", je trouve ce topic assez... effrayant.
- Lulu38Niveau 2
Oulala quelle façon de prendre les gens de haut!
je dis "pour moi" parce que je donne mon avis.
En effet "retranché de" et "retranché à" selon moi c'est différent.
je dis "pour moi" parce que je donne mon avis.
En effet "retranché de" et "retranché à" selon moi c'est différent.
- LédisséEsprit sacré
Peux-tu aller regarder dans un dictionnaire ?
Je me suis vivement opposée à Dr Jones' Apple, mais il a du moins donné une référence : l'entrée du CNTRL.
Je me suis vivement opposée à Dr Jones' Apple, mais il a du moins donné une référence : l'entrée du CNTRL.
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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...
etc._ 
ycombeMonarque
C'est incorrect puisque retrancher est un verbe transitif. Le 8 ne peut pas être la partie retranchée, il faut donc bien comprendre que c'est le x qui l'est.Lulu38 a écrit:x soustrait de combien? "x soustrait de 8" ou "x retranché de 8"
c'est pareil pour moi du coup x-8
8 - x
Il en va d'ailleurs de même de soustraire. Dire 15 soustrait de 8 pour 15-8 est incorrect. On soustrait 8 à 15, ou à la forme passive 8 est soustrait à 15.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- RendashBon génie
Lulu38 a écrit:Oulala quelle façon de prendre les gens de haut!
je dis "pour moi" parce que je donne mon avis.
En effet "retranché de" et "retranché à" selon moi c'est différent.
Mais tu as tort, c'est aussi simple que ça. Comme j'aurais tort si je commençais à expliquer que "pour moi", en donnant "mon avis", et en "assumant d'être à contre-courant", 6 fois 8 donnaient 42.
Pourtant, la bonne réponse est 42
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- ycombeMonarque
Tu as tort, en effet. C'est 6 fois 9 qui fait 42. C'est tout. Il n'y a rien d'autreRendash a écrit:Lulu38 a écrit:Oulala quelle façon de prendre les gens de haut!
je dis "pour moi" parce que je donne mon avis.
En effet "retranché de" et "retranché à" selon moi c'est différent.
Mais tu as tort, c'est aussi simple que ça. Comme j'aurais tort si je commençais à expliquer que "pour moi", en donnant "mon avis", et en "assumant d'être à contre-courant", 6 fois 8 donnaient 42.
Pourtant, la bonne réponse est 42
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- LédisséEsprit sacré
Oui, mais bon, là, tu triches : 42, c'est LA réponse.Rendash a écrit:Lulu38 a écrit:Oulala quelle façon de prendre les gens de haut!
je dis "pour moi" parce que je donne mon avis.
En effet "retranché de" et "retranché à" selon moi c'est différent.
Mais tu as tort, c'est aussi simple que ça. Comme j'aurais tort si je commençais à expliquer que "pour moi", en donnant "mon avis", et en "assumant d'être à contre-courant", 6 fois 8 donnaient 42.
Pourtant, la bonne réponse est 42
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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...
etc._ - Lulu38Niveau 2
Que j'ai tort sur le "retranché de" retranché à" c'est surement vrai, mais qu'on me saute dessus parce que j'utilise l'expression "selon moi" ou "à mon avis" alors que là il y a visiblement un désaccord et que les gens disent ce qu'ils en pensent j'ai du mal...
Du coup selon vous les programmes de calculs du type
- choisir un nombre
- mettre au carré
- retrancher 1
...
amènent à calculer (pour x le nombre choisi) 1-x² ?
Du coup selon vous les programmes de calculs du type
- choisir un nombre
- mettre au carré
- retrancher 1
...
amènent à calculer (pour x le nombre choisi) 1-x² ?
- JPhMMDemi-dieu
C'est limite cochon, tout cela.BrindIf a écrit:Moi non plus.Sphinx a écrit:De toutes façons, se retrancher, ça veut bien dire s'ôter de la compagnie des autres, donc je ne vois pas en quoi le sens est différent.
Ce que j'ai compris, c'est du point de vue de celui qui se retranche, il peut se considérer lui-même comme étant celui qui reste pendant que les autres s'éloignent. Certes. D'ailleurs du point de vue de -3, c'est 3 qui est l'opposé, et vice-versa, alors va savoir si du point de vue de x, ça n'est pas 8 qui se retire
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- RendashBon génie
Lulu38 a écrit:Que j'ai tort sur le "retranché de" retranché à" c'est surement vrai, mais qu'on me saute dessus parce que j'utilise l'expression "selon moi" ou "à mon avis" alors que là il y a visiblement un désaccord et que les gens disent ce qu'ils en pensent j'ai du mal...
Du coup selon vous les programmes de calculs du type
- choisir un nombre
- mettre au carré
- retrancher 1
...
amènent à calculer (pour x le nombre choisi) 1-x² ?
Hé bien, "1 retranché d'un nombre élevé au carré" donne x²-1, je ne vois pas où est la difficulté.
Ce qui conduit des gens à te sauter dessus, c'est d'exprimer l'idée selon laquelle une erreur serait autre chose qu'une erreur au motif que ce serait ton opinion, ou "pour toi", après que l'erreur en question a été expliquée trouze mille fois. Au bout d'un moment, ça peut agacer.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- RendashBon génie
ycombe a écrit:Tu as tort, en effet. C'est 6 fois 9 qui fait 42. C'est tout. Il n'y a rien d'autreRendash a écrit:Lulu38 a écrit:Oulala quelle façon de prendre les gens de haut!
je dis "pour moi" parce que je donne mon avis.
En effet "retranché de" et "retranché à" selon moi c'est différent.
Mais tu as tort, c'est aussi simple que ça. Comme j'aurais tort si je commençais à expliquer que "pour moi", en donnant "mon avis", et en "assumant d'être à contre-courant", 6 fois 8 donnaient 42.
Pourtant, la bonne réponse est 42
Si ça fait 42, c'est parce que Free vole
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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